UmTudo.com

1 Trackbacks/Pingbacks

1. Pingback: Tweets that mention As Contradições da Bíblia | UmTudo.com -- Topsy.com on 29 de maio de 2010

591 comentários para 'As Contradições da Bíblia':

1. David

   comentou em 26 de julho de 2008:

   Caro, amigo penso que você tem um sério problema de interpretação de texto, você sempre analisa os textos fora dos contextos? ou só a bíblia? até meu filho de um ano é capaz de responder essas suas dúvidas primárias e superficiais que expõe sua clara deficiência literária.

2. Estevan

   comentou em 30 de setembro de 2008:

   Concordo plenamente com o Amigo que comentou anteriormente, acredito que voce possui um sério problema de interpretação de texto e tambem acredito que antes de ser postada a talves outras pessoas assim como você (com uma certa dificuldade de interpretação), esta é uma situação que deveria ser estudada e analizada antes de sair ‘metralhando’ um ideal e/ou droutrina uma dica para amenizar esta deficiencia no conhecimento seria assistir ao ciclo de palestras intitulada ‘Criação ou Evolução’ por Adauto J. B. Lourenço é B.Sc em Física pela Bob Jones University, EUA e M Sc. Formou-se em Física pela Clemson University nos EUA, foi pesquisador do Max Planck Institut na Alemanha e do Oak Ridge National Laboratory nos EUA e professor da Universidade de Americana no estado de São Paulo. Trabalhou na Nasa e hoje faz palestras pelo Brasil e Estados Unidos, defendendo a teoria criacionista.

3. Anônimo

   comentou em 13 de outubro de 2008:

   Acho que toda essa questão é a mesma da que Satanás faz em Mateus 4, usar uma parte da bíblia para tentar Jesus, o que mostra que é possível usá-la tanto para o bem (quando se pratica o que está nela) quanto para o mal. No mais, tem-se muitas traduções que visam manter o sentido, mas há algumas perdas na exatidão, teria que ver em grego, hebraico ou aramaico (se estiver errado, me perdoem a ignorância). Bom, não li tudo, mas, por exemplo, na questão 61, eu entento que é uma questão de prioridade, ou seja, o 1� maior mandamento é amar a Deus, assim, quem ama o seu próximo mais que a Deus, desobedece o 1� mandamento, e o 2� maior é amar o próximo como a ti mesmo, assim, se alguém ama a Deus acima de tudo, e logo após Deus, ama o próximo, este obedece os 2 mandamentos. Já a questão 47, por exemplo, é que quem tem fé, tem que praticar(este é outro ponto que às vezes gera polêmica, mas é lógico que quem acredita em Deus, acredita no que Ele fala, então, vai cumprir seus mandamentos, pois é DEUS né), o texto está em Tiago 2. Outros textos falam da fé, e no desenrolar desses textos fica claro as atitudes que convém e as que não convém, mas fica subentendido a ligação destas com a fé. Agora, tem outras questões que eu não saberei responder. Bom, eu qcredito em Deus não pela escritura, PRIMEIRAMENTE, mas por situações vividas, POSTERIORMENTE, tentando viver conforme as escrituras é que eu comecei a ter fé, pois fui colhendo os frutos. Espero ter contribuido, mesmo que seja um pouco.

4. Walter

   comentou em 21 de outubro de 2008:

   Amigos, também entendo que a bíblia precisa ser estudada não somente pelos textos, mas principalmente pelos contextos, só que realmente há várias contradições explicitas, pois que eu saiba não existe gráfica no ceu, portanto, quem escreveu foi o homem, mesmo sendo inspirado é lógico que fez de acordo com seus conhecimentos e custumes da épocas, que eram bem limitado, fora as famigeradas traduções, que processaram profundas adulterações aos textos sagrados,realmente tem muita fantasia no velho testamento, que sem fanatismo, fica bem evidenciado em vários relatos.

5. Marcos

   comentou em 1 de fevereiro de 2009:

   O que é possível de perceber é que os textos se adaptam a muitas situações, sendo assim facilmente manipulados tanto à favor dos interesses atuais quanto aos da igreja medieval. É uma obra que pode ser utilizada pra quantos fins for possível, infelizmente quem é mais dominado por ela, não é capaz de pensar sobre o que lhe é falado, a massa inculta.

6. Mario

   comentou em 3 de junho de 2009:

   “esta é uma situação que deveria ser estudada e analizada antes de sair ‘metralhando’ um ideal e/ou droutrina”
   Bom eu não sou cristão e tambem não sou ateu eu sou pagão (acredito em varios Deuses), e lendo a frase acima me sinto completamente ofendido, porque preste atenção “estudada e analizada antes de sair ‘metralhando’ um ideal e/ou droutrina”, a pessoa que fala isso não sabe nem um pouco da repressão de pessoas que tem seus deuses chamados de “mitologia”, é as pessoas nem se quer sabem de meus Deuses e vem me “metralando” por não crer no mesmo “Deus unico”.
   Então estude mais para falar alguo desse tipo porque vc fala isso por ser um cristão e não sabe oq é ser chamado de louco por não ser manipulado por mentiras desde criança.

7. Alcides Barbosa

   comentou em 3 de junho de 2009:

   Não há uma só contradição na Bíblia. Muitas das supostas contradições expostas pelos céticos são meras interpretações gramaticais ou linguísticas. Deus se revelou ao homem através da Bíblia. Uns crêem outros não. Mas Deus subsiste para sempre. Queira ou não o homem. É interessante que a própria Bíblia sabia que milhões de pessoas procurariam denegrí-la. Ela mesma responde a todas as coisas. Por exemplo. A Bíblia se discerne espiritualmente. Veja o que ela diz em I Co 2:14: “Ora, o homem natural não aceita as coisas do Espírito de Deus, porque lhe são loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente.” Portanto não há nenhuma possibilidade do homem natural entender Deus. Por isso há centenas de sites preocupados em mostrar contradições na Bíblia. Logo torna-se inútil qualquer cristão entrar nesse jogo de discussão. A verdade é que muitos deles um dia chegarão à plena verdade. Nós vemos muitos testemunhos nas igrejas. Gente perdida que chegam ao fundo do poço mergulhada nas suas próprias verdades e depois se achegam a Deus. E o Senhor Jesus Cristo estará lá para acolhê-las de braços abertos. Por isso é inútil discutir ou tentar explicações. Exemplifiquemos: Como dizer a um cego de nascença as cores que nós podemos ver. Como ele pode entender que estou falando do amarelo, do vermelho , do azul, do céu, da luz do Sol. Ele não pode entender nada pois nunca viu nada. Enquanto ele é cego você não tem como explicar nada a ele. Mas se o cego vier a enxergar aí você não terá mais nada que lhe explicar. Ele mesmo verá tudo. Ou seja: antes você não consegue explicar, depois não precisa. É assim com Deus. Quando ele se manifesta através do Espírito Santo, aquele que não via passa a ver. E é simples. O Senhor mesmo diz: “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.” Porque todas essas discussões? O homem pelo pecado ficou separado de Deus. E morreu. Para reviver ele precisa se aproximas de Deus. E Jesus diz: Vem! E beba de graça da fonte da água da VIDA! Busquem a Deus e ele se revelará a todos. Deus quer salvar a todos. Este é o desejo de Deus. Mas Deus o fez a sua imagem e semelhança. Ou seja ele deu ao homem o livre arbítrio. E ele mesmo diz: “Escolhe pois a VIDA”.

8. Andy

   comentou em 13 de junho de 2009:

   Ok Amigo! então me explica as contradições mencionadas de uma da forma correta. Muitos aqui só criticaram mais ninguem se atreveu a explicar as contradições. Porque?

9. Pacote

   comentou em 17 de junho de 2009:

   O comentário do Walter diz tudo gente!

10. jhonatan

    comentou em 19 de junho de 2009:

    ola…. olha sou evangelico mais nao sou mto entendido da biblia ainda… mais de uma coisa sei independente de qualquer coisa que vc escreva ou argumente eu seguirei na minha fe… pois uma coisa eu sei… se Deus nao existisse eu nao estaria aki e nem vcs… nao irei discutir com ninguem… mais uma coisa eu digo alem de procurar falhas da biblia pq vc nao procura entede-la… le-la, sei la… va ate uma igreja e perceba como e maravilhoso ser chamado de filho por deus e nao de criatura… deus abencoe cada um de vcs e o melhor q vcs compreendam a verdade… deus abencoe….

11. Victor Rabelo

    comentou em 21 de junho de 2009:

    Eu defendo a liberdade de expressão. Não questiono, não discuto e nem tenho a ousadia de achar alguma coisa nessas contradições, sendo certas ou erradas. De onde saiu este texto, esse “levantamento”, com certeza deve haver fundamento, se esta escrito na bíblia. Interpretá-los é outra coisa. Vai de cada um. Não me interesso em procurar saber o que é certo ou errado na bíblia, sigo minhas crenças, minha fé, respeitando essencialmente a opinião alheia. Odeio fanatismo e acho infelizes os comentários improdutivos que as vezes somos obrigados a ler.

12. jesus

    comentou em 22 de junho de 2009:

    Concordo com muitas das argumentações acima. Cada qual ao ler um texto poderá interpretá-lo de forma denotativa ou conotativa. Sabemos que quem conta um ponto acrescenta um conto. Então, fico com a essência. O espírito imortal. 1.) A primeira revelação com a lei mosaica colocou ordem, com a simlicidade das leis(decálogo), naquela turba insana; 2.)a segunda revelação, com o nosso messias, pincelou algumas lições que aquela gente já poderia compreender(meu reino não é desse mundo – a vida continua, existe a imortalidade do espírito, portanto, REENCARNAÇÃO; dar a outra face, ou seja PERDOA; não enterre os seus talentos, use os seus recursos, o pai te deu MEDIUNIDADE para trabalhar para o próximo; fora da caridade não há salvação, ou seja vamos deixar de levantar bandeiras diferentes em nome do mesmo objetivo, se nossos destinos são iguais, só a fraternidade é capaz de nos exercitar a trocarmos experiências, esse é o sentido da vida, nosso orbe é uma escola bendita, etc); 3.) a terceira revelação, já estando o homem mais amadurecido para as questões espirituais, surge com a codificação da doutrina espírita, na qual todas essas questões não ficam ser respostas, e reveladas de uma forma tão didática, científica e lógica, que qualquer mortal em sã consciência, contendo u’a mente mediana é capaz de compreender. O primeiro livro do pentateuco Kardequiano explora bem esse tema e há mais de 30 anos me tirou todas as dúvidas.

    jesus

13. Antoniela

    comentou em 28 de junho de 2009:

    Vejo em vc uma certa dificuldade de interpretação e também de conhecimento. Pq esta Bíblía q temos é cópia, a verdadeira q foi escrita desapareceu da arca de Nóe… se vc estudar mais compreendera melhor e percebera também q foram escritos livros q se perderam e não temos cópia… não sei se vc mencionou nos seus comentários pq não li todos… mais se estudar vai perceber…

    Antoniela, Contadora, 31a.

14. Yuki

    comentou em 29 de junho de 2009:

    É tão triste saber que o mundo está infestado de bestas cristãs ensinadas a acreditar num livro tão ridículo quanto a bíblia. Essas pessoas estão com a mente tão fechada que preferem inventar explicações mirabolantes ao invés de acordar para a realidade. Como já disse um sábio filósofo, o cristianismo é a religião dos malogrados..

15. CHICO

    comentou em 5 de julho de 2009:

    Eu só sei que Jesus vem breve e vcs ficam aí com essa besteira de contradição. Cuidados pra vcs não ficarem aqui na tribulação discutindo com o cão.

16. Vitor

    comentou em 6 de julho de 2009:

    “Sabemos que quem conta um ponto acrescenta um conto.”

    Na verdade a gente conta o CONTO e acrescenta o PONTO.
    aiuhauihauihaiuhaa

17. ph (revelador)

    comentou em 6 de julho de 2009:

    eu sou aberto ao conceito de religiao , so nao fui completamente convencido ainda…
    meu amigo andy vou tentar explicar pra vc bem resumido : a biblia e um livro misto de cronicas mitos e fabulas bem fantasiosas de um grupo de pessoas q compram ideias formadas .
    se vc for analisar muitos “fatos” citados nao fazem nem sentido como por exemplo o fato de deus ter onepresenca e onipotencia e o relato de Adao se reconhecer nu e perceber a chegada de deus ?????????????
    sera que ele ouvius os passos de deus chegando?
    e pior deus pergunta a adao quando nao o vê:
    Adao onde estas? cara como deus pode fazer barulho ao chegar se ele esta em todo o lugar e nao saber aonde adao esta se ele sabe tudo ?
    resumindo a biblia e so + um meio de se fazer dinheiro pois se nao fosse ela sria dada e nao vendida …
    os erros sao apenas consequencias de historias q por muitas vezes nao veem direto da fonte ou seja : de alguem q estava realmente presente no local do acontecimento !!!!!!!!

18. RITA

    comentou em 6 de julho de 2009:

    MEU CARA AMIGO VC ESTÁ ERRADO POIS DEUS MIMI CUROU DE UMA FERMIDADE QUE E CANÇE ISTO E P QUE TEM FÉ E VC Ñ TEM UM DIA VC AI ICHERGA DEUS PELA DÓ. QUEM E VC P FALA DE DEUS TODO PODEROSO DEVER SIM POBRI COITADO DEVE SOFRE AUTAS COCEQUENSIA Ñ ENCHERGA UM PAMO DO NARIS,PROCORA LER ABLIA M+ QUE DEUS TEM MISERICORDE DE VC AMIGO!

19. RITA

    comentou em 6 de julho de 2009:

    ESTÁ EU GOSTE DO CHICO KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK E ISSO AI AMIGO CHICO!!!!

20. Emerson

    comentou em 7 de agosto de 2009:

    Pessoal, essa cara que escreveu essa coisas é um fanático em tirar a autoridade das Santas Escrituras. A Bíblia não contem contradição alguma, o que acontece é que as traduções é que mudaram alguns termos quando passaram pra outras línguas. E outras partes onde parece haver erros é simplismente mistérios de Deus. Eu acredito que se vc acredita no Pai Celestial e se considera filho dele vc vai acreditar em tudo que esta na Palavra dele. Agora, os filhos do Diabo é quem ficam tentando achar erros nas Escrituras. E para o cara que levantou essas acusações: vai orar e pede para o Espírito Santo te ajudar entender o real sentido do texto(não fique se baseando só no texto mais olhe para todo o coxtexto bíblico) pois é só ele que pode ajudar. Que Deus te ajude.

21. sereno

    comentou em 14 de agosto de 2009:

    grande parte desses comentarios vem de pessoas que se desviaram e de pessoas que se decepcionaram por depositar sua confiança em homens lamentavel.

22. Vitor

    comentou em 14 de agosto de 2009:

    hein?

23. André

    comentou em 21 de agosto de 2009:

    Deus é perfeito, simples, se vcs não conseguem intender a complexidade de Deus, se baseie nisso, Deus é Perfeito, intender Mais q isso é muito complicado, porém aulas de interpretação de texto são bem vindas na hora de ler a bíblia né, Bem-aventurado aquele que lê, e os que ouvem as palavras desta profecia, e guardam as coisas que nela estão escritas; porque o tempo está próximo. Apocalipse 1:3

24. sereno

    comentou em 21 de agosto de 2009:

    para poder fazer critica a qualquer assunto ou segmento seja ele qual for deve se ter o minimo de conhecimento sobre o assunto e nao sair repetindo o que se ouve, e nao generalizar por que toda regra tem exeçao.

25. Vitor

    comentou em 21 de agosto de 2009:

    André, mt bonito o que vc escreveu… mas a palavra é ENTENDER… ta precisando ler mais, hein?

    sereno, exCeção.

26. sereno

    comentou em 22 de agosto de 2009:

    qual ea origem da mulher que se casou com caim,se existiam apenas adao,eva,abel e caim,e caim matou abel.nao deveria existir entao apenas tres pessoas no mundo de onde surgiu essa mulher,quem souber essa resposta ganha um doce.GENESIS 4,17 vai la olha nao e assim que deve se proceder.

27. magno gam

    comentou em 29 de agosto de 2009:

    ola pessoal( por favor leiam ate o fim ) , é triste ter que explicar a verdade a pessoas que não tem a coragem de aceitar e preguiça de estudar para tirar suas proprias conclusões. gente nao tenham preguiça leiam, peguem a biblia e leiam, vejam vcs mesmos o que esta escrito la, nao deixem ser manipulados por pessoas que fingem acreditar em coisas so pra poderem arrancar dinheiro de vcs. raciocinem vcs sao inteligentes todos nos somos questionem dem uma olhada no livro de genesis pra ver onde estao os maiores absurdos e erros da biblia leiam exodo para ver como a bilia fala mal de Deus e os livros de reis para verem as barbaridades que homens fazem em nome de Deus. como por exemplo em genesis ( nao vou dar a referencia deixe de ser preguiçoso e leia o livro todo ) diz que Deus no primeiro dia disse: “que haja luz e houve luz e viu Deus que a luz era boa” so ai tem varios erros primeiro Deus nao pressisaria fazer a luz para saber que eh boa pois Ele eh oniciente, depois, Ele fez a luz mas nao tinha feito o sol nam as estrelas que fornecem esta luz estes so foram feitos no “dia quarto” dai ja se dar pra ter uma noçao de q quem fez a biblia foi seres sem sabedoria suficiente nem pra saber alguma coisa sobre astrologia ( mas Deus eh oniciente e saberia que nossa luz natural vem do sol ) chega a ser engraçado como eles achavam que as estrela eram menores que a terra e que estavam fixas na expansao ( ceus ) eles tambem achavam que a lua tinha luz propria ( luminar menor ) ta la gente tudo isto eh so nao tem preguiça e ler la diz q Deus falou para Adao que se ele comesse da fruta da ciencia do bem e do mal ” mas da arvore do conhecimento do bem e do mal dela nao comeras; porque no DIA QUE DELA COMERES CERTAMENTE MORRERAS” mais na frente vemos isto depois que adao comeu e pos a culpa na Eva e ela pos a culpa na serpente e Deus amaldiçoou a serpente e a condenou a Eva e a todas as mulheres a sentir dores terriveis no parto ( as vacas, cadelas, onças, gatas, cabritas, eguas, enfim quase todas as femeas sentem dores no parto. sera q Deus castigou as bichas tbm?! que coisa…) e a Adao a trabalhar ( trabalha vagabundo!!! ) e Adao “conhece a sua mulher” Eva e eles tem dois filhos Caim e Abel e Deus gosta mais do sacrificio das ovelhas de Abel q dos legumes de Caim e este mate aquele e Adao de novo “conhece a sua mulher” e tem filhos e filhas e Caim ja tinha constituido familia com num sei quem e tido filho, neto, bisneto tataraneto e num sei mais quantos Adao morre “e estes foram todos os dias de Adao NOVECENTOS E TRINTA ANOS “. Gente eu tenho muito mais coisas pra contar mas como o texto ja ta ficando muito grande eu vou parar por aqui, mas estudem bem a biblia deem uma olhada como seres racionais q vcs sao. vlw

28. Valdiran

    comentou em 31 de agosto de 2009:

    Oque eu sei é que tentei sair sozinho várias vezes do fundo do poço e nunca conseguí,e foi esse Deus maravihoso que mim retirou,vc pode explicar isso$ ,acho que não. Então não vá buscar resposta onde vc não acrédita. Porquer vc leu a biblia$. vc também acha que o homem vem do macaco$. Quem sabe vc ainda não evoluiu!!!. AGRADEÇO Á TODOS PELA OPORTUNIDADE!!!!

29. vinicius

    comentou em 1 de setembro de 2009:

    A biblia não está em ordem cronológica ! (ou seja de tempo) Kra presta atenção e se converte ! Jesus é o Unico caminho …

30. sereno

    comentou em 4 de setembro de 2009:

    o homem e inclinado a pensar com o raciocinio grego, procurando razao para todas as suas duvidas, mas na biblia esta escrito que o deus deste seculo cegara o intendimento de muitos, as coisas encobertas pertencem ao senhor, para crer e preciso ter fe, sem fe e impossivel agradar a DEUS.

31. janio

    comentou em 14 de setembro de 2009:

    leião os livros UNIVERSO EM DESENCANTO, o nome ja fala tudo, SALVE…..

32. Scheila

    comentou em 19 de setembro de 2009:

    Parabéns para quem escreveu estas contradições!
    Eu acredito em Deus e em Jesus.
    Mas sei que a bíblia é realmente cheia de contradições.

    Como por exemplo:

    - Mateus 20, 30: Dois cegos, sentados à beira do caminho, ouvindo dizer que Jesus passava, começaram a gritar:
    - Lucas 18, 35: Ao aproximar-se Jesus de Jericó, estava um cego sentado à beira do caminho.

    > Afinal quantos cegos eram na verdade; dois ou um só?

    - Mateis 8, 28: No outro lado do lago, na terra dos gadarenos, dois possessos de demônios saíram de um cemitério e vieram-lhe ao encontro.
    - Lucas 8, 27: Mal saltou em terra, veio-lhe ao encontro um homem dessa região, possuído de muitos demônios.

    > Aqui também, eram dois possessos ou somente um?

    - Mateus 26, 7: Estando à mesa, aproximou-se dele uma mulher com um vaso de alabastro, cheio de perfume muito caro, e derramou-o na sua cabeça.
    - João 12, 2-3: Deram ali uma ceia em sua honra. Marta servia e Lázaro era um dos convivas. Tomando Maria uma libra de bálsamo de nardo puro de grande preço, ungiu os pés de Jesus e enxugou-os com os seus cabelos.

    > Mateus se refere a uma mulher desconhecida, pois se fosse Maria, irmã de Marta e Lázaro, teria citado o nome dela, conforme o fez João. Assim perguntamos era uma outra mulher ou era mesmo Maria? O perfume foi derramado na cabeça ou nos pés?

    - Mateus 27, 32: Saindo, encontraram um homem de Cirene, chamado Simão, a quem abrigaram a levar a cruz de Jesus.
    - João 19, 17: Levaram então consigo Jesus. Ele próprio carregava a sua cruz.

    > Perguntamos, afinal quem carregou a cruz? Simão ou Jesus?

    -> O problema é que as pessoas querem se basear unicamente nas escrituras que foram feitos por homens e todo homem da terra é falho.
    A bíblia foi escrita em hebraico, aramaico e dialetos e sua interpretação é deveras complicada, fora isso os Papas tiraram e modificaram muitas coisas que há nela.
    Eu teria muitas coisas a falar a respeito, mas ñ poderei me estender. Mas quem tiver interesse de ir atrás da verdade é só procurar, pois o verdadeiro Deus ñ se resume apenas a uma coletânea de livros manipulada por humanos interesseiros.

33. Alguem

    comentou em 24 de setembro de 2009:

    Scheila disso tudo =)
    A biblia é cheia de contradições, pode ter sido inicialmente escrita corretamente com a melhor das ideias, mas é completamente absurdo, alem de uma (desculpa se ofender algume)comprovação de ignorancia achar que apos tantas traduções da biblia, feitas inclusive por homens corruptos que dirigiram a igreja catolica por tanto tempo (vulgo era das trevas = idade media, enfim), não modificaram os mesmos em beneficio proprio. Não ouso dizer que existe uma religião correta, ou que esse ou aquele livro sagrado fala a verdade, muito menos acreditar na ciencia para tudo, mas a meu ver, aquele que baseiam sua fé em livros, e pessoas que provam todos os dias que não são dignas de confiança (vulgo, padres), não são fieis de verdade =)
    Deus é grande e criou o amor, o diabo é traiçoeiro e criou a religião.

34. maradona

    comentou em 26 de setembro de 2009:

    e incrivel como se fala de milagres sem noçao eu quero so ver se se ressucita mortos em um cemiterio,ate agora ninguem ressucitou,ou transformar o mundo em uma coisa boa ainda vem falar em emfermidades,na qual todas as religioes seus fieis contam suas ilusoes,ja que e tao facil assim vai em um cemiterio e ressucita como jesus fez ca pra nos eu tenho minhas duvidas

35. Matheus

    comentou em 28 de setembro de 2009:

    Pra começar não sigo a Bíblia, mas acho um livro bem legalzinho, por isso já estudei bastante porque criticar sem conhecer é fácil.
    E sim, existe muitas contradições, mas basta lembrar algumas coisas.
    A bíblia tem dois tipos de textos escritos, os inspirados de forma divina, e a narrativa de eventos passados.
    As chances de se encontrar contradições nos textos de Lucas em relação aos outros, porque Lucas escreveu sem ter vivido nada daquilo cerca de 80 anos depois da morte de J.C. ou seja quem conta um conto aumenta um ponto. Lembrando que Lucas não é o único assim.
    Outro fato comparar Antigo Testamento, com Novo Testamento é um erro primário porque resumidamente J.C. teria vindo exatamente pra limpar a sujeira do Pai. Ou seja muita coisa dita no Novo Testamento vão ser antagônicas ao Antigo Testamento.
    Mesmo no Antigo Testamento dá pra se identificar que Deus mudou de idéia umas 3 vezes sobre o que queria pra humanidade.
    Outro fato, existia um estilo literário na época diferente do nosso, e considerando que a Bíblia contém textos que vão desde 4.000 a.c até uns 200 d.c houve mudanças nas formas de se expressar.
    Na bíblia há muitas referencias cruzadas com profecias e outros fatos anteriores como se estivessem ocorrendo naquele momento, pois era o estilo literário da época para se relacionar um fato presente com algo do passado.
    Com isso dá para entender algumas contradições, outras podem ter outras justificativas, algumas são apenas contradições mesmo.

    A questão é: fanatismo contra ou pró só gera ruptura, bora aceitar as opiniões diferentes, se a Bíblia tem erros isso é um problema de quem a segue, e outra para os que seguem, apesar de J.C. ter dito q ele é o caminho a verdade e a vida. Nosso amigo Eistein mostrou que tudo é relativo, então porque deveria de haver uma unica verdade?
    O melhor mandamento que pode haver pra mim é: Respeite uns aos outros e não faça para os outros o que não quer para si.
    E isso é independente de religião, no fim todo mundo saiu do mesmo buraco e somos tudo a mesma porra, por isso de que vale toda essa discussão?

36. Paulo

    comentou em 2 de outubro de 2009:

    Bom, nunca li a bíbilia assim tão notavelmente a ponto de perceber tais contradições, não sou a favor a ela, discordo de todos os ABSURDOS que nelas são ditos, apesar de respeitar quem acredita, já que é uma predominância extrema do cristianismo.
    Sou completamente a favor da liberdade de expressão, e tenho PENA das pessoas que não se abrem para isso, fechando a mente, obtendo uma mentalidade medíocre e pequena, porque independente da religião ou crença, todos nós deveríamos abrir nossas mentes a novas ideias para quem sabe, aderir novas concepções.
    o que acontece geralmete é que, as pessoas ALIENADAS a esse cristianismo, ou alguma outra forma de religião ou crença, são tão afetadas com esse modo de pensar, que não conseguem se imaginar saindo dela, ou partindo para outro caminho, por medo de várias coisas.
    Eu era assim, fanático, e temia um dia IMAGINAR sair dessa determinada doutrina, porém com o tempo pude notar várias outras concepcoes que me atraíam e faziam sentido.

37. João Pedro

    comentou em 11 de outubro de 2009:

    A bíblia é um livro montado de diversos fragmentos textuais de histórias dos judeus que como qualquer povo da época tentavam justificar sua existência, e com o passar do tempo a mesma passou a ser usada para justificar interesses políticos e econômicos, pois é muito claro suas contradições e erros.
    Já li a bíblia três vezes para pesquisa, usando vários dicionários e outros livros apenas por gostar do assunto, e para mim já ficou mais do que claro que a mesma não tem inspiração divina.
    Sou formado em História e em Administração Pública com Pós-Graduação em Cultura e História Brasileira e Mestrado em Macroeconomia. E assim acabei percebendo na bíblia os interesses Políticos e econômicos.

38. Paulo Bulhoes

    comentou em 22 de outubro de 2009:

    Só que vc esqueceu que alem do contexto a bíblia não é um livro de ordem cronológica um abraço
    a tema central da hermeneutica que biblia explica a própria bíblia.

39. Paulo

    comentou em 26 de outubro de 2009:

    Não acredito que estou esntrando neste debate.Mas vamos lá. Para vcs que acham ler a biblia por 3,4,5,6,7,8…..vezes e soh por isso já sao phd’s.
    Primeiro tem que saber o que é:
    Hermeneutica
    Exegese
    Conhecer as Cópias dos Originais e conhecer as linguas originais em que foram escritas, que são elas: Hebraico e aramaico (Velho Testamento) e Grego (Novo Testamento), depois vieram as cópias em Latim e do Latim algumas traduçoes para o Alemão, Ingles e Portugues e todas as demais linguas, faltando ainda algumas poucas, ou dialetos. Depois que vc fizerem isso, ou pelo menos estudarem alguns livros que mereçam credito, conhecer seus autores etc. ai vcs podem começar a ESTUDAR e nao apenas LER a biblia. do contrário nenhum terá nenhuma AUTORIDADE,CAPACIDADE,VERDADE,EXPERIENCIA, para falar sobre a Bíblia. Abraço, seus Teologos de meio de esquina.

40. ases

    comentou em 26 de outubro de 2009:

    Falar que existe e que nao tem contradições é facíl,mas cade as explicações?
    quando se depara com algo que nao tem nenhuma logica na biblia já vem alguém fanatico dizendo: nao importa isso e a minha fé é maior.e isso é misterio de Deus.
    Mas Deus não é transparencia? pq ele ia querer o misterio?
    quero respostas e não misterios e fanatismos.

41. ases

    comentou em 26 de outubro de 2009:

    E te respondendo Paulo.
    Não temos historiadores que nos mostre clareza em fatos acontecidos a pouco menos de 500 anos e como iremos estudar coisas de mais de 2000 anos?
    você pode ter estudado de acordo com a sua religiao,ou melhor, de acordo com lideres de sua doutrina oque nao quer dizer nem de longe que seja verdade. será que poderia provar alguma coisa?
    Pois somente quem escreveu e deixam relatos da epoca era pessoas de influencia e sabemos bem como funciona isso.
    acho que quem tem que estudar melhor para entender as coisas de pessoas poderosas e manipulacões é você.

42. Leonardo

    comentou em 28 de outubro de 2009:

    Bem meus amigos, não adianta, existem coisas na bíblia que não se sustentam mais,dizer que o caminho certo é a “palavra”, não está de tudo errado pois existem muitas coisas na bíblia que se feitas,vão lhe ser benéficas,porem não devemos tomar a bíblia como uma verdade absoluta que serve para tudo e para todos. O fanatismo é bobagem,livramento? De que?? Como vamos lutar por um livramento ,se nem temos a certeza de vida após a morte? Acredito em Deus, pois de certa forma tenho que me posicionar, cada um traz consigo um juízo do que é certo ou errado, de acordo com a vivência e tal, uma coisa é CRER na existência de um ser superior, a que voce acorda e pede para tudo dar certo,na verdade voce torce pra que dê certo, mais acreditando nesse Deus,outra coisa é vc engolir tudo o que a bíblia está falando,tapar os olhos pra realidade e jurar que tudo é verdade.

43. GERDALTO

    comentou em 30 de outubro de 2009:

    Essa historia q há contradição na biblia é satanica ela é perfeira se isso fosse verdade já terião corregido ..SATANAA QUER É ISSO MESMO ELE NEGA A VERACIDADE DA PALAVRA DE DEUS. QUE O SANGUE DE JESUS TENHA MISERICORDIA DE VOC QUE PUBLICA ISSO NA INTERNET MEU FILHO.

44. willian

    comentou em 30 de outubro de 2009:

    esse estudo sao feito por versiculo, sem base nenhuma na hitoria biblica: afim de enganar os tolo (joel 2)* mas quem fez esses estudo mentirosos pode ter sertesa que vai ter um vergadeiro encontro com DEUS e vai ser usado na obra de DEUS nasse terra porque vc ja é escolido por JESUS (joao 15:16)… quanto mais tentao contradiser a biblia mais eles ve que a biblia é verdadeira e que DEUS esiste e que tudo foi criado por ele e em isaias ela me mostra ela é verdadeira… fica COM DEUS E COM NOSSO SENHOR E MESTRE DA MINHA E SUA VIDA, SENHOR JESUS…
    E VC QUE leu esse comentaria fica sabendo que DEUS te ama mais do que vc pode imagina (joao 3.16) e que nenhuma aflicao que vc possa estar passando pode se compara com o gloria de DEUS q vai revelar sobre vc (romanos 8.18)amen…
    precisando falar comigo liga 8439-2245.

45. Renata

    comentou em 5 de novembro de 2009:

    Rita!!!!

    MEU CARA AMIGO VC ESTÁ ERRADO POIS DEUS MIMI CUROU DE UMA FERMIDADE QUE E CANÇE ISTO E P QUE TEM FÉ E VC Ñ TEM UM DIA VC AI ICHERGA DEUS PELA DÓ. QUEM E VC P FALA DE DEUS TODO PODEROSO DEVER SIM POBRI COITADO DEVE SOFRE AUTAS COCEQUENSIA Ñ ENCHERGA UM PAMO DO NARIS,PROCORA LER ABLIA M+ QUE DEUS TEM MISERICORDE DE VC AMIGO!

    Vc lê?????? então aprende escrever!!!!uashaushaushaushuhuhaushaushaushaushaush

46. Renata

    comentou em 5 de novembro de 2009:

    Ninguém tá negando Deus!!!! estamos discutindo a au8tenticidade da Biblia…
    Que convenhamos, se alguém a escrevesse hoje, nunca estaria na lista dos livros mais vendidos!!!!
    É cheia de contradições, chata de ler, complicada, com estórias sem nexo…
    Cada um na sua época escreveu um pouco do que lhe convinha e se formou isso, que chamaos de Bíblia…
    Como a Biblia sumiu c/ arca de Noé, se moisés que escreveu nasceu bem depois????
    Se tinha alguns registros, a igreja católica sumiu com a maioria e oque sobrou, eles mudaram, de forma que deixasse o povo mais crente e idiota…

47. Ana Paula Roland

    comentou em 6 de novembro de 2009:

    Bom o mundo é feito de crédulos e incrédulos. Quem acredita não importa o que falem e leiam que vão sempre defender esse deus da bíblia e Jesus. Para quem não acredita sempre vão haver contradições para provar que estão certos. Eu já passei por esses dois estágios. Teve uma época que eu era defensora ferrenha da Bíblia e descaracterizava e desacreditava a todos os que ousavam falar mal dela. No entanto, depois que tive meu filho comecei a ler a Bíblia com outros olhos. Principalmente as maldades que deus permitiu que fizessem com as criancinhas das outras nações só porque não pertenciam ao seu povo escolhido e o seu machismo. Mandar matar crianças do sexo masculino e mulheres que já haviam se deitado com um macho; deixar as crianças e mulheres que não haviam se deitado com macho para servirem aos homens do povo de deus. Isso é muita nojeira para mim. Não há interpretação ou contexto que me faça ler e entender o contrário. Se eu que sou imperfeita sou veemente contra a maldade e injustiça contra qualquer um – até mesmo com meus inimigos- por que deus, sendo perfeito permitiu essa carnificina, chacina, pedofilia? Deus não é amor ou ele é deus de guerra e vingança? (leiam números capítulo 31)

48. Well

    comentou em 11 de novembro de 2009:

    Affss… Isso nao é nividade pra mim nao… A biblia e pura enganação… fala tudo e nao diz nada… Eu nao acredito nessas historinhas, e tenho pra mim que deus nem existe, isso é pura enganação da igreja catolica e crista pra amnter o povo preso, como dizia o filosofo… “deus é apenas uma invenção do homem pra poder viver sem e matar”. so acho engraçado uma coisa… A religião convenceu mesmo as pessoas de que existe um homem invisível que mora no céu que observa tudo que você faz, a cada minuto de cada dia. E o homem invisível tem uma lista especial com dez coisas que ele não quer que você faça. E, se você fizer alguma dessas dez coisas, ele tem um lugar especial, cheio de fogo e fumaça, e de tortura e angústia, para onde vai mandá-lo, para que você sofra e queime e sufoque e grite e chore para todo o sempre, até o fim dos tempos… Mas Ele ama você!

49. Ricardo

    comentou em 13 de novembro de 2009:

    Entao me responde David. Se Deus é perfeito, porque ele se arrepende?
    Nao me venha dizer que é pra dar exemplo de humildade aos homens. Se ele é perfeito sabe que os homens nao seguiriam esse exemplo (caso fosse exemplo). Se ate hoje os homens sao orgulhosos imagine naquela epoca.
    Pode responder a minha pergunta?

50. Lucas

    comentou em 14 de novembro de 2009:

    Cada um acredita no que lhe é conveniente, mais tem um porém,a biblia foi escrita por Homens e não por Deus nem Jesus.Acredito Fielmente a Deus e a Igreja.
    Como disse um dos maiores Ciêntistas após sua descoberta sobre os Atomos “Só sei que tudo é controlado por Alguém Divino, Alguém alem de todos nós”
    A quem ele se referia??
    A Ciêntistas Barrelos..
    Não, A Deus!

51. Lucas

    comentou em 14 de novembro de 2009:

    Tudo que há na terra tem contradições e a Biblia passa por uma Interpretação que eu ou qualquer pessoa pode interpretar de Qualquer Jeito.
    Vai me dizer que acreditam na teoria da Evolução.. Ai sim posso os chamra de Verdadeiros….. Sem estudos.
    Procurem ler mais.
    Como sabem que a Terra tem aproximadamente 4.5 Bilhões de Anos??? E que a 500 Milhões começaram a surgir os poros bacterianos???
    Como que maquina é essa que descobre o tempo????
    Os ciêntistas são enganadores do tempo moderno, as vezes eles descobrem algo interessante mais so sabem nos enganar.
    “A pessoa que não cre em nada não tem Esperança”´

    Ultima coisa. Como eles sabem da Idade do Sol?? Como sabem quando ele vai acabar?? Por acaso eles ja Foram lah???

    Putz se for pra inventar até eu invento.
    o Mundo vai Acabar amanha as 12:00.

52. regis

    comentou em 14 de novembro de 2009:

    qual a diferenca entre amar e temer?

    Temer
    v.t. Ter muito medo; recear: temer a morte. / Reverenciar, adorar: temer o Senhor, temer a Deus.

    Amar
    v.t. Ter amor, afeição, ternura, dedicação, devoção a; querer bem: amar os pais. / Estimar, gostar, apreciar: ama o esporte. / &151; V.i. Estar apaixonado: feliz é quem ama.

    sao duas coisas completamente diferentes nao e mesmo?

53. ases

    comentou em 17 de novembro de 2009:

    é verdade!!! a biblia foi escrita por homens,mas diga se de passagem, julgam que inspirada por quem????
    colocar a culpa de mentiras,enganaçoes e erros da biblia em profetas agora virou moda!!!
    se você pedisse pra uma criança escrever alguma coisa para ser sua palavra para todo o sempre você nao iria corrigir os erros?????bom essa seria uma comparação de nós com deus.
    eu acredito e pronto é pura tolice!!!!!!!!
    a biblia tem muitos erros meu irmão!!

54. Doom

    comentou em 20 de novembro de 2009:

    Os ciêntistas pesquisam e trabalham por fatos e teorias , geralmente
    pessoa que leva a fé acima de tudo não vai contestar a biblia e nem mesmo
    a Deus , falta de estudo pelo menos ao meu ver é não achar interessante
    a teoria do big bang e sim acreditar que Deus criou toda a vida.
    A biblia teve muitas traduções e disso as pessoas usaram para mudar o que
    não acharem interessante para os que crêem nela , a igreja catolica
    sempre usou a fé para o seu proprio interesse e não é a toa que tem um
    patrimonio grande e um poder politico muito forte. Se não fosse a
    ciência estudar os fatos da vida e etc a igreja iria dominar a cabeçinha
    daqueles que não teriam informação e propor a todos a fé e a crença no que
    eles querem que os fiéis acreditem , começe a ‘ ler mais ‘ e fique grato
    pela ciência contestar sempre as religiões e formar ideias e teorias
    sobre a existência humana.

55. Rd696989

    comentou em 21 de novembro de 2009:

    Bem intrigante tudo isso, eu só sabia dos erros nos livros apócrifos dos católicos hehehe, mas to vendo que existem em toda a bíblia….

56. Edmilson

    comentou em 22 de novembro de 2009:

    Queria responder a cada uma destas “contradições”, se possível. Mas a quarta por exemplo, é ridícula, pois não se observou que Gênesis não segue ordem cronológica, de forma que Gn 10:5, fala de acontecimento posterior à confusão das línguas. Notar que se fala da descendência de Noé, quando as línguas já tinham sido confundidas.

57. Jamisson

    comentou em 22 de novembro de 2009:

    Isso mostra que a biblia nada mais é que um livro de historias de uma cultura muito diferente que a nossa e que como todo livro tem que ter um pouco de fantasia para atrair leitores. Bom isso não quer dizer que ela é totalmente errada se você analisar a biblia e a ciênca andam juntas. Pois como sabemos nada acontece sem que Deus queira. Já pensaram que vemos a biblia no sentido figurado e não no sentido raional? se vc lê a biblia toda vai tirar apenas uma lição,…
    AME A DEUS SOBRE TODAS AS COISAS AMANDO O PRÓXIMO COMO A SI MESMO.

58. ismael

    comentou em 28 de novembro de 2009:

    não existem contradiçoes na bíblia e sim dificuldades.
    Os ateus ou atoas que querem ridicularizar a bíblia são ignorantes que querem aparecer, porém na solidão sempre consideram a Deus e sua existençia, são ateus até que chegue uma doença neles ou na família ai se lembram de olhar pra cima e pedir ajuda ao Eterno. Se liga babaca.

59. Ismael 2

    comentou em 30 de novembro de 2009:

    Primeiramentre, para alguém afirmar que a bíblia se contradiz (como foi os 63 casos citados acima), primeiramente deve se ter conhecimento bíblico. Se não tiver procure um curso ou um livro de Hermnenêutica (Estudo que ensina as principais técnicas de interpretação do texto bíblico, entre elas: poética bíblica, contextos das Escrituras, os símbolos, tipos, figuras de linguagem, antropomorfismo, antropopatismo, hebraísmos, onomatologia -interpretação dos nomes bíblicos-, números, parábolas, etc). Pra tudo existe uma explicação.
    A Sagrada Escritura é inerrante e infalível.
    De fato alguns versículos “parecem se contradizer”, mas na verdade quem se contradiz é o próprio leitor. Não se pode ficar preso apenas um ou dois versículos e interpretar aquele ou outro versículo ao pé da letra, sem conhecer a história, as culturas de sua época, bem como sua forma de linguagem (que em vários casos são a poética, alegorica, simbólica entre outras), ect . Muitas das vezes para se entender “um” versículo o leitor precisa conhecer várias outras passagens bíblias encontradas em toda a bíblia e saber interpretar de forma correta para não cair no erro como muitos caem.
    Não se aprende bíblia de um dia para o outro. Pra isso existem faculdades de Teologia e seminários para se conhecer melhor a bíblia e a oração.

    Só para terminar: Posso dizer ao médico a forma correta de como ele receitaria um remédio a um paciente se eu não tiver conhecimento sobre medicina? Seria um grande erro de minha parte.
    Portanto, quer falar sobre bíblia, então ESTUDE E PEÇA SABEDORIA A DEUS! Não fiquem expondo teorias falsas se não tiverem conhecimento aprofundado do assunto.

    Abraço que Deus possa iluminar vossas mentes!

60. Ismael 2

    comentou em 30 de novembro de 2009:

    “Jesus, porém, respondendo, disse-lhes: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus;”
    Mateus 22:27

61. ases

    comentou em 30 de novembro de 2009:

    bom,Ismael
    vc parece nao ter lido os textos pq fala a mesma coisa dos primeiros que tentam defender a biblia!!!
    estudar a biblia como? como vc quer que eu a veja??? como te iludiram a aceitar!!!! ou talvez vc conheça alguém daquela época que ainda esteja vivo para que eu possa perguntar?
    te manca irmão,falar que temos que fazer curso de tecnicas de interpretação para entender a biblia é puramente sinal de que foi iludido a acreditar em coisas mentirosas que sairam da cabeça de tais interpretadores que vc julga os melhores.
    quero fatos e não a suas idéias ou de outros INTERPRETADORES mané.

62. doom

    comentou em 1 de dezembro de 2009:

    asses ,, man não adianta tentar abrir a mente desses otários .
    ‘Ismael’ eu estudo religião a 10 anos e estudei a bíblia muito mais do que
    um beato que se diz santinho e anda com uma debaixo do braço de terninho
    e gravatinha , e tudo que estudei e aprendi é que tudo tem contradição
    para vc ter ideia a parte mais antiga da bíblia foi em 1100 a.c. e nesse
    tempo não tinha uma escrita decente e confiavel e como passar isso para os jovens
    da epoca ? falando , oralmente e tinham reunioes nos santuarios que era uma tradição , so que nem todos iam para o mesmo santuario e isso motivou
    diferenças da catequese do norte e do sul , bem nos tempos de davi que surgiu
    a escrita javista e meio seculo depois a eloista , ou seja a palavra do norte
    e a palavra do sul , apartir de josue se manteve a tradição oral
    e por 550 a.c. passou a ser escrito pelo povo , ou seja , o povo contava
    e isso era escrito (imagina oque se invento nesse tempo ) pulando muito a historia chegando no feudalismo a igreja influenciava no modo de pensar na pscologia
    o dominio e interesse da igreja nesse tempo era grande e os monges que passavam
    o tempo todo copiando a bíblia mudaram e usaram fatos deles proprios
    pq aquele que questionava algo da igreja era inimigo e ate hj
    usam religião e a biblia para usar da inocencia que vc e muita gente
    tem,quem estuda historia religiosa e estuda a biblia acredita na contradição
    da biblia e tbm da existencia de deus , mas eu digo estudar a biblia de uma
    visão critica e personalizada não estudar pq o seu pastor pediu pra vc ler
    e te ensinou do jeito dele .
    portanto é melhor vc estudar e aprender algo pq sinceramente vc e
    todos que tentam defender a biblia sempre usam as mesmas palavras
    e elas não tem sentido nenhum, acho que vcs que deveriam estudar ela
    para depois virem aqui fala a merda que vcs vivem falando.

63. doom

    comentou em 1 de dezembro de 2009:

    ‘Ismael’ e quanto ao seu primeiro comentario.
    Para começar ignorante é vc , vc deve ser um daqueles babacas que andam
    com a bíblia debaixo do braço ou então deixa ela aberta dentro enfeitando a casa
    sem ao menos ter lido , a ciência evoluiu muito e a medicina criou cura
    para muitas doenças que antigamente eram fatais e te garanto que muita gente que acreditava em deus antigamente olhava pra cima e mesmo assim nada adiantava então para de falar essa bobagem de que ” são ateus até que chegue uma doença neles ou na família ai se lembram de olhar pra cima e pedir ajuda ao Eterno ”isso é a
    prova de que fizeram sua cabeça vc ta levando a fé acima da razão , se liga o unico babaca aqui é vc .

64. Ismael 2

    comentou em 1 de dezembro de 2009:

    Gostaria que você voltasse a lesse lá em cima por favor. Reparou que existem 2 Ismael aqui (Ismael e Ismael 2) nesse site? Seria anti-étco de minha parte falar em nome de outra pessoa, e eu também me chamo ismael por conhecidência. Portanto leia antes de fazer qualquer comentário.
    Não desrespeitei em nenhum momento qualquer um de vocês usando palavras de baixo calão. O respeito é fundamental. E em momento algum faltei com o respeito, cada um acredita no que quer. Eu te chamei de babaca ou mané só porque não acredita na bíblia? De forma alguma!
    Não se trata de disputas teóricas e sim de um bate papo sobre um assunto que até hoje é bastante polêmico em todo o mundo. E isso não vai se estender por anos.

    Outra coisa, sou evangélico por opção. Essa história de que o pastor fica enchendo a cabeça das pessoas é coisa da cabeça de vocês. Vivemos em pleno século XXI numa época de liberdade de expressão e liberdade de escolha. Cada um acredita no que quer. Eu acredito na bíblia.

    Em terceiro lugar eu estudo a bíblia. Não julguem as pessoas sem conhecê-las, dizendo que é ‘santinho e anda com uma bíblia debaixo do braço de terninho e gravatinha e nem lêem a bíblia’.
    Você pelo jeito manja muito de bíblia não é ‘Domm’? Afinal 10 anos é mt tempo de estudo.
    Estudo a bíblia a 14 anos portanto ‘domm’ estamos no mesmo patamá. Sem essa de ficar tirando onda achando que sabe tudo. Muita coisa que você disse sobre a escrita não tem fundamento.

    Quando citei a hermenêutica foi só para citar que existe sim uma forma de melhor compreender a bíblia e interpretá-la de forma correta. Estudo a bíblia, faço seminários sobre hermenêutica, bibliologia, etc.

    Mas se ainda assim não acredita na bíblia então me responda cientificamente e me convença uma coisa:
    Como a terra foi formada? Explique existência do homem? Como provar tudo isso sem intervenção divina?
    Meu amigo, nem a ciência tem respostas pra isso. E em várias ocasiões a própria ciência se contradiz em suas teorias.
    Estava você no dia da formação da terra? Acompanhou a evolução do homem? Viu o big-bang?
    Já que a ciência sabe tudo, se tudo se originou por causa do Big Bang, o que havia antes disso? E por que o universo segue se expandindo?

    Tá vendo como não podemos julgar? Nem a ciência consegue provar.
    E muitas de suas teorias não passam de invenções do homem pra querer provar algo que não conseguem provar porque ‘acham’ que é e juntam os maiores cientistas do mundo, gastam milhões de dólares e criam uma máquina para tentar aumentar a aceleração de partículas para entender e recriar as condições do “Big Bang” (pesquisa esta que gerou sugestões de que por causa dele a Terra seria tragada por milhões de buracos negros) e tudo sem sucesso.

    Os cientistas vão falhar de novo, pois o que Deus fez o mundo da maneira certa. Nada vem do acaso, nada ocorre por acaso e é isso que eles vão provar. Tenho certeza que a história do vazamento só foi uma desculpa para o fracasso.
    E você? Acha que os cientistas vão conseguir provar alguma coisa?

    A ciencia e a tecnologia existe apenas pra melhorar a qualidade de vida da população em todas as áreas e somos gratos por isso. Por que Deus deu capacidade do homem e a você de pensar. Somos pensadores. E você existe por causa d’Ele.
    A bíblia no entando prova a própria ciência. Deus é mais sábio a ciência. E tudo que está acontecendo hoje tem fundação bíblica, e você doom, deve saber disso. Já que se considera teólogo.

    Pretendo continuar esse bate papo, mas se houver palavras de baixo calão não precisa contar comigo. Respeito é fundamental.

    Vamos aprofundar no assunto?

    Abraços

65. doom

    comentou em 4 de dezembro de 2009:

    ta certo ‘ismael 2 ‘ peço desculpas por ter feito a confusão , infelizmente
    teu xará falou uma besteira e usou a palavra ‘babaca’ mas enfim acho muito bom
    ter alguem que tem 15 anos de estudo biblico aqui para poder debater o assunto,
    mas se vc quer expor suas ideias e seus conheçimentos biblicos e manter um nivel
    podemos dizer sadio , primeiro tem que pensar no que vc escreveu ”Não fiquem expondo teorias falsas se não tiverem conhecimento aprofundado do assunto.”
    primeiramente estudei a bibliaa 10 anos , então me aprofundei muito no assunto
    o fato de vc ser evangelico por opção é teu direito apesar de eu ter minha opnião
    sobre os evangelicos eu tenho muitos amigos evangelicos e sempre conversamos sobre
    o assunto de forma tranquila então podemos expor nossas ideias aqui sem usar palavras chulas.Então voltando ao que vc disse sobre expor teorias falsas
    peço que como eu apesar de ser catolico estudo a biblia e discordo dela
    peço que vc tbm estude as teorias sobre ela ser uma fraude , assim eu posso passar os argumentos no qual me levaram a crer que ela é usada para manipular
    os fiéis . Quanto aquelas perguntas a ciência em respostas teoricas muito
    interesantes ultimamente tenho trabalhado muito e fiquei um pouco ausente
    do pc mas vou postar essas respostas teoricas e vc vai me dizer se são interessantes ou não , mas antes de postar ja te peço veja as teorias
    como alguem que procura respostas confiaveis e não como um fiel ok ?
    em breve vou postar e vamos nos aprofundar no assunto como vc disse
    abraço

66. Ismael 2

    comentou em 4 de dezembro de 2009:

    Ok Doom, muito obrigado pelo seu post e me desculpe por qualquer coisa.

    Li e compreendi suas palavras. Com certeza será um prazer discutir com você sobre o assunto, já que também é de seu interesse.

    Sobre meu chará, infelizmente muitos evangélicos hoje pra defender a bíblia, ou tentar convencer de que estão certos, utilizam de palavras desnecessárias, o que faz todo mundo, ou a maioria, pensar que todos os evangélicos são iguais, o que é definitivamente errado. Nós evangélicos é devemos tomar o costume de tentar escalescer as coisas ao invés de simplesmente declarar: “É assim, pronto e acabou!”, como infelizmente ainda fazem muitos dos cristãos, e com isso ficamos mau vistos. E não é isso que estou querendo propor aqui. É apenas uma conversa amigável pra ver os dois lados da moeda.

    Enviarei mais posts quando eu tiver um tempinho
    Abraço

67. Ismael 2

    comentou em 4 de dezembro de 2009:

    Algumas perguntas são fáceis de responder. Outras requer um estudo mais aprofundado do assunto para compreesão. Portando não dá pra responder a todas, senão teríamos que escrever um livro. Sendo assim, algumas responderei por aqui mesmo.

    Mas não é uma questão de só responder as questões abordadas para compreensão do texto bíblico. Eu poderia passar dias respondendo a todas e mesmo assim não convencer ninguem. Isto porque não se trata só de compreensão do texto bíblico, mas também de crer no na existência criador. E isso também tá relacionado com o surgimento do Universo

    Aproveitando o barco, gostaria também de responder ao nosso amigo “ASES” por uma das questões do ultimo post que abordou. Me interti e acabei esquecendo de responder.
    As Sagradas Escrituras não se preocupam em provar a existência de Deus (já que você abordou que queria provas). Sua existência é fato estabelecido. Esta é a razão pela qual a Bíblia não oferece ao homem moderno qualquer prova ‘racional’ quanto à existência de Deus. “No princípio criou Deus” (Gn 1.1), é o prólogo insofismável (obra que não se pode negar) das Escrituras. Deus existe antes de tudo e de todos!
    Teria a fé algum sentido se houvessem provas racionais?

    Continuo em outro Post. Como não tenho Net em casa, até semana que vem.

68. Ismael 2

    comentou em 7 de dezembro de 2009:

    Como prometido, estou enviando as respostas de alguns argumentos para provar ao leitor internauta que a bíblia é infalível em suas palavras. Gostaria de parabenizar aos idealizadores destas questões, pois é uma forma de podermos esclarecer várias dúvidas no tocante à interpretação bíblica. Como não dá para responder a todas de uma só vez, farei aos poucos, pois demanda muito tempo.
    Fiquei bastante surpreso porque algumas afirmativas são muito ‘grotescas’, e jamais deveriam ser levadas como contradições, mas responderei assim mesmo. (Ex: Argumento nº 18).
    A bíblia não é somente para ser lida, e sim para ser analisada. Por isso muitos erram.
    Gostaria que lessem cada uma das respostas e julgassem por vós mesmos.

69. Ismael 2

    comentou em 7 de dezembro de 2009:

    ARGUMENTO CONTRADITÓRIO Nº 1

    A Bíblia nos fala que toda a escritura foi inspirada por Deus (II Timóteo 3:16).
    Mas em alguns trechos é negada a inspiração divina (I Coríntios 7:6;5:12) (II Coríntios 11:17).

    RESPONDENDO:

    Não existe contradição entre os textos apresentados, muito pelo contrário, existe uma ligação muito forte entre eles. Antes vamos entender uma coisa:
    O que é inspiração divina?
    O sentido Teológico de “inspiração divina” é derivado da expressão paulina de 2 Timóteo 3:16. A expressão “divinamente inspirada, no grego “theopneustos” é formada por dois vocábulos “Theo” (Deus) e “pneustos” (inspiração, influxo). Isto posto, 2 Timóteo 3:16 quer dizer que as escrituras são produtos do sopro criador de Deus, portanto, não é produto pessoal da mente do escritor. Dessa forma, inspiração é a influência sobrenatural exercida pelo Espírito Santo sobre os hagiógrafos, em virtude da qual seus escritos conseguem veracidade divina, e constituem suficiente e infalível regra de fé e prática.

    Se analisar os textos de I Coríntios 7, e II Coríntios 11 (Note que citei o capítulo inteiro), Paulo instruía (aconselhava) os corintos a respeito de vários assuntos (celibato, casamento, culto público, Ceia do Senhor, evangelho, etc). Quando ele diz “digo, porém, isso como que por ‘permissão’ (note que é pemissão) e não por mandamento” (I Coríntios 7:6) e “o que digo, não o digo segundo o Senhor…” (II Coríntios 11:7), o que ele passa a escrever, procede de quem tem autoridade apostólica para escrever sob inspiração divina, aconselhando aos crentes de corintos, onde ele também declara no mesmo capítulo de I Coríntios 7:40 “Será bem mais aventurada (feliz) se ficar assim, segundo o meu parecer, e também cuido que tenho o Espírito de Deus”. Portanto ele tinha a autoridade de Deus e do Espírito Santo para proceder essas palavras. Além disso, que mal há em querer aconselhar a alguém?
    Só não compreendo porque citaram I Coríntios 5:12, já não em nada a ver com o assunto em questão.

70. Ismael 2

    comentou em 7 de dezembro de 2009:

    ARGUMENTO CONTRADITÓRIO Nº 2

    Os Gigantes existiam antes da inundação (Gênesis 6:4).
    Somente Noé, sua família, e os animais da Arca sobreviveram? inundação (Gênesis 7:23).
    Mesmo depois da Inundação os gigantes continuaram existindo (Números 13:33).

    RESPONDENDO:

    Outro erro de interpretação. Quem eram os gigantes? Muitos aqui confundem os gigantes com algum tipo de animal ou outro ser vivente que não eram os seres humanos. Na verdade se tratavam de homens de alta estatura:

    “Havia naqueles dias, gigantes na terra…” Gênesis 6.4. Esses nefilins eram os valentes, os homens de renome, que houve na antigüidade.

    “Antes haviam habitado nela os emins, povo grande e numeroso, e alto como os anaquins; eles também são considerados refains como os anaquins; mas os moabitas lhes chamam emins.” Deuteronômio 2.10-11

    “Porque só Ogue, rei de Basã, ficou de resto dos refains; eis que o seu leito, um leito de ferro, não está porventura em Rabá dos amonitas? O seu comprimento é de nove côvados [4 metros], e de quatro côvados [1,78 metros] a sua largura, segundo o côvado em uso.” Deutoronômio 3.11

    “Também vimos ali os nefilins, isto é, os filhos de Anaque, que são descendentes dos nefilins; éramos aos nossos olhos como gafanhotos; e assim também éramos aos seus olhos.” Números 13.33

    E Isbi-Benobe, que era dos filhos do gigante, cuja lança tinha o peso de trezentos, siclos de bronze, e que cingia uma espada nova, intentou matar Davi. II Samuel 21:16

    Há cerca de 5.500 anos, a estatura humana era sobremodo elevada. Existiam homens na Mesopotâmia cuja estatura ultrapassava 4 metros. Alguns gigantes, chamados na Bíblia de Nefilins (enfilins no original hebraico que significa “caídos” ou “desertores”) poderiam ser ainda mais altos.
    Os gigantes, portanto, eram uma raça de gente grande e forte, frutos de genética humana (assim como os anões). Poderiam existir em qualquer tempo.

71. Ismael 2

    comentou em 7 de dezembro de 2009:

    ARGUMENTO CONTRADITÓRIO Nº 3

    Deus diz para Noé que tudo o que se move e tem vida servirá de alimento para ele, e também toda a vegetação. Só não poderá comer da carne ainda com vida, ou seja, com sangue (Gênesis 9:3-4).
    Deus diz que nem todos os animais podem ser consumidos (Deuteronômio 14:7-20).

    RESPONDENDO:

    Primeiro devemos entender porque Deus determinou que alguns animais, poderiam ser comidos ou não. Estas instruções no tocante ao alimento puro e impuro (apropriado e impróprio) foram dadas por padrão para ajudar a Israel a permanecer como um povo separado da ‘sociedade ímpia’ ao seu derredor (Deuteronômio 14:1,2), e isso era uma forma de sacrifício, para manter separado do mundo. Essas instruções sobre o alimento já não são obrigatórios para o crente no Novo Testamento, contudo esses princípios inerentes nessas instruções continuam válidos até hoje.
    A ênfase nos detalhes à pureza cerimonial ressaltava a necessidade da separação moral do povo de Deus, em pensamento, e obras, em relação ao mundo ao seu derredor.
    Como isso era uma forma de separar da sociedade cristã da ímpia, não havia o porquê Deus determinar isso a família de Noé, já que era temente a Deus e só havia essa família na terra. Outro detalhe importante ressaltar é que Deus fez esse pacto somente com Noé e seus filhos.

72. Ismael 2

    comentou em 7 de dezembro de 2009:

    ARGUMENTO CONTRADITÓRIO Nº 4

    Toda a terra tinha uma só língua e as mesmas palavras, até que Deus criou vários idiomas diferentes, fazendo com que ninguém entendesse um ao outro (Gênesis 11:1,6-9).
    Anterior a isto, a Bíblia fala de diversas nações, cada um com sua própria língua (Gênesis 10:5).

    RESPONDENDO:

    Decorridos 120 anos do dilúvio, os habitantes de sinar começaram a construir uma torre, para, talvez, formalizarem algum culto idólatra. Deus frustou o propósito deles, multiplicando indiomas em seu meio, de tal maneira que não podiam comunicar-se. Isso deu origem à diversidade de raças e indiomas no mundo. Daí em diante, a torre passou a ser conhecida como Babel, que em hebraico, significa “confusão”. Uma coisa importante ressaltar aqui é que nem tudo é escrito na ordem cronológica.
    Não existe contradição aqui. O erro na interpretação deste texto é que o leitor confundiu a ordem entre eles. No capítulo 10 versiculo 5 de Genesis é apenas uma referência da origem da humanidade desde o dilúvio, é como um prefácio pra explicar no capitulo a frente com mais detalhes o como aconteceria a divisão das linguas e das nações. É como nos livros literarios que lemos algum acontecimento que ainda vai acontecer, e diz que se tratará do assunto mais à frente.

73. Ismael 2

    comentou em 7 de dezembro de 2009:

    ARGUMENTO CONTRADITÓRIO Nº 5

    Deus admitiu que Ele é a causa da surdez e da cegueira (Êxodo 4:11).
    Contudo, Deus não aflige os homens por vontade própria (Lamentações 3:33).

    RESPONDENDO:

    Ao analisar o texto de Êxodo 4:11, reparem que Deus está fazendo uma pergunta, isso para mostrar sua supremacia e poder, ou seja, Deus quer dizer que tem poder de tornar alguém surdo ou cego, e também de curar o surdo e o cego. Isso não significa que todo mundo, surdo ou cego ficou assim devido à vontade, decisão, ou ato direto de Deus. Tais estados, bem como todas as doenças e enfermidades, são originalmente resultados da atividade de Satanás e da entrada do pecado no mundo através de Adão (Gn 3.1-24).

74. Ismael 2

    comentou em 7 de dezembro de 2009:

    ARGUMENTO CONTRADITÓRIO Nº 6

    Deus envia Moisés para o Egito resgatar os filhos de Israel (Êxodo 3:10. 4:19-23).
    No caminho, Deus ameaçou Moisés de morte. (Êxodo 4:24-26). Não proveu de explicação.

    RESPONDENDO:

    Gostaria de saber onde está a contradição aqui? Ao analisar os textos nos capítulos de Êxodo, percebe-se que Moisés negligenciara a prática do sinal do concerto, no caso do seu próprio filho. Diante de Deus, isso foi um sinal claro de desobediência por parte de Moisés e de sua esposa (Ex 4:24,25). Certamente Deus feriu Moisés como uma doença potencialmente fatal, até que este mandasse circuncidar seu filho. Este incidente demonstra que a eleição de um indivíduo por Deus, continua somente enquanto ele permanece em obediência (2 Pe 1:10).

75. Ismael 2

    comentou em 7 de dezembro de 2009:

    ARGUMENTO CONTRADITÓRIO Nº 7

    Deus mata todos os animais dos egípcios com uma forte pestilência. Nenhum sobreviveu ? pestilência (Êxodo 9:3-6).
    Deus mata todos os animais dos egípcios com uma chuva de granizo (Êxodo 9:19-21,25). (Mas eles já não haviam morrido com a pestilência?)

    RESPONDENDO:

    Reparem no texto do mesmo capítulo no versículo 2 “eis que a mão do Senhor será sobre o teu gado, que está no ‘campo’, sobre os cavalos, sobre os jumentos, sobre os camelos, sobre os bois e sobre as ovelhas, com pestilência (Peste) gravíssima”. Note que é todo o animal que estaria no campo, porém, os animais que estavam protegidos nos currais não foram mortos (Ex 11:5; 12:29; 13:15). Depois desse feito, Deus fez a mesma promessa em Ex 9:19, e manda recolher todo o gado do campo, porque senão morreria, assim como na primeira vez.
    Deus permitiu que ele experimentasse as pragas uma por uma, para saber que Deus tem poder e para que não somente ele, mas também o mundo inteiro fosse testemunha do poder de Deus.

76. Ismael 2

    comentou em 7 de dezembro de 2009:

    ARGUMENTO CONTRADITÓRIO Nº 8

    Deus não foi conhecido por Abraão, Isaac e Jacó pelo nome de Javé (Êxodo 6:2-3).
    O nome do Senhor já era conhecido (Gênesis 4:26).

    RESPONDENDO:

    O Senhor não se revelou a Abraão, Isaque e Jacó pelo nome “SENHOR” (hb. Iavé). Isso não significa que os patriarcas não conheciam esse nome, mas sim que não receberam a plena revelação do significado desse nome. Realmente tinham ouvido o nome de Deus como Iavé, e tinham usado esse nome, mas na sua experiência eles conheciam a Deus mais como o “Deus todo-poderoso”, nome esse que releva o seu poder para realizar ou cumprir aquilo que Ele prometera (Gn 17:1). Iavé é o nome de Deus como fiador do concerto, e voltado especialmente para redenção (Ex 6:6). Abraão não chegou a ver o cumprimento do concerto estabelecido em Gênesis 15, mas certamente experimentou o poder de Deus.

77. Ismael 2

    comentou em 7 de dezembro de 2009:

    RESPONDENDO:

    O Senhor não se revelou a Abraão, Isaque e Jacó pelo nome “SENHOR” (hb. Iavé). Isso não significa que os patriarcas não conheciam esse nome, mas sim que não receberam a plena revelação do significado desse nome. Realmente tinham ouvido o nome de Deus como Iavé, e tinham usado esse nome, mas na sua experiência eles conheciam a Deus mais como o “Deus todo-poderoso”, nome esse que releva o seu poder para realizar ou cumprir aquilo que Ele prometera (Gn 17:1). Iavé é o nome de Deus como fiador do concerto, e voltado especialmente para redenção (Ex 6:6). Abraão não chegou a ver o cumprimento do concerto estabelecido em Gênesis 15, mas certamente experimentou o poder de Deus.

    ARGUMENTO CONTRADITÓRIO Nº 9

    Deus proíbe que seja feito a escultura de qualquer ser (Êxodo 20:4).
    Deus ordenou a fabricação de estátuas de ouro (Êxodo 25:18).

    RESPONDENDO:

    Outro erro gravíssimo de leitura e interpretação do texto.

    Vamos analisar os dois textos:
    1 – “Não farás para ti imagem de escultura”. Êxodo 20:4
    A proibição da adoração a outros deuses determina que nenhuma imagem deles seja feita (Dt 4:19,23-28); é também vedado a qualquer pessoa fazer uma imagem do próprio Senhor Deus. Ele é infinitamente grandioso para ser representada por mãos humanas. O segundo mandamento, no que concerne ao crente em Cristo, proíbe a feitura de imagens de Deus ou de criaturas, com o propósito de “adoração” ou qualquer outro tipo de auxílio espiritual (Dt 4:15,16). O princípio motivante desse mandamento está relacionado às três pessoas da Trindade, igualmente. É impossível uma imagem ou quadro de Deus representar corretamente a sua glória e caráter pessoais (Is 40:18). Deus é tão transcedente, tão santo e tão insolável, que qualquer imagem dEle o desonra e o detrai a sua verdadeira natureza e aquilo que Ele tem revelado de si mesmo (Ex 32:1-6). Os pensamentos e conceitos do crente a respeito de Deus não devem basear-se em imagens ou pinturas dEle, mas na sua palavra e na sua revelação artavés da pessoa e obra de Jesus Cristo (Jo 17:3). Deus portanto não tolerará memhu,a forma de idolatria.

    2 – “Farás também dois querubins de ouro; de ouro batido os farás, nas duas extremidades do propiciário” Êxodo 25:18
    Primeiro vamos entender o que era a Arca do Tabernáculo. Já que esse texto se refere a essa passagem bíblica.
    A arca era uma peça do tabernáculo em formato de baú, contendo os dez mandamentos (Ex 25:16,22), um vaso de maná (Ex 16:33,34) e a vara florescida de Arão (Nm 17:10; Hb 9:4). Tinha por cobertura uma tampa para o “propiciário” (Ex 25:21). Fixados em cada extremidade do propiciário e formando uma só peça com ele, havia dois querubins alados, de ouro batido (versículo em questão). A arca foi posta no lugar do Santíssimo do Tabernáculo (Ex 26:34) e representava o trono de Deus. Diante dela o sumo sacerdote se colocava, uma vez por anos, no Dia da Expiação, para aspergir sangue sobre o propiciário, como expiação pelos pecados involuntários do povo, cometidos durante o ano anterior. Os querubins de ouro, que ficavam em ambas as extremidades do propiciário, simbolizavam seres selestiais que assistem junto ao trono de Deus no céu (Hb 8:5. Ap 4:6,8). Simbolizavam a ‘presença de Deus’ e sua ‘soberania entre seu povo e a terra’ (1 Sm 4:4; 2 Sm 6:2; 2 Rs 19:5). A presença deles na arca testificava da verdade que Deus permaneceria entre seu povo, somente enquanto houvesse provisão expiatória pelo sangue e o povo se dispusesse a cumprir os mandamentos de Deus. Portanto não era para adoração.

78. Ismael 2

    comentou em 7 de dezembro de 2009:

    ARGUMENTO CONTRADITÓRIO Nº 10

    Proibição do assassinato (Êxodo 20:13).
    Deus manda Moisés matar todos os homens de Madiã (Números 31:7).

    RESPONDENDO:

    O texto de Êxodo 20:13, que se refere ao sexto mandamento, proíbe o homicídio “deliberado, intencional, ilícito”. Deus ordena a pena de morte para a violação desse mandamento (Gn 9:6). O Novo Testamento condena, não só o homicídio, mas também o ódio que leva alguém a desejar a morte de outrem (1 Jo 3:15), bem como qualquer influência maléfica que cause a morte espiritual de alguém (Mt 5:22; Ex 18:6).
    Já o texto de Números 31 mostra que, assim como muitos em Israel morreram por causa dos seus pecados, inclusive no caso do seu envolvimento dom os midianitas, no seu culto idólatra e devasso (Nm 11:1; Nm 14:17; Nm 16:31-35; Nm 25:9; Ex 32:35; Lv 10:2), assim também os midianitas deveriam morrer por causa do seu intento de corromper o povo de Deus (nm 7:8; Nm 25:1-9; Nm 31:16,17). Isso mostra que quando o pecado de um povo alcança sua medida máxima, a misericórdia de Deus cede lugar ao juízo divino.

79. Ismael 2

    comentou em 7 de dezembro de 2009:

    ARGUMENTO CONTRADITÓRIO Nº 11

    Proibição do roubo (Êxodo 20:15).
    Deus manda roubar os egípcios (Êxodo 3:21-22).

    RESPONDENDO:

    Outro erro gravíssimo.
    “Não furtarás”. Ex 20:15.
    Este mandamento proíbe o furto de dinheiro ou qualquer outra coisa que pertencem a outrem. Desonestidade também é uma forma de furtar (2 Co 8:21). Este mandamento demanda honestidade em todos os nossos tratos com as pessoas.

    A passagem de Êxodo 3:21,22, portanto, não se trata de um furto.
    Ao analisar as Sagradas escrituras, vemos que os israelitas tinham sido convidados para a terra de Gósen, no Egito, e posteriormente foram escravizados injustamente. Mereciam receber todo o salário que nunca lhes foi pago, mas não deviam tomar nada à força. Deus faria surgir nos egípcios uma atitude favorável, de tal maneira que quando o povo de Israel pedisse prata, ouro e roupas, os egípcios lhes dariam com abundância. Assim, ao invés de se retirarem furtivamente do Egito, como escravos fugitivos, sairiam então triunfante, como um exército vitorioso conduzindo os frutos da vitória.

80. Ismael 2

    comentou em 7 de dezembro de 2009:

    ARGUMENTO CONTRADITÓRIO Nº 12

    Proibição da mentira (Êxodo 20:16)
    Deus permiti a mentira (I Reis 22:22)

    RESPONDENDO:

    “Não dirás falso testemunho contra teu próximo”. Êxodo 20:16.
    Este mandamento protege o nome e a reputação do próximo. Ninguém deve fazer declarações falsas a respeitodo caráter ou dos atos de outra pessoa. Devemos falar de modo justo e honesto a respeito de quem quer que seja (Lv 19:16; Jo 8:44; 2 Co 12:20). Este mandamento inclui também a mentira em geral (Lv 6:2,3; Pv 4:5; Ef 4:25; Cl 3:9).

    “E disse ele: Eu sairei e serei um espírito da mentira na boca de todos estes profetas, e o Senhor falou mal contra ti.” I Reis 22:22
    O espírito da mentira, nesse caso aqui, é um dos agentes de Satanás, um espírito maligno sob controle de Deus, para destruir Acabe e os falsos profetas, no seu pecado. Seus corações estavam endurecidos contra a verdade, de tal maneira que Deus, por fim, os entregou à mentira, como a justa penalidade pelo seu pecado (Rm 1:21-27).
    Esse mesmo tipo de julgamento ocorrerá nos últimos dias da nossa era quando, Deus “enviará a operação do erro” (2 Ts 2:11) sobre todos aqueles que “não receberam o amor da verdade… antes, tiveram prazer na iniqüidade” (2 Ts 2:10,12. O engano será “segundo a eficácia de Satanás… para que sejam julgados todos os que não creram a verdade” (2 Ts 2:9,12; 2 Ts 2:10-12). Ou seja, esse grupo consiste de todos aqueles, dentro ou fora da igreja, que, depois de terem ouvido a Palavra de Deus, deliberada e intencionalmente se recusam a amar a dita verdade e, ao invés disso, optaram pelo prazer na iniqüidade. Deus enviará àqueles indivíduos uma forte ilusão (2 Ts 2:11), de modo que nunca mais tenham a oportunidade de crer na verdade que se recusam a amar (2 Ts 2:12). O propósito de Deus ao enviar a “operação do erro”, ou forte ilusão, é para que sejam condenados. Logo, para aqueles que tiveremouvido e compreendido a Palavra de Deus, sem, porém, ter amado a verdade, preferindo os prazeres do pecado, “já não resta mais sacrifício pelos pecados, mas uma certa expectação de horrível juízo”.

81. Ismael 2

    comentou em 7 de dezembro de 2009:

    ARGUMENTO CONTRADITÓRIO Nº 13

    Você tem que julgar o próximo com justiça (Leviticus 19:15).
    Não julgue ninguém para não ser julgado (Mateus 7:1).

    RESPONDENDO:

    Qual a diferença entre Justiça e Injustiça?
    Justiça: 1 Conformidade com o direito; a virtude de dar a cada um aquilo que é seu. 2 A faculdade de julgar segundo o direito e melhor consciência (Dicionário Aurélio).
    Injustiça: 1 Falta de justiça. 2 Ação ou coisa injusta (Dicionário Aurélio).

    O texto de Mateus 7 trata justamente de Julgar aos outros injustamente (sentenciar, imaginar, supor, etc). Jesus condena o ato de criticar os outros, sendo nós mesmos faltosos. O crente deve primeiramente submeter-se ao justo padrão de Deus, antes de pensar em examinar e influenciar a conduta de outros cristãos (Mt 7:3-5). Cristo não está aqui abolindo a necessidade do exercício do discernimento e de fazermos a avaliação dos pecados dos outros. O crente é ordenado a identificar e avaliar o caráter de certas pessoas.

    Obs.: Pode se definir julgar como sendo: Dar sentença, sentenciar, supor, imaginar, conjeturar, reputar, considerar, avaliar, apreciar, ajuizar (Dicionário Aurélio).

82. Ismael 2

    comentou em 7 de dezembro de 2009:

    ARGUMENTO CONTRADITÓRIO Nº 14

    Deus jamais se arrepende (I Samuel 15:29).
    Deus se arrepende (Gênese 6:6) (Êxodo 32:14) (I Samuel 15:11,35) (Jonas 3:10).

    RESPONDENDO:

    Este texto bíblico é uma dúvida muito comum entre as pessoas. Afinal Deus se arrepende ou não?
    Antes vamos ver o significado, segundo o Dicionário Aurélio de arrependimento.
    Arrepender-se: 1.Sentir mágoa ou pesar por faltas ou erros cometidos; Arrependo-me de o haver tratado mal. 2.Mudar de idéia, de atitude, de procedimento, de parecer; voltar atrás em relação a compromisso assumido: Arrependeu-se de se haver associado ao irmão.

    Os textos em que relatam que Deus se arrepende, relatam como um Deus pessoal para com o ser humano, e que é passível de sentir emoção, desagrado e reação contra o pecado deliberado e a rebelião da humanidade. A expressão “arrependeu-se” significa que, por causa do trágico pecado da raça humana, Deus mudou a sua disposição para com as pessoas; sua atitude de misericórdia e longanimidade passou à atitude de Juízo. Deus muda sim seus sentimentos, atitudes, atos e intenções, conforme as pessoas agem diante da sua vontade.
    O homem (I Samuel 15:29), se arrepende quando procede mal, tendo que se corrigir diante de Deus quanto aos seus erros, ao passo que o arrependimento de Deus é basicamente uma mudança de atitude. Portanto Deus não se arrepende como o homem se arrepende, já que Ele nunca erra e suas e a palavras subsistem eternamente.

83. Ednilson

    comentou em 8 de dezembro de 2009:

    VOCE VAI QUERER ENTENDER A DEUS? ELE FAZ O QUEM BEM ENTENDER POIS DEUS É DEUS E NÃO HA OUTRO ALEM DELE HOMEM NENHUM VAI PODER COMPRENEDER OS PENSAMENTOS DE DEUS SE ELE JA ERROU EU QUE NÃO VOU SER LOUCO DE JULGAR POIS JA SENTI A PRESENÇA DE DEUS JA OUVI A VOZ DE DEUS E SEI QUE ELE EXISTE MAS EU COMO SER HUMANO NÃO VOU SER LOUCO DE FICAR QUESTIONANDO AS ATITUDES DE DEUS POIS QUERO SER MAIS DO QUE ABENÇOADO

84. Fernando

    comentou em 16 de dezembro de 2009:

    Engraçado as pessoas quererem comparar ciência com religião, a diferença não está no que a ciência diz, a diferença está no método, a ciência não parte de nenhum dogma, de nenhuma verdade e sim de contestações, é essa sua beleza. Se a bíblia é tão verdadeira, se é a palavra de Deus, por que não poderia ser colocada a prova? O que os cordeirinhos temem? Se ela é a verdade, deveria prevalecer, não?
    Ah sim, esqueci que não amar ou não acreditar em Deus é pecado, vaidoso ele, não? É tão verdadeiro que precisa do amor e da devoção de pobres mortais, ou os manda pro inferno.

85. Diego Rocha

    comentou em 16 de dezembro de 2009:

    Existem pessoas que se dizem intelectuais procuradores da verdade que buscam ate mesmo questionar o criador, sendo esses mesmos ate acreditarem que o homem veio da evolução de um mamifero ou ate mesmo atraves de uma explosão cosmica.
    Antes de responder sobre essas questoes primeiramente nao podemos pegar versiculos isolados e tentar dar sentido fazendo uma conjuctura de epocas diferentes onde as sagradas escrituras foram escritas por homens sim,diferentes mas com a mesma inspiração divina ou seja o proprio Deus e tentar dar descredito a unica verdadeira verdade absoluta que é a palavra de DEus.

    Porque entao nao questionam a vinda de Jesus 700 anos escrita por um profeta, olha que ainda nao existia informações.Sendo que Jesus mudou o rumo da humanidade ou seja ANTES E DEPOIS DELE.

    A respeito do macaco e da explosão cosmica:
    pra ter uma exploção cosmica desse tamanho segundo especialistas seria necesarios milhoes de fatores trabalhando juntos ou um detonador uma substancia ou um elemento quimico que fizesse esse trabalho de gatilho. Pergunto porque em outras galaxias nao houve relatos parecidos com essa exploração? e pra ter um detonador precisa de alguem pra detonar.Se o homem veio do macaco e è fruto de um processo de evolução porque durante esse periodo desde a sua evolução nao houve mais processos evolutivos significatvos.Por exemplo pra que precisamos das orelhas sendo que o sistema auditivo vem de dentro pra fora?

    Resumindo ate mesmo Darwim com suas teorias evolutivas,no final de sua vida escreveu relatos sobre que ele nao poderia negar a existencia de Deus

86. Ismael 2

    comentou em 16 de dezembro de 2009:

    Ah, sem essa de ironia “Fernando”! Meu amigo, acho que você não leu os comentários acima direito, tudo o que você disse já foi dito, só que em outras palavras.
    Sem contar que você disse que não poderiam se comparar ciência e religião e já foi logo comparando.
    Se você acha que amar é vaidade então tu não ama a ninguém. A bíblia fala que Devemos amar a Deus acima de todas as coisas e amar ao nosso próximo, e não somente à ele como você disse. E mais, se tu não é capaz de amar a teu irmão, também não será capaz de amar a Deus. Se alguém quiser entrar no reino de Deus ao menos tem que saber amar, porque Deus não vai permitir o ódio ou nada que seja imundo entrar em seu reino.
    Outra coisa, você se equivocou quando disse que a ciência parte de contestações. Sabe o que é Contestar? Contestar é provar “com testemunho de outro” ou contradizer. Ciência e Teoria da Evolução é outra coisa.

    Já que tu defende os métodos da Teoria vamos lá.

    Tu sabe o que é Teoria?

    Segundo o dicionário Aurélio:

    Teoria: 1. Conjetura, Hipótese 2. Utopia

    Conjetura/Conjectura: Suposição
    Utopia: 1. O que está fora da realidade, que nunca foi realizado no passado nem poderá vir a sê-lo no futuro. 2. Plano ou sonho irrealizável ou de realização num futuro imprevisível; ideal. 3. Fantasia, quimera.

    Se a bíblia segundo os darwinistas não é verdadeira, então as teorias sobre a evolução do mundo também nao são já que tudo não passa de hipóteses e suposições de Darwin, e que ainda não existem provas científicas.

    Como disse nosso amigo Diego, se você ler um pouco sobre a vida de Darwin vai perceber que apesar de ter inventado a teoria sobre a evolução, em seus últimos anos de vida, quando perguntado sobre a visão que tinha a respeito da religião, ele escreveu que nunca tinha sido um ateu no sentido de negar a existência de Deus. Portanto ele jamais afirmou que Deus não existe.
    Darwin só passou a perder a fé em Deus por causa da morte de sua filha devido uma doença que ela tinha. E isso é normal porque nessas horas a maioria das pessoas querem colocar a culpa em Deus ou desacreditar nele totalmente, como se nenhum de nós fossemos predestinados a morrer um dia.

87. Fernando

    comentou em 16 de dezembro de 2009:

    Caro Ismael,

    Somente três comentários, primeiro: não comparei ciência e religião, disse que não há como comparar, ciência não parte de verdades absolutas, irrefutáveis, essa diferença é substancial, é de método, não importa se é a teoria da evolução, a física quântica ou qualquer outra teoria, não passam de teorias e estão aí para serem contestadas racional ou empiricamente. A física newtoniana sobreviveu por quase 3 séculos e foi refutada por Einstein, nada garante que a teoria da evolução de Darwin também não será, mas certamente não será por uma visão dogmática, não faz parte da ciência, como muitos tentaram colocar aí, nenhum cientista defende um ponto de vista como um dogma, como comparar ou discutir uma idéia com quem defende? Impossível! Se a questão é de fé, não há o que contestar, a comparação é espúria.
    Segundo: não adianta atacar o interlocutor, é uma falácia, uma fraqueza de argumento, se eu sei ou não amar não muda se o que eu disse é verdade ou não. Um criminoso pode defender a lei da gravidade e o fato de ter mentido antes num tribunal não muda o fato de que a gravidade existe, repense esses seus métodos, não combinam com inteligência e particularmente não fazem diferença nenhuma no que penso das suas idéias (veja bem, das suas idéias, não do senhor).
    Por último: ironia é a melhor forma de provocar o pensamento, poderia falar de outra forma mais explicativa, mas não teria o mesmo efeito.
    Não quero ser amado por todos, por alguns me bastam, diferente do seus Deus carente, espero que ele não me mande para o inferno por que não o amo, sou uma boa pessoa, faço trabalhos voluntários e não suporto injustiças, como todos aqui, mas parece que não é suficiente. Cruel isso!

88. Ismael 2

    comentou em 17 de dezembro de 2009:

    Então Fernando, você pelo jeito então é do tipo de pessoas que não acredita e nem desacredita em nada, fica em cima do muro esperando que algo se confirme primeiro pra depois acreditar no que viu.
    Infelizmente muitos como você só querem acreditar no que vêem primeiro, e esperam a ciência provar. Eu também era assim, mas Deus não pode ser visto com os olhos humanos e a ciência nunca vai conseguir provar isso, e nem os olhos humanos podem vê-lo, porque Deus é espírito. Primeiro, você tem que acreditar com os olhos da fé, depois Deus faz a parte dele e aí sim você poderá ter provas de que Ele existe. Pois a fé é o firme fundamento das coisas que não se vêem.

    Me considero inteligente porque vivi os dois lados da moeda e sinceramente a cada dia que passa eu não tenho dúvidas de que Deus existe e é maravilhoso.
    Muitas pessoas criticam o fato de sermos evangélicos e acreditarmos em Deus dizendo que somos os menos inteligentes, e essas pessoas nem se quer tentaram viver uma experiência com Deus. Como serão inteligentes? Somente observando? As pessoas tem que viver primeiro o evangelho, pra depois tirar suas dúvidas.
    Deus não obriga ninguém a acreditar Nele. Isso é uma forma de provar o homem o quanto ele é capaz de confiar Nele.

    O fato de você acreditar ou não, amar ou não a Deus isso não muda o fato de que Ele existe e até que alguém me prove o contrário, continuarei acreditando enquanto eu viver. Isso porque sou prova disso, de que Deus existe!

    E a bíblia, como pude provar em alguns trechos (não fiz em todos porque iria ficar muito extenso no site e poucas pessoas iriam ler, isso porque os críticos não gostam de ler), ela não se contradiz.

89. Ismael 2

    comentou em 17 de dezembro de 2009:

    Outra coisa…
    Amor é uma forma de dar o devido respeito. Por exemplo, vc faria mal a alguém a quem você ama. Jamais! Você desejaria mal a alguém que tu amas? Com certeza não! Sai falando mal de alguém que tu amas? Jamais! Isso é respeito, é querer bem à alguém e não o mal.
    Meu amigo, Deus não é qualquer um pra ser tratado assim como você diz. Ele é Digno de todo o respeito e toda honra.
    Mas, independente de você amar ou respeitar a Ele ou não ele jamais deixará de ser Deus, e nem por isso ele vai te odiar. Porém Ele também é justiça e um dia há de julgar essa terra, porque mesmo que Deus ame o pecador, o pecado jamais será aceito por Ele.
    Pense e reveja seus conceitos.

90. Roberto Schimitd

    comentou em 29 de dezembro de 2009:

    E tem muito mais contradiçòes. As inconsistências são estúpidas. Quem quizer ler a Bíblia afirmando que é valido por quetão de fé, vá em frente. Ou o que está escrito lá, realmente e literalmente tem contradições, mas que foi engano de quem traduziu, ou que foi algum erro de redação e foi sem querer, ou que o escrito foi para um época, ou que o que está escrito tem que ser interpretado diferente, vá em frente. Mas só não vale ser cego. Se pode-se escrever mentira e depois é dizer que se houver uma outra interpretação, de uma forma que não está escrito, é válido, todas as burrices escritas no mundo seriam facilmente explicadas. Seria um vale-tudo. O Alcorão passaria a explicar o nascimento de Cristo, bastaria interpretar de forma conveniente, sem dar muita bola ao literalmente escrito. Seria a grande festa da loucura.

91. NETO

    comentou em 2 de janeiro de 2010:

    Olá, quero comprimentar à todos que deram suas opinioes aqui ,e dizer que DEUS,existe antes de tudo ,é tudo e sempre será tudo DEUS ,quer vcs todos queiram aceitar ou ñ ,feche seus olhos por um minuto e diga para vcs mesmos , eu sou o “MAXIMO”,me sinto “CAPAZ”, sou “MUITO INTELIGENTE”, depois disso tente ficar 2 minutos prendendo sua respiração..tentou fazer, viu que vc ñ consegue!!…pois meus queridos somos “LIMITADOS”…o proprio Fernando disse que as verdades ñ são absolutas, por reflita ,talves o que vc está pensando agora ,logo mudará ,por isso ñ seja tão cruel assim com sua opnião contraria AO UNICO LIVRO O QUAL TEMOS Q NOS RELATA E ENSINA A AMAR A DEUS E AO NOSSO PROXIMO, qual outro caminho a seguir , quando nascemos fisicamente nosso organismo ñ é preparado para comermos alimentos sólidos , apenas leite ou liquidos …depois d algum tempo nossas mães mudam e nos dão alimentos pastosos e só depois d um tempo maior passamos alimentar-mos com alimentos sólidos e na vida espiritual tambem funciona assim,com calma digerindo aos poucos ,tendo discerdimento , espero ter contribuido com vcs todos q participam e deixar um abraço para vc Ismael

92. Jader

    comentou em 5 de janeiro de 2010:

    É complicado constatar o desconhecimento das pessoas, ler comentário dizendo que até o filho de um ano é um sabidão. Estudem ou procurem saber que na época de Constantino existiam mais de 60 evangelhos e no primeiro concílio foi escolhido somente quatro e, no decorrer dos anos foram alterados ao bel prazer de várias formas, mexerem tanto que os quatros evangelhos tem muitas divergencias. Os outros envangelhos foram achados e estão em poder da igreja católica, quando vier a toda, veremos que o que está aí, a palavra de Deus não é. Não sigo religião nenhuma mas, tenho um respeito pelo ser mais evoluido que esteve neste planeta, deixando ensinamentos de graça e pessoas aproveitando para ganhar os tubos usando os ensinamentos em beneficio próprio se dizendo escolhidos. O tempo destes usurpadores, igrejas, etc, já chegou ao fim, eles não querem perder este ganho fácil. Vai tudo ruir é só uma questão de tempo. Digo: vamos fazer como nos ensinamentos do Mestre maior, mantermos na retidão de carater sempre e em todas as situações, para sermos olhados na hora do vamos ver, pelas nossas virtudes e não pelas nossas mazelas. Digo mais uma coisa, vamos ser separados dos nosso entes queridos por milenios devido ao grau de evolução espiritual diferente de cada um, até aprendermos que só o bem comum é que nos elevará à patamares cada vez mais alto.

93. Ismael 2

    comentou em 7 de janeiro de 2010:

    Gostaria de agradecer ao Neto pelas opiniões.
    Nossa parte estamos fazendo, provando aos amigos internautas que não existem contradições na bíblia e que Deus é real e existe.
    As dúvidas, elas são necessárias, porque é isso que move o interesse pela leitura bíblica e as curiosidades pra querer entender a Deus e a sua criação.
    Agora eu fico impressionado é como as pessoas julgam nós evangélicos. Julgam como se nós fossemos a coisa mais estúpida que existe no planeta e ainda chamam agente de ladrões. Azar é o deles! Não posso fazer nada, só anuncioar o evangelho, e quem quiser crer na verdade, que fique à vontade.
    Julgar é muito fácil não é? Não se pode julgar 100% dos evangélicos se apenas 1 ou 5% deles utilizam de forma errada. Não somos culpados pelos erros de alguns. E até isso já era previsto a bíblia. Que muitos anunciariam falsos evangélios e que haveriam falsos provetas. Se fosse assim toda a polícia brasileira estaria condenada a prisão.
    Se todos os que creem em Deus e leem a bíblia fossem “burros”, não cursaríamos faculdade, não seríamos donos de empresa, nem doutores ou formados em PHD, nem nada destas coisas. Somos pessoas informadas e buscamos compreender a bíblia. Essa é nossa diferença. Se fosse assim porque apenas 10% da população brasileira (segundo o IBGE) não é cristã???? Somos 169 milhões de brasileiros. Sem contar que O cristianismo continua sendo a religião com mais adeptos no mundo: cerca de um terço da humanidade, segundo o IBGE. Ainda ainda acredita que as igrejas irão acabar como disse o Jader???? Jamais! A cada dia milhares de pessoas estão se convertendo ao evangelho de Cristo.
    Outra observação importante: Acredito também eu que não é o propósito desse site discutir essas coisas, já que o assunto é sobre contradições e não sobre crença, ou algo parecido, mas tive que responder a isso porque as pessoas estão levando pra um outro lado totalmente diferente do proposto pelo site.

94. drauzio

    comentou em 10 de janeiro de 2010:

    amigo você esta certo,tem que mostrar mesmo todas as contradições.temos que acabar com a fé céga. perguta para a maioria: e se vocês tivessem nascido no japão,na china,no tibhet ou na alemanha? que até hoje continuam com suas tradições. então eles vão para o inferno?

95. Sandro

    comentou em 11 de janeiro de 2010:

    O primeiro comentário da lista me faz cada vez mais acreditar que a Bíblia só funciona para os fanáticos, o David diz que quem escreveu tem um problema sério de interpretação de texto, não David, não tem o que interpretar, tá escrito, 1 + 1 = 2 não tem como interpretar 3, a fé cega faz o fanático interpretar o que a mente dele deseja. A Bíblia representa uma história contada com muitas contradições e que o Novo Testamento veio para tentar corrigir, mas também contém contradições. Não é uma verdade. O meu Deus não representa está escritura.

    Um forte abraço a todos

96. Sandro

    comentou em 11 de janeiro de 2010:

    ARGUMENTO CONTRADITÓRIO Nº 2

    Os Gigantes existiam antes da inundação (Gênesis 6:4).
    Somente Noé, sua família, e os animais da Arca sobreviveram? inundação (Gênesis 7:23).
    Mesmo depois da Inundação os gigantes continuaram existindo (Números 13:33).

    RESPONDENDO:
    Outro erro de interpretação. Quem eram os gigantes? Muitos aqui confundem os gigantes com algum tipo de animal ou outro ser vivente que não eram os seres humanos. Na verdade se tratavam de homens de alta estatura:
    “Havia naqueles dias, gigantes na terra…” Gênesis 6.4. Esses nefilins eram os valentes, os homens de renome, que houve na antigüidade.
    “Antes haviam habitado nela os emins, povo grande e numeroso, e alto como os anaquins; eles também são considerados refains como os anaquins; mas os moabitas lhes chamam emins.” Deuteronômio 2.10-11
    “Porque só Ogue, rei de Basã, ficou de resto dos refains; eis que o seu leito, um leito de ferro, não está porventura em Rabá dos amonitas? O seu comprimento é de nove côvados [4 metros], e de quatro côvados [1,78 metros] a sua largura, segundo o côvado em uso.” Deutoronômio 3.11
    “Também vimos ali os nefilins, isto é, os filhos de Anaque, que são descendentes dos nefilins; éramos aos nossos olhos como gafanhotos; e assim também éramos aos seus olhos.” Números 13.33
    E Isbi-Benobe, que era dos filhos do gigante, cuja lança tinha o peso de trezentos, siclos de bronze, e que cingia uma espada nova, intentou matar Davi. II Samuel 21:16
    Há cerca de 5.500 anos, a estatura humana era sobremodo elevada. Existiam homens na Mesopotâmia cuja estatura ultrapassava 4 metros. Alguns gigantes, chamados na Bíblia de Nefilins (enfilins no original hebraico que significa “caídos” ou “desertores”) poderiam ser ainda mais altos.
    Os gigantes, portanto, eram uma raça de gente grande e forte, frutos de genética humana (assim como os anões). Poderiam existir em qualquer tempo.

    Ismael 2, a contradição não está na interpretação de quem eram ou o que eram os Gigantes, e sim de quem sobreviveu, somente Noé, sua família, e os animais da Arca sobreviveram, eu tenho que interpretar que os gigantes eram da família de Nóe? Consegue visualizar a contradição?

97. Ismael 2

    comentou em 12 de janeiro de 2010:

    Me desculpe meu amigo Sandro mas é você que não está conseguindo compreender algo tão fácil de ser entendido. Quem te iludiu com a história de que os gigantes eram da família de noé? Eles eram, descendentes (da linhagem), vieram a existir anos e anos depois. Descendentes não são familiares. É tudo uma questão de lógica. Imagine que você tenha filhos e seus filhos se casem com outros filhos e assim por diante, e derrepente por causa da genética de um par nasce um anão ou um gigante (devido ao seu físico), que problema há nisso? Existem casais por exemplo que não podem ter filhos porque se nascerem terão algum tipo de deficiência física, por que? Por causa da genética. Agora se não sabe como funciona uma genética, procure estudar mais.
    O que eu não entendo é porque as pessoas querem complicar algo tão fácil e descomplicado.

98. Ismael 2

    comentou em 12 de janeiro de 2010:

    Só mais uma observação a respeito pra uma questão de curiosidade.
    Alguns teólogos interpretam os gigantes de outra forma. Por exemplo: que os gigantes eram filhos de uma união entre anjos e mulheres (por causa da expressão “Filhos de Deus”). Porém Deus não deu aos anjos a capacidade de reprodução; portanto, em hipótese alguma poderiam ser eles os ‘filhos de Deus’ que possuíram as ‘filhas dos homens’. Os “filhos de Deus” não foram outros senão os descendentes (da linhagem) de Sete, e as “filhas dos homens” as descendentes (da linhagem) de Caim.

99. Ismael 2

    comentou em 12 de janeiro de 2010:

    Sobre seu primeiro comentário Sandro, quero te dizer uma coisa: Muitos erram por não analizar as escrituras e analizar é pra se interpretar corretamente.
    David está corretamente certo.
    Vou te dar um exemplo:
    Você está dirigindo na estrada. Derrepente você se depara com um acidente envolvendo 3 carros. Sabemos que ele só ocorreu de uma forma e que realmente aconteceu, mas você ao ver o acidente pode interpretar de n formas como pode ter ocorrido o acidente. Isso porque você não estava no momento do acidente. Pra entender como realmente aconteceu você precisará analizar a fundo (como um perito) juntamente com as provas pra conseguir comrpeender e aí sim interpretar corretamente ocorreu esse acidente.

    A bíblia é da mesma forma. Muitos mal interpretam porque não analizam os fatos. E as provas, todas elas se encontram na própria bíblia.

100. Felipe Pipoko

     comentou em 14 de janeiro de 2010:

     Se a Bíblia fosse inspirada por Deus, o morcego não seria considerado uma ave (Lévitico 11:13-19). Afinal, se Deus criou um morcego como mamífero, como poderia ser relacionado entre as aves? Clara evidência que a Bíblia foi escrita por homens segundo seu conhecimento primitivo.

     Deus na Bíblia é imagem e semelhança do homem. Porém na realidade, Deus é bem mais que isso. E está bem além da nossa compreensão humana. Você consegue entender a grandeza do Universo? Imagine entender o Criador desse Universo! PAREM DE TENTAR INVENTAR DEUS! DEUS NÃO É HOMEM, DEUS NÃO FALHA!

101. Nascimento

     comentou em 14 de janeiro de 2010:

     Respondendo a sua indagação:

     O versículo está classificando “aves” como animais alados, ou que têm asas, e não da mesma forma que a ciência moderna classifica. O mesmo ocorre com relação aos animais aquáticos, classificados por Moisés como simplesmente “peixes”. Se você viajar à Europa, verá que a União Européia classifica a cenoura como fruta! Isso mesmo. Foi preciso fazer isso para os portugueses poderem exportar sua geléia de cenoura, já que a definição de “geléia” para receber incentivos comerciais restringia-se às feitas de frutas.

     A palavra hebraica da qual foi traduzida por “AVE” em Levítico 11:13 é עוף (‘of ) e procede da raiz verbal עוף (‘uf ) = voar, ‎voar ao redor de, voar para longe, pairar, e inclui todo ser que tem ‎asas, sejam aves, insetos e até morcegos. Assim sendo, ‎עופ (‘of ) ‎literalmente significa, “alado”, ou seja animal que tem asas.

     A primeira condição para se ler a Bíblia é levar em consideração o que está escrito, quando foi escrito, para quem foi escrito, em que circunstâncias, com qual objetivo etc. Perca isso de vista e você perde o significado, não só da Bíblia, mas de qualquer outro texto.

102. NELSON

     comentou em 14 de janeiro de 2010:

     CONCORDO!

103. MINDFREEDOM

     comentou em 14 de janeiro de 2010:

     Deus não existe! Acordem!

104. Sandro

     comentou em 14 de janeiro de 2010:

     É Ismael2, você que está com dificuldade para interpretar, apenas usei de irônia. O que eu quis dizer é exatamente isto, os gigantes não eram da família de Noé, na Bíblia diz que os gigantes já existiam antes da inundação [Os Gigantes existiam antes da inundação (Gênesis 6:4).]. Quando houve a tal inundação somente Noé, sua família (que não são os gigantes) e os animais da arca sobreviveram [Somente Noé, sua família, e os animais da Arca sobreviveram? inundação (Gênesis 7:23).] Espero que até aqui você tenha conseguido acompanhar o raciocínio. Agora vem a contradição Ismael.

     [Mesmo depois da Inundação os gigantes continuaram existindo (Números 13:33).]

     Vamos lá, vou te ajudar, se antes da inundação os gigantes já existiam, quando houve a inundação só Noé, sua família e os animais sobreviveram, e o seu livro sagrado diz que mesmo depois da inundação os gigantes continuaram existindo. Acho que tem uma contradição aí, você não acha?

105. NELSON

     comentou em 15 de janeiro de 2010:

     Eu compreendi perfeitamente desde o começo sua observação Sandro. Acredito que é você que não está conseguindo acompanhar meu raciocínio, mas vamos com calma. Estou aqui pra ajudar.

     O que eu quis dizer é que os gigantes eram filhos dos filhos de Noé, pois Deus até então não tinha decretado que sangue, do mesmo sangue não se ajuntasse. Já que quando Deus mandou que repovoassem a terra, eles tiveram de procriarem entre eles mesmo, isto é entre irmãos.

     Hoje você pode perceber, que cerca de 70%, dos ajuntamentos entre famíliares, tem de fazer os exames pré-nupciais, para saber se o sangue é compatível. Pois se os sangues forem iguais, os bebês poderão nascer com sequelas. Antigamente, as criaças viravam gigantes, hoje em dia a sequela mais comum é crianças nascerem, “mogóis”.

     Espero ter sido claro desta vez.

     Não estamos aqui para provar se Deus existe ou não. Não cabe nós. Nem Deus quis provar sua existência.

     Tudo o que estudo na bíblia não tem contradição, e eu posso afirmar porque eu etudo a 14 anos.
     Mas tem um outro detalhe muito importante que eu acabei não citando nos tópicos anteriores: É que a “compreensão real” das Sagradas Escrituras não depende só de um estudo aprofundado da bíblia. Depende do Espírito Santo e a condição para tê-lo é crer. Portanto, sua real compreensão está além da capacidade do cético, do incrédulo ou da capacidade humana, pois depende do Espírito Santo.

106. Ismael 2

     comentou em 15 de janeiro de 2010:

     Me desculpe, acabei escrevendo no nome de Nelson. As palavras anteriores são minhas.. rsrsrs

     Abraço

107. José Neto

     comentou em 21 de janeiro de 2010:

     Prezados
     Se existe uma discussão que não leva a lugar algum é essa. Eu, particularmente, não acredito em uma só linha da bíblia como documento histórico. Ao mesmo tempo, acho que nela existem mensagens positivas e bons exemplos de humanidade. Não nego nem afirmo a existência de Deus, pois acho tão medíocre afirmar como negar algo que não se conhece. O metro que mede estas discussões é a fé. Uma fé que nos foi imposta a ferro e fogo por uma igreja muito pouco santa, que matou em nome do Deus no qual diz acreditar. Mas se esse mesmo Deus disse aos homens “não matarás” fica muito difícil sustentar a concepção da sua própria igreja. É uma discussão sem fim.
     Eu não pauto minhas atitudes por temor a Deus, mas porque acredito que a divindade está em nós mesmos. Acho que um Deus que dá medo é apenas um instrumento humano para dominação dos seus semelhantes. O medo do desconhecido nos leva ao engano que é atribuir a um Deus a nossa salvação. A nossa existência, por si só, é motivo mais que suficiente para que vivamos bem a nossa vida. E não haverá Deus que resolva esse mistério.
     Abraços a todos!

108. NETO

     comentou em 23 de janeiro de 2010:

     caro José Neto e a outros amigos envolvidos neste debate , para entender essas “ditas”contradições é nescessário no minimo uma vida inteira dedicada à estudos aprofundados e específicos da ciencia atual ,muitos cientistas gastaram suas vidas atrás de alguma prova material ,porém sem sucesso!, para ficar claro que essas contradiçoes, são insignificantes ,pois se tinha ou ñ gigantes? …se o ponto de vista de um apóstolo é um pouco diferente?…talves é isso mesmo q DEUS quer , q todos nós aqui neste debate continue procuranto a verdade sobre ELE , agora se aparecer um tal “Darwin”, ta tudo certo, esse é o caminho .. aos poucos a medida q a ciencia avança vai revelando q a biblia está 100% sem falhas , vejam o q a ciencia já comprovou sobre fatos descritos na biblia! e voçê José Neto ñ quer opinar sobre Deus ,mas fala q está tal igreja é de Deus? quem te disse que essa “tal” igreja é d DEUS, já q vc tem duvidas sobre Deus ,ñ deveria creditar algumas igrejas a Ele

109. Maria Aliete Nascimento Paiva

     comentou em 27 de janeiro de 2010:

     Achei melhor só compilar o que dizem Geisler e Turek (Geisler, N. L. & TUREK, F. (2006). Não tenho fé suficiente para ser ateu. São Paulo: Ed. Vida. ) a esse respeito:
     “Foram compositores humanos que empregaram seu próprio estilo literário e suas idiossincrasias. Eles escreveram narrativas históricas (e.g., Atos), poesia (e.g., Cântico dos Cânticos), orações (e.g., muitos salmos), profecia (e.g., Isaías), cartas pessoais (e.g., I Timóteo), tratados teológicos (e.g., Romanos), e outros tipos de literatura. Esses autores falaram na perspectiva de um ponto de vista humano quando escreveram sobre o nascer e o pôr-do-sol (Josué 1:15). Eles também revelaram padrões do pensamento humano, incluindo lapsos de memória (I Coríntios 1:14-16), assim como emoções humanas (Gálatas 4:14)”.
     Quero deixar bem claro que não creio ser a Bíblia a TOTAL revelação de Deus aos homens e sua palavra ipsis litteris a eles passadas. Não podemos nos esquecer de que a Bíblia que chega popularmente até nós é o resultado de traduções humanas, trabalhos exaustivos de cópias e adaptações do hebraico, aramaico e grego antigo que diferiam em léxico, sintaxe e fonética das línguas modernas em que se encontra traduzida a bíblia. Não há como se negar seu valor histórico corroborado pelos achados arqueológicos. Seu valor está em justamente ser o livro mais combatido, achincalhado, porém, incoerentemente, o best dos best-sellers.Não há outro que a ela se assemelhe.

110. NETO

     comentou em 27 de janeiro de 2010:

     Olá Maria Aliete, foram mãos humanas ,e por sinal muitas mãos humanas ,e muito esforço e dedicação de humanos… sim há muitos sentimentos humanos na biblia, sentimentos e experiencia vivida q valorizam o ser humano…ou melhor mostra quem somos …imagine este livro q vc diz ser “incoerentemente” ser escrito ao longo de 1500anos , aproximadamente 40 autores diferentes e em variadas épocas,ambientes geográficos,perspectivas politicas eculturais, nível de instrução, ocupação,ambiente familiares e personalidade humanas ,”sim”…pessoas humanas “sim”que em sua maioria nunca se encontraram uns com os outros…vc nunca irá ver nada proximo a isto na sua vida …ela está “selada” esses eventos ,aconteceram ,estão acontecendo e irão acontecer…mas a biblia ela como Jesus Cristo ,ñ é entendida por quem não tem fé veja isto: romanos,capitulo 13 versiculo 8 ao 10 e reflita sobre o q vc disse acima.

111. gabriell da mata

     comentou em 30 de janeiro de 2010:

     isso tudo é verdade a biblia só tem contradições..

112. Paulo Santos

     comentou em 30 de janeiro de 2010:

     Amigos e amigas. De forma resumida pude concluir que a Bíblia é tão cheia de contradições que cada um que a lê, a entende de uma maneira diferente. Se ela fosse um livro inspirado, como dizem os cristãos, não haveria porque existirem tantas divisões no cristianismo. A grande ruptura se deu quando surgiu o protestantismo que denunciava toda a podridão da igreja católica. Mas o próprio protestantismo já surgiu dividido entre o que pensava Calvino e o que achava Lutero. E depois surgiram mais subdivisões a ponto de o protestantismo ser tão fragmentado que é quase impossível se saber quantas igrejas protestantes diferentes uma da outra existem. Fruto de que? Da falta de clareza nos textos bíblicos e das inúmeras contradições nele existente. Mas não poderia ser diferente já que a bíblia é apenas um amontoado de textos que nem eram inicialmente escritos e sim transmitidos de forma oral por quase 4 mil anos. Se a bíblia fosse o que pensam os cristãos e em particular os evangélicos ela não daria margem a interpretações diferentes e o consequente surgimento de tantas e tantas denominações de igrejas.

113. Rodrigo

     comentou em 30 de janeiro de 2010:

     parabens paulo santos vc fez de forma objetiva o melhor comentario desse post. eu tava procurando essas palavras pra me expressar. algum evangelico tem explicação pra existencia de tantas igrejas que dizem seguir o mesmo livro e crer no mesmo messias? se o livro é o mesmo e o deus é o mesmo pq tantas igrejas e cada uma se achando a certa e a que realmente representa esse deus. a religião cristã é a que tem mais seitas dentre todas as grandes religiões. pq? pq é uma fraude baseada num livro igualmente fraudulento.

114. Alexandre Xavier

     comentou em 30 de janeiro de 2010:

     As contradições existentes na bíblia são autoexplicáveis, ou seja, não precisam de explicação. Negar a existência dessas contradições sob a alegação de que estão fora do contexto, ou que o sujeito tem problemas de interpretação quando ele não as interpretou, mas apenas transcreveu, aí sim, é problema de interpretação.
     Querer responder os argumentos contrários à bíblia com passagens da própria bíblia é inaceitável, é o mesmo que a lama pode ser limpa com a própria lama.

115. daniel

     comentou em 31 de janeiro de 2010:

     Claro que existem contradiçoes..misterios..contradiçoes matematicas,geograficas..até os nomes sao trocados!!.tem coisa tao misteriso e incongruente…poxa …a minha propria vida é assim…uma vez um medico me disse:”Nem a matematica disse que vc tem cancer” outro medico me perguntou ” Mas porque vc fez o biopsia?”;outra medica me disse” Até o final da sua vida vc dependerá de remdio para diabete” e outros medicos me dizeram” A sua cegueira é irreversivel”….que contradiçao!!!ne??? e eu estou aqui para lhes dizer que a minha FÉ deixa confuso a qualquer um que mesmo no meio da confusão ACREDITA…Eu estou curado!!! EU SOU O SENHOR:SALVO A QUEM EU QUERO! As contradiçoes me fazem conhecer mais á aquele que me fez!.. Prof.Daniel

116. NETO

     comentou em 31 de janeiro de 2010:

     Amigos….qual lider , seja ele lider de seu bairro, escola ,prefeito ou governador ou presidente de um pais…humanamente é impossivel falar à todos uma só verdade!..mas DEUS ..Ele fala “sim”… é o Uníco que fala à todas os povos e nações deste planeta atráves de sua palavra escrita , pódem perceber que este planeta é incrivelmente cheios de diferenças ,animais e vegetais e humanas…e esse livro alcança de uma forma particular a todos ,em diversos paises e culturas diferentes …agora à todos lhes pergunto: tirando a biblia qual é a verdade,qual o caminho a seguir? aonde encontrar a verdade? qual meio ? olhem e vejam a sua volta ,DEUS ñ precisa de nós porque Ele é DEUS ,quem precisa de ajuda somos nós !

117. Ismael 2

     comentou em 1 de fevereiro de 2010:

     Sabem porquê existem tantas interpretações? Porque na grande maioria as pessoas tentam interpretar a bíblia de acordo com sua inteligência.
     “Porque a sabedoria deste mundo é loucura diante de Deus; pois está escrito: Ele apanha os sábios na sua própria astúcia.” (I Cor 3 : 19).
     Não existe loucura, existe sim muita ignorância sobre o assunto.
     E repito: A “compreensão real” das Sagradas Escrituras não depende só de um estudo aprofundado da bíblia. Depende do Espírito Santo e a condição para tê-lo é crer. Portanto, sua real compreensão está além da capacidade do cético, do incrédulo ou da capacidade humana, pois depende do Espírito Santo.

118. Ismael 2

     comentou em 1 de fevereiro de 2010:

     NÃO É A SABEDORIA DE DEUS QUE É LOUCURA PARA OS HOMENS, MAS A “LOUCURA DOS HOMENS EM QUERER DISTORCER A SABEDORIA DE DEUS”.

119. Denes

     comentou em 6 de fevereiro de 2010:

     entendam A qustao e q cada discipulo conta a historia, uns com
     mais detalhes e outros com menos… é simples gente !
     vide o caso dos cegos ! ^^

120. dino

     comentou em 12 de fevereiro de 2010:

     Caros amigos, todos nos sabemos que antes do novo testamento Deus se relacionava com o mundo universal ou seja com o homem totalmente sem entendimento da sua pessoa,nao que ele nao quisece mas por ignorancia do proprio homem . quem acreditou nele , os fezz patriarcas, profetas ,sacerdotes a fim de que nesse seculo presente façamos a escolha se queremos crer nele ou nao e a sua forma de nos mostra quem ele é, esta em jesus.todas as coisas testificaram sobre a apariçao de jesus e jesus morreu por alguem se tiver algum de vçss dipostos a morrer por alguem em uma cruz talvess recebam algum credito. mas jesus morreu e é atravez dele que o mundo deu o salto em creecimento pois os paizes + ricos que detem a + alta tecnologia sao de raizes protestantes,os paizes que negam a Deus e a jesus sao os + miseraveiss.bom cada um sabe o que quer da vida e cada um sabe o que faz com éla ,pois cada coisa que cremos ou fazemos prejudicara a nos mesmos seja bom ou ruim!!boa sorte a todos enessa estrada!!c Deus é Deus ele faz o que ele quer e quem sera nos pra dizer cara a cara a ele que ele ta errado, c alguem tiver Dele uma resposta m avize.

121. tord

     comentou em 12 de fevereiro de 2010:

     bom então porque você não pede que seu filho responda
     a essas perguntas em ?
     ou melhor porque você mesmo não responde ?
     deve ser porque você não tem respostas
     e por isso precisa humilhar a crença alheia
     para se prostar como superior
     cristão são sempre assim mesmo ao ver a verdade
     não a aceita acha que deus é disculpa para
     mentiras deslavadas
     pois vou lhe dizer se deus criou o universo
     e tudo o que a nele ele deveria melhor que ninguem
     compreendelas e inventar historias da carochinha mais convinsentes
     vocês são dotados da verdade nem se quer entendem oque a biblia diz
     dizem que ela não deve ser estudada por fatos izolados
     quando a contradições
     porem quando lhes é conveniente citam trechos izolados
     vocês não passam de hipocritas que se negam a ver a verdade
     por traz das mentiras de seu deus …

122. tord

     comentou em 12 de fevereiro de 2010:

     o post acima foi para David e para vocês cristãos
     que insistem em se por superior
     pesso desculpas pela falta de gramtica na acentuaçao
     e na pontuação
     tenho apenas 10 anos de idade mais vejo com clareza
     as mentiras da biblia

123. NETO

     comentou em 12 de fevereiro de 2010:

     Olá ,”tord”desculpe mas vc gastou seu espaço aki só para atacar os cristãos ?!, …vc percebeu q vc esqueçeu d q aqui ñ estamos atacando ninguem!!! e que o asunto aqui neste site busca esclarecer e não atacar quem quer ?!…gaste seu proximo tempo refletindo sobre o asunto e de uma opnião q mesmo ñ sendo igual ..mas que pelo menos ñ ataque ferozmente a opinião contrária !

124. NETO

     comentou em 12 de fevereiro de 2010:

     vou ter ajudar a comprender : vc acha que todos as pessoas “palmeirense “, ou “flamenguista” ou “corinthiana”, ou atc.. pensam e agem d forma igual ? vc generaliza todos os cristão , olhe e pesquise um pouco e verá q o cristianismo está por todo o planeta ,está em muito paises , diga -se d passagem q em segundo lugar está outra religião chamada islãmismo, tem tanbem o judaísmo estás 3 religioes Mães ,tem suas doutrinas e as pessoas a seguem ,é uma questão d fé , mas principalmente de escolha, vc inclusive pode escolher ñ ter optado por nenhuma ,ser ateu , mas digo-lhe ñ saia por ae dizentdo o que ñ sabe ou desconhece ,o proprio DEUS CRIADOR DO CÉUS E TERRA E TUDO Q NELA HÁ ,nos avisa que ñ é o fato d ser cristão q importa ,mas sim um verdadeiro cristão ,no qual temos como dever perante a todo0s mAMAR A DEUS EM PRIMEIRO LUGAR E AO PROXIMO COMO A TI MESMO… e eu lhe pergunto que vc tem contra estes 2 mandamentos? um abraço q DEUS T E ABENÇOE .

125. Ismael 2

     comentou em 13 de fevereiro de 2010:

     Infelizmente, a maioria dos internautas entram nesse site, olham o título, lêem algumas poucas supostas contradições e simplesmente fazem comentários desnecessários sem ao menos sequer buscar respostas nem na bíblia e nem nos comentários para elas.
     Se ao menos o internauta tivesse lido todos os comentários, veria que nós respondemos a uma grande parte delas. Responder a todas aqui é muito complicado por falta de espaço e de tempo.
     Como eu disse, existem argumentos que eu considero o cúmulo do absurdo. Quer um exemplo? Esse eu não citei nos tópicos anteiores. Olha o que o autor disse:

     8. Deus escreveu nas tábuas as dez palavras da aliança (Deuteronômio 10:1-2,4).
     Deus ditou e Moisés escreveu (Êxodo 34:27-28)

     Você que considera isso como contradição? Então leia abaixo:
     O autor ao menos sequer leu esse capítulo que ele mesmo citou pra saber. Vamos aos fatos em ordem cronológica.
     1º – Deus dita e Moisés escreve os mandamentos (Êxodo 34:27-28)
     2º – Moisés quebra as tábuas em indignação por causa do pecado (Êxodo 32:19:24 / Deuteronômio 10:1-2)
     3º – Deus reescreve com as próprias mãso as tábuas que moisés quebrou para que elas ficassem na Arca do concerto. (Deuteronômio 10:4)

     Reparem que os versículos de deuteronômio estão praticamente juntos e o cara que leu na minha opinião estava “cego”.
     E a cada dia que passa, a cada contradição que aparece eu procuro na bíblia respostas e a cada dia tenho mais certeza que a bíblia é infalível.
     Assim como Tor, que ainda é muito jovem pra entender certas coisas, existem muitos que já tem uma cabeça formada e que ainda precisam de ajuda.

     Acho que não preciso comentar mais nada!
     Que Deus abençoe a cada um de vocês e lhes dê entendimento.
     Precisando, estamos aqui para ajudar!

126. SAULO ROCHA

     comentou em 15 de fevereiro de 2010:

     SEJA POR LINHAS TORTAS OU LINHAS RETAS,BEM INTERPRETADO OU MAL INTERPRETADO,DEUS SEMPRE SERA DEUS E O HOMEM UM POBRE MORTAL SE INDAGANDO SOBRE SEU PASSADO E SEU FUTURO…

127. More Moreira

     comentou em 17 de fevereiro de 2010:

     encontrei esse site por acaso.. e achei interessante a discução.. li quase todos os comentarios.. e percebi uma coisa q parece ser regra.. as pessoas q ditas religiosas.. qfrequentam igrejas..creio eu..a maioria evangelicos.. (nada contra) sempre q teem um discusação a respeito da bilbia e de fé..parecem achar q quem esta “contra” eles…o fazem pra abalar a fé.. e quase sempre a resposta deles foge do mérito da questao.. e sempre fala da fé.. q Deus a salvou… q quemé contra esta com o “inimigo” e coisas assim? quero saber pq disso? é pecado questionar a biblia? Eu acredito em Deus.. e sei q so Jesus salva.. e vai salvar a todos.. mas por isso nao posso querer saber mais da Bilbia? Deus nao nos deus faculdade pra isso? a Bilbia esta sim cheia de contradição.. e nem tudo q esta na bilbia foi inspiração divina…muito foi escrito para o povo ignorante da época…muito foi escrito de acordo com a situação e regiao onde a pessoa estava.. e claro..muito foi distorcido no decorrerer do tempo…Agluem acha mesmmo q o genesis foi dakele jeito?? e o diluvio..? so a familia de Noé? esta claro q sao historia pra se tirar liçoes de moral e de Justiça de Deus…Nao acreito em nenhuma passagem q fale de um Deus q castiga.. q mata… qmanda matar.. e joga pragas e amaldiçoa…isso nao bate com a Bondade de Deus… no mais.. estudar ou nao a biblia nao implica em vc praticar amaxima de Jesus Cristo… amai-vos uns aos outros… smepre praticando caridade..

128. Denis

     comentou em 17 de fevereiro de 2010:

     Falou tudo.

     Eu acredito em Deus, mas acho que a biblia tem muito erro..

     muitos ai não concordam mas tambem nao sabem explicar.

129. Luiz

     comentou em 18 de fevereiro de 2010:

     Não sei se a bíblia foi traduzida erroneamente da língua original (hebraico) para outras línguas, ou é mal interpretada por alguns. Isso pouco me importa. Para mim não passa de um livro de terceira categoria, que discrimina a mulher, aceita a escravidão humana, manda matar e estuprar. É um verdadeiro horror, uma carnificina. Creio em Deus, mas o meu deus não é este da bíblia, o deus vingativo, cruel e impiedoso. Não sei o que é mais nocivo aos jovens: se ler o Velho Testamento, ou assistir ao BBB da Globo, ou A Fazenda, da Record. Respeitando opiniões contrárias, acho que é por conta desse livrinho de gosto pouco recomendável que atrocidades foram cometidas por religiões. E atualmente, também por conta da bíblia, virou o “filé mignon” de pregadores da palavra, os mercadejantes da fé.

130. RXC

     comentou em 22 de fevereiro de 2010:

     Talvez tudo seja uma questão de ponto de vista.
     Mas a minha opinião é que somos todos condicionados, ou melhor adestrados pelo cristianismo. Não passamos de marionetes, nas mãos de uma grande corporação com fins lucrativos. (Corporação; várias igrejas cristãs.)

131. NETO

     comentou em 23 de fevereiro de 2010:

     É engraçado como as pessoas “misturam as coisas”, talves vcs q criticam a biblia , é porque vcs ñ entende nem a sociedade onde vivemos, parem e prestem atenção e olhem ao redor do mundo em q vivemos ,há toda espécie de maldade,o ser humano desde q “existe”…verifiquem a história ! é só guerras ,destruição de vidas ,seja por crimes ,drogas,etc…vão perceber q estas maldades é própria do ser humano.., o único livro q nos mostra estes defeitos sem” máscaras” e é a “receita” para corrigi-los é a biblia, e garanto q muitos q entraram neste debate, nunca leram , ou pelo menos entenderam isso, são muitos livros , nem estão em ordem cronológica ,e deixo uma pergunta: quem está criticando a biblia , no que vcs creem?…em algum “atlas”q explica a “pangéia”..ou algum Charles darwin, com supostas téoria de evolução humana, é facil entra aqui e disser a “muitas contradiçoes “…mas estuda-la(biblia) e entende-la ninguem quer,né ….vcs querem desmoralizar a biblia ,ok..porem no vcs creem?…diga?

132. NETO

     comentou em 23 de fevereiro de 2010:

     porque alguns se assustam com a leitura do antigo testamento? porque fala das maldades q o “homem” fazia nos tempos antigos , a biblia relata isto para vcs terem um “pano de fundo” e terem uma idéia ,porque o motivo da vinda de um Salvador JESUS CRISTO…e a biblia no novo Testamento são os ensinos do Mestre para salvar a humanidade desde mal que nos assola , porem muitos aqui disseram” a muitas contradiçoes”…vamos voltar ao debate inicial e exclarecer as “supostas” contradiçoes.

133. More Moreira

     comentou em 23 de fevereiro de 2010:

     volto nesse blog pra constatar o q eu ja disse… as pessoas religiosas.. sempre q ha alguma discução (discução benefica no meu ponto de vista) sobre a bilbia .. eles fogem do méirto e falam q as pessoas criticam a biblia e acha q nao cremos em nada..como as perguntas q o NETO faz em seu comentario… Seguinte..nao acho q ninguem aki este querendo desmoralizar a biblia. repito estudar ou nao a biblia.. questionar ou nao a biblia nao tira a minha fé em Deus e Jesus Cristo. outra: vc nao acredita na uniao dos continentes? nao acredita em Pangeia? Se vc acredita na historia de Adao e Eva entao vc nao soube entender a mensagem q a genese passa… e mais… a bilbia tem sim muitacoisa q nao foi inspiração divina.. esim escrita para o povo ignorante da época .. se hj existe pessoa q torcem a o q esta escrito la.. imagina nakeles tempos em q em terra de cego quem tinha um olho era rei. Tbm nao acredito em um Deus rancoroso q manda matar e amaldiçoa.. como tem em muitas passagens… nao.. meu Deus é perfeito. infinitamente bom…Aevolução do homen é fato.. pq Deus quiz assim.. pangeia existiu pq Deus quiz assim.. e tudo mais.. No mais.. eu entro aki sempre pra parender mais… Deus os abençoe….

134. RXC

     comentou em 24 de fevereiro de 2010:

     Meus caros colegas, vos digo que a fé não move montanhas, apenas as colocam aonde não tem!

135. SAULO ROCHA

     comentou em 24 de fevereiro de 2010:

     A sabedoria é oculta
     e ao mesmo tempo patente aos olhos
     é doçe e ao mesmo tempo amarga
     da prazer mas repulça em dor
     éla anda sobre os cumes
     mas quando c ve
     esta entre abismos
     é o cheiro suave da flor
     que a um desculdo
     sangra com seu espinho
     é a tortuosidade das curvas
     é a retidao do caminho

     uma geraçao a encontra
     mas logo éla se vai
     outra geraçao vem
     é dela nao se satisfaz
     o rico diz que a encontou
     o pobre que a perdeu
     ambos na sepultura
     contra éla na prevaleceu

136. NETO

     comentou em 24 de fevereiro de 2010:

     Pessoal, como eu disse acima , quando alguem faz a leitura biblica ,tem entender o “contexto” ,daquele trecho… e mais digo ainda não pensem que os relatos escritos são para agradar alguem ou não ,alguem ,são situação vividas em épocas distintas ,como é ? não entenderam ainda ?…DEUS pode tudo porque ele é DEUS, ele “da” a vida ou “tira” a vida, sim ele detem tudo sobre seu poder, DEUS , é justo e quando vcs dizem q DEUS ,mata ,entenda q a mão dele “pesa”, sobre os impios sim, vcs que não entendem a leitura , é porque vcs estão comparando os fatos isolados, são 66 livros entrelaçados que revelam toda a verdade ,não é fanatismo, sempre corri do fanatismo , porem quando eu fiz a pergunta no que vcs creram ? não tem resposta,correto? falar que acredita , mas baseado no que? quando vc diz que cre em DEUS e JESUS , da onde vc acha que ouviu dizer? em algum atlas?..não !!! vcs ouviram da biblia , é dela , e por ela ( biblia) que vcs sabem sobre DEUS e JESUS, agora ,preferem essa parte da biblia “eu acho q não serve”..não é assim por isso sugeri voltrarmos as supostas contradiçoes ou melhor ainda se vcs tiverem duvidas sobre algum trecho que vcs não entenderam ..posso vir ajuda-los a compreender o trechos

137. NETO

     comentou em 24 de fevereiro de 2010:

     todo ser humano racional possui uma “cosmovisão”,quer dizer uma perspectiva por meio da qual ele ou ela vê ou interpreta a vida ,e se comporta mais ou menos de acordo com essa cosmovisão. A cosmovisão de uma pessoa incluem suas crenças fundamentais, tirem como exemplo :as 3 religioes mundiais ditas como “religioes mãe” cristianismo,islamismo e judaismo, se baseiam e seguem suas escrituras “a risca”, já no brasil existe uma “salada”de crenças de religioes que não seguem o evangélho, isso faz com que apareçam “ruidos na cosmovisão”ou seja efeitos de crenças ant-biblicas as quais confundem a comprenção em relação as verdadesdo evangelho descrito na biblia ,agora comparem com o alcorão(islamismo) ou tóra(judaismo), são escrituras tambem , deem uma lida nestes livros , talves depois de lerem vcs vão mudar de idéia sobre a biblia cristã, vcs podem se posicionar ,porem façam isso como disse Josue olhem neste trecho” Josué capitulo 24, versiculo 14 e 15 e façam a sua escolha.

138. SAULO ROCHA

     comentou em 24 de fevereiro de 2010:

     o ser humano é safado egoista
     ta sempre vendo seu ponto de vista
     defedendo a sua razao
     pobres almas sem coraçao
     come, bebe folga no prazer
     enobrece sua alma de tudo que
     pode ele reter
     continente capitalista
     porcos da razao
     escraviza seus semelhantes
     troco de um mizero pao
     culpar as traduçoes
     culpar o que ja passou
     melhor olhar pro futuro
     concertar o que restou
     a aqueles que morrem de friu
     a aqueles que nao tem onde morar
     a aqueles que nunca viu pao
     e estao no seu leito a chorar
     a aqueles que nao pode ouvir
     a os que nao pode ver
     a os que nao pode andar
     e nos…nos podemos correr.
     por que questionamos?
     por que nao concordamos?
     porque ao inves de acuzar
     nos nao ajudamos!!!!
     teremos melhor galardao
     teremos melhor o que dizer
     o dia que fazer nossa parte
     talvez do outro possamos dizer.

139. NETO

     comentou em 24 de fevereiro de 2010:

     só que para termos este “galardão” d que vc fala ,amigo Saulo, vc e todos nós temos que estar “salvo” espiritualmente..em JESUS CRISTO ( SÓ JESUS CRISTO) NOS RECONCILIA COM DEUS PAI só assim vc terá poder e será uma pessoa com compaixão pelo seu próximo, alem d que “nem só de pão viverá o homem”..ou seja a questão agora no nosso tempo ,vai muito alem de comida fisica ,mas d alimento “espiritual”, e por isso q t digo se matarmos a fome do mundo com arroz e feijão não “basta”, ñ resolve , perceba que ta cheio de gente com muitas comida em suas casas e assim mesmo rouba, mata ,etc…não t digo para ñ ajudar os nescessitados ,isto é mandamento de DEUS..porem o problema do ser humano é mais além ,pense nisso.
     E isso que nos traz a um debate como este ,levar a uma palavra de verdade q salva vidas , uma palavra q converte uma pessoa morta espiritualmente , para uma nova vida em JESUS CRISTO…e encerro minha participação neste debate e acredito sinceramente

140. NETO

     comentou em 24 de fevereiro de 2010:

     que pessoas possam mudar seu ponto de vista e crer realmente nas escrituras sagradas de DEUS, e principalmente entende-las e servir depois ao DEUS que os criou,não servindo a outras crenças ant biblicas , que os levarão para um triste fim espiritual…que DEUS ABENÇOE Á TODOS ENVOLVIDOS NESTE DEBATE.

141. SAULO ROCHA

     comentou em 25 de fevereiro de 2010:

     QUERIDO NETO!
     SOU ASSEMBLEIANO
     TENHO CONVICÇAO NO QUE CREIO
     E A QUEM ESTA AO MEU ALCANCE
     SE QUISER EU AJUDO SIM ESPIRITUALMENTE.
     MAS ENQUANTO VIVO
     NAO POSSO FICAR SO COMENDO LETRA
     E ESQUECER DOS QUE NAO COME PAO.
     JA QUE VÇ ME FALOU DE JESUS
     DEIXO PRA VÇ MATEUS 25:42

142. Flávio

     comentou em 26 de fevereiro de 2010:

     DEUS ESTÁ VIVO

     Ainda vai a tempo de mudar, aprender e não se resignar a esta vida curta e passageira.

     Os sinais do fim estão à vista de todos. E não me venham com histórias que cataclismos sempre houve….. CONSULTE AS ESTATÌSTICAS E OBTERA ALGO SURPREENDENTE.

     E quanto ás contradições, digo-lhe o seguintes: TEMPO DESPERDÍÇADO A INVENTAR COISAS SEM CONHECIMENTO BASE DA BIBLIA E AMBIENTES DA ALTURA. Muita gente vai cair no seu erro, mas ainda está a tempo de eliminar o site.

     DEUS O AMA, ARREPENDA-SE, AINDA ESTÁ A TEMPO.

     A paz do Senhor

     “Eis que cedo venho”

143. Nelito André Caiza

     comentou em 27 de fevereiro de 2010:

     No dia em que a Humanidade reconhecer que as verdades espirituais não apenas estão encerradas na Bíblia, mas sim que podem vir muitas outras verdades em função do crescimento moral e intelectual da Humanidade, aí sim o mundo compreenderá o sentido da vida.

144. SAULO ROCHA

     comentou em 1 de março de 2010:

     Isso ai nelito, a muita coisa extra biblia que muitos nao estuda e que faz todo sentido da mesma.Muitos impede seus crentes a ter o compreedimento da biblia e manda eles busca que o espirito santo esclareça,horas bolas os professores nao vivem de espirito santo os mestres nao vive de espirito santo eles pelo que eu saiba tiveram que ler muita coisa extra biblica pra fala da biblia,so que aos pobres que nao tem dinheiro pra pagar o que eles querem…so com o espirito mesmo…

145. marcos vieira

     comentou em 3 de março de 2010:

     eh incrivel como os realistas comprovam com provas a inveracidade da biblia e seu criacionismo,aos incautos cabe apenas dizer q a palavra eh a unica verdade,nao acredito em deus ,p mim a biblia eh um conto de fadas p adultos..e todas as formas de vida sao uma forma da natureza liberar sua energia organica,seja ela vegetal ou animal.Se deus existisse ele deveria ter um pai e assim sucessivamente,a ciencia eh o caminho mais correto…ele lança uma teoria e prova,o q nao provou ainda provara,e o q nao provar eh pq nao existe.O mundo eh feito de coisas reais e nao sobrenaturais(deus).Essa historia de religiao eh tudo em cima do medo da morte desse bando de cagoes religiosos,estamos aki na terra para viver e nao p ta servindo ha um deus,temos q contribuir c nossa pare para evoluçao e nao para a regressao q eh o caminho de todas as religioes.

146. leila oliveira

     comentou em 3 de março de 2010:

     A linguagem da biblia esta no sentido figurado.Se for juntar umas 50 pessoas,para interpretar uma frase,todas elas vao enxergar,entender de formas diferente,por causa das suas expectativas,experiencia de vida ou interesses pessoais etc.

     Se leio e compreendo um trecho, nao tenho a certeza de que estou certa na minha interpretaçao.

     o numero 9 tem como explicaçao que Deus so proibe a fabricaçao de imagens para adoraçao,ser considerado como um deus,mas nao proibiu para enfeites,adornos.
     as imagens so devem ser utilizadas para enfeite e foi por esse motivo que Deus ordenou que o fizesse,”para enfeite”

147. carlos

     comentou em 4 de março de 2010:

     gente nao existe contradiçao na biblia, existe sim um erro de interpretaçao.
     primeiramente gostaria de explicar que a biblia é um livro que exterioriza
     as nossas batalhas internas.
     é como se fosse feito um teatro dos sentimentos humanos, pois só assim dá
     para visualizar as coisas e tambem nao acusar diretamente o leitor.

     como exemplo inicial

     adao e eva.
     é a demonstraçao de nosso lado bom e ruim. quando damos ouvidos ao lado
     mal, interpretado por eva, todo o ser se torna mal, ou melhor, quando nós utilizamos
     o mal dentro de nós, sempre nos damos mal. se nao utilizarmos o lado bom (adao),
     ele fica inerte na nossa vida.
     nós fazemos o nosso show, nos podemos tirar o bem e o mal dentro de nós e isso somente depende de nós e as consequencias do mal, nunca vai ser coisa boa.

     a estoria de caim e abel é a mesma coisa.

     a estoria de abraao sara e agar é a seguinte:
     nós normalmente nao esperamos ou acreditamos em Deus e assim fazemos coisas da nossa cabeça (carne) e o fruto disso é mal. (interpretado pelo ismael). por isso que Deus diz: lança fora a escrava e seu filho. traduzindo: tira o mal dentro de voce e acredite em Deus.. (lendo carnalmente agente acha que Deus nao é bom, pois mandou a escrava embora junto com o seu filho)….

     as guerras, batalhas com reis, etc…. sao nossas batalhas dos sentimentos que nos “governam” (temos que vencer os reis)

     a estoria de Jesus tambem é uma batalha (dentro de nós) onde existem varios sentimentos sendo personificados:

     Jesus é o amor
     Judas a ganancia
     Pilatos a indiferença
     Caifás e os outros religiosos sao o orgulho, vaidade, inveja, etc….

     Para que nós possamos nos envaidecer, precisamos de dinheiro, aí entra a ganancia e na ganancia a pessoa é indiferente a todos, pois busca satisfazer os seus desejos a qualquer custo.
     quando seguimos os sentimentos maus dentro de nós, estamos matando o amor (Jesus)
     e no fim o que sobra: Barrabás. (o odio, revolta, etc..).
     por este motivo que a grande maioria das pessoas que tem dinheiro é seca, pois para ter chegado neste nivel, teve que matar o amor.
     o bacana é que a biblia é genial e na mesma cena tem a vitoria.
     a cruscificaçao é a exteriorizaçao do que devemos fazer com os “desejos da carne” .
     devemos matar os desejos da carne para somente termos os sentimentos bons dentro de nós. a coroa de espinhos é a demonstraçao de que devemos sufocar os nossos pensamentos maus e assim gerar um novo ser.
     normalmente somos escravos dos nossos sentimentos maus e isso é que nos mata.
     tudo que fazemos é vaidade e isso gera afliçao de espirito. a vaidade é quando a pessoa quer ser o centro das atençoes, tudo tem que girar em torno dele. o atomo tambem é assim e ele só é assim porque a energia do mal “fecha” constituindo um corpo (carcere) de um ser corrompido pelo o mal. quanto mais mal fazemos, mais a energia negativa força para o centro, gerando mais afliçao, depressao, etc…
     o mesmo caso é a gravidade da terra. Tudo vai para o centro e nao liberta, pois quando somos maus, temos que ficar presos a este “programa de reabilitaçao” .
     por esse motivo que o exemplo de Jesus é perfeito. Ele matou o mal e conseguiu se libertar, voltando para a sua essencia inicial.
     (temos que ser Jesus, só assim seremos “filhos de Deus”. ou melhor, filhos do amor,
     A estoria de Jesus (amor) é para ser vivida por nós. ela é um exemplo para sairmos deste carcere.) somente vivendo o amor é que matamos o mal.
     (conhecereis a verdade e a verdade vos libertará)……
     ou podemos ver de outro modo:
     vivemos a mentira e esta mentira nos aprisiona………. este é nosso show, qual é o personagem que voces querem escolher??????????
     temos o livre arbitrio, somos donos do nosso show……

     desculpe pelos erros gramaticais.

148. Wilson

     comentou em 4 de março de 2010:

     Bom, muito se falou mas nade se explicou, as contradiçõs exposats aqui nada mais são do que um centésimo das encontradas no decorrer da biblia e as defesas são sempre as mesmas primeiro tenta-se tirar a credibilidade do crítico de formas como”você precisa lermais” “você precisa aprender a interpretar textos”. Teve um alucinado que foi mais longe
     “Primeiro tem que saber o que é:
     Hermeneutica
     Exegese
     Conhecer as Cópias dos Originais e conhecer as linguas originais em que foram escritas, que são elas: Hebraico e aramaico (Velho Testamento) e Grego (Novo Testamento)”

     Meu amigo pra entender a bliblia precisa disso tudo????????

     Bom, tem algum que com uma linguagem bem bonita explica digamos de uma forma “Rolando Lero” deixando alguns que não puderam explicar mais felizas mesmo sem emtender.

     Finalmente quando não tem argumentos usam a arma secreta “Você vai queimar no inferno por isso filho do diabo, satanista, emissario do inimigo” e muitas outras formas de amaldiçoar.

     Bom se a bilblia é a palavra irrefutável e infalivel de Deus deveria se fazer intender por si só como disse Jesus para o cristão é sim sim ou não não o que passar disso…
     O termo interpretar indica avaliar por meio do seu próprio entendimento e se cada um entende de um jeito, quem entendeu ceto?

     Acredito em Deus, num deus que criou tudo e que ninguem conhece e nem teve contato mas é um deus que criou meu mundo me dando tudo que eu preciso pra viver e até um ecedente pra dividir com um semelhante menos afortunado, portato sou agradecido e o deixo em paz!!!

149. ottho

     comentou em 5 de março de 2010:

     é como certo homen que não lembro nome disse:
     o primeiro pecado do homen foi a fé,
     a primeira virtude,a dúvida.
     eu cria na bíblia ferozmente, e oque nao fazia sen
     tido eu dizia: É MISTERIO DE DEUS.
     Acordei!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
     Posso aceitar o fato da existencia de Deus, mas
     nao posso acreditar que a bibli a venha ser sua
     palavra.Nao existe respostas para diversas con
     tradicoes,isso é fato.E para os que discordam
     nao vi ninguem dar nemhuma explicacao.gosta
     ria muito que alguem viesse explicar algumas
     contradicoes expostas pelo amigo.

150. Ismael 2

     comentou em 5 de março de 2010:

     Olá Ottho,
     Se observar com calma verá que muitas “contradições” já foram respondidas à luz da Bíblia.

     Como disse em um tópico anterior: Gastaríamos muitas páginas para responder a todas, e ainda teríamos que deixar um espaço para os comentários.

     Infelizmente existem muitas questões abordadas absurdamente como contradição. E muitos aqui caem nestas questões porque não procuram respostas para a mesma. Eu já vi quase todas e das que eu li, ja encontrei respostas para 100% delas.

     Só para responder algumas pessoas aqui, gostaria que lessem:
     Teologia, Hermenêutica, Exegese, etc. apenas ajudam o leitor a se aprofundar na bíblia. Isso não quer dizer que você só compreenderá a bíblia se tiver formação em algumas destas que citei. Elas apenas o auxiliam no aprofundamento bíblico para compreender certas coisas.

     A vontade em querer respostas para todas as questões tem que vir de cada um. Portanto estude!
     Além disso você deve ter o auxílio do Espírito Santo. Portanto ore!

     Abraços

151. andré

     comentou em 7 de março de 2010:

     é o seguinte a em gênesis capitulo 5 diz que adão e eva tiverm filhos e filhas abel e caim casaram com as próprias irmãs ta respondido a mutiplicação da humanidade pode ver lá

152. andré

     comentou em 7 de março de 2010:

     e tem outra muitas questões ditas nestas contradições são erradas a respeito do tempo,
     o homem vive no tempo chamado cronos que vem a palavra cronologia, e Deus usa o tempo infinito que é a m palavra kairos, e o que muitos não sabem é que o primeiro livro da bíblia ou seja o livro mais antigo é o livro de Jó, eu creio em Deus por que ele me curou de uma overdose de cocaína, já orei pr Ele curar em nome de jesus uma amiga de câncer e ela foi curada de 3 tumores malignos, e tbm por que os demônios são espulssos no nome de Jesus, podem ver no youtube milhares de milagres acontecendo em todo mundo, só no velho testamento ja se cumpriram mais de 2000 profecias e 300 são a respeito da vinda de Jesus tudo esta se cumprindo, a bíblia é como um relógio, a penuntima profecia foi cumprida a 50 anos atraz quando Israel se tornou nação, e tbm tem por ultimo essas catastrofes e terremotos que estão acontecendo tão frequentemente como nunca já se viu

153. andré

     comentou em 7 de março de 2010:

     garanto que se eu der uma fuchicada coloco todos as supostas contradições por água a baixo, muiiito fraco essas contradições tudo na bíblia tem resposta,
     VOU RESPONDER A PRIMEIRA:
     2 TIMÓTEO 3:16 Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça
     1CORINTIOS 7:66 Digo, porém, isto como que por permissão e não por mandamento.
     2 CORINTIOS11:17 O que digo, não o digo segundo o Senhor, mas como por loucura, nesta confiança de gloriar-me.
     neste caso todos os versículos foram escritos pelo mesmo autor apostolo Paulo e ele sabendo que ele mesmo disse antes deu uma enfase (um destaque) ele não esta errado no que disse por que ele deu apenas uma opinião ele explicou que Digo, porém, isto como que por permissão e não por mandamento. ta explicado.

     o grande problema é que o autor do site fala as coisas, más não põe escrito os versiculos então o povo não confere o que esta lá em corintios hebreus etc, e aceita tudo que o cara diz, aconselho todos a lerem o livro PORQUE CREIO, lí logo assim que fui liberto é a história de um advogado que queria provar que Deus não existe e cada ponto que ele esmiuçava ele via que não tinha jeito a bíblia era muito pra ele, então ele ao tentar fazer o que este cara fez acabou escrevendo este livro.
     vou falar mais a bíblia fala que o homem vem do pó da terra, e os cientistas provaram isso estudando o pó da terra virgem descobriram que tem os mesmo elementos que tem no corpo humano, provando que o homem veio do pó da terra, e não do macaco, como na TEORIA que é até hoje teoria, estudaram sangue de animais diferentes e descobriram que o parente mais próximo do homem é o porco, e não o macaco.
     Tem tbm a física quantica que prova a existência de Deus é só procurar na net tem vários sites a esse respeito um deles é esse:
     http://agsalmeida.spaces.live.com/blog/cns!8F3A8E58BFE798D7!1543.entry
     é só copiar e colar no seu navegador, um abraço a TODOS Jesus é Deus, não tem como contestar as escrituras, ou vai esperar um terremoto te pegar de surpresa meu irmão por que isso que pasa nos jornais não fazem suspender minhas sobrancelhas isso tudo esta escrito, eu já sabia rsrs, os psicologos tbm dizem que a mente domina o corpo, isso tbm ja estava na bíblia meus irmãos, lá em tiago quando diz que a lingua doma todo curso do corpo, tem tbm o livro de Isaias que quizer que procure, lá esta escrito a 4500 anos atras quando fala sobre o circulo da terra, alguém ai ja viu circulo quadrado???Então ja estava escrito que a terra era redonda entendeu… ou tem que desenhar? vixi se eu for ficar aqui escrevendo é muita coisa. Que todos aprendam mais da bíblia e se quizerem mais detalhes meu email é: andre_godinho22@hotmail.com

154. doom

     comentou em 7 de março de 2010:

     Em primeiro lugar a discusao é sobre a biblia ,e não sobre a existencia de deus
     na biblia tem contradiçoes e os que sao contra essas contradiçoes dizem que
     foi mal interpretado o texto , essa é a minha opniao e minha visão da biblia
     a biblia foi feita para manipular as pessoas usando a fé para sensibilizar e assim
     usar essas pessoas manipulando em favor proprio , muitos pastores enriqueceram
     com a biblia , assim como no feudalismo a biblia e a fé eram usada para manipular o povo , deus pode existir eu ate acredito que ele exista , eu não acredito nessa biblia
     pode ser que ate existe ou existiu uma biblia que fosse verdadeira de conteudo verdadeiro e divino , porem como o proprio homem é egoista e usa tudo que puder
     a seu favor e se tratando que a biblia foi traduzida varias vezes entre linguas diferentes
     e pior escrita pelo proprio homem , ai é dificil acreditar , muitas pessoas sao senciveis
     quando se trata de fé poque o desconheçido da medo mesmo , porem as pessoas
     deviam julgar mais antes de acreditar .

     abrços ao ismael 2

155. andré

     comentou em 7 de março de 2010:

     E TEM ALGUÉM AQUI DISCUTINDO SOBRE PASTORES? COMO O SEU CASO, PRA SEU GOVERNO EU NÃO SOU PASTOR, TENHO POUCO ESTUDO, E APENAS DEI ALGUNS RELATOS MEUS E QUAL O PROBLEMA? DEI MEU TESTEMUNHO SOBRE MINHA FÉ E PROVEI DE VÁRIAS MANEIRAS QUE DEUS EXISTE E PRA VC FIQUE COM ESTA PALAVRA (A BÍBLI DIZ QUE NÓS PECAMOS POR QUE NOS FALTA ENTENDIMENTO) QUE DEUS ABENÇÕES ABUNDANTEMENTE A VC DOOM.

156. andré

     comentou em 7 de março de 2010:

     PRA MIM NA NÃO TEM MISTÉRIO A BÍBLIA FALA DE ONDE EU VIM PRA ONDE EU VOU. JESUS SABIA DISSO NINGUEM TEVE ESSA OUSADIA DE DIZER; EU SOU A LUZ DO MUNDO QUEM ME SEGUE NÃO ANDARÁ EM TREVAS.

157. Luiz

     comentou em 7 de março de 2010:

     Poucos aqui são ateus. A maioria crê em Deus (não são tementes, porque se eu amo eu não temo… eu simplesmente adoro). O que se critica é este livrinho obsoleto chamado bíblica. Um verdadeiro horror. E tem fanáticos que não tiram esse livrinho asqueroso do braço. Mas no pensamento só tem maldade, não ajudam ninguém, não fazem a caridade (claro, não sobra, tem que dar dízimo na igreja). Perdoai os ignorantes, eles não sabem o que fazem.

158. doom

     comentou em 7 de março de 2010:

     Para começar meu caro andre , nao comentei isso diretamente a vc nem mesmo citei o teu nome , se deus deu a graça a voce e te ajudou bom pra voce , oque disse é
     que amar a deus ou acreditar nele é diferente de acreditar nessa porcaria de livro
     que vcs adoram e dizem que é milagroso ou que traz todas as respostas da existencia
     humana , nao disse que vc é pastor , porem oque disse é que muitos pastores pq nao
     dizer todos né , enriqueceram a custo da biblia , agora me diz eles acreditam no que
     a biblia diz ?? se eles acreditassem mesmo usariam ela para fazer pesoas como vc fanatica pela biblia e faceis de manipular ???? falta de entendimento é vc quem tem
     por nem saber o que carrega debaixo do braço , simplesmente não procura saber sobre ela e ja vai defendendo , assim como vc muitos fanaticos apareçeram aqui
     e falaram a mesma coisa que vc fala então se quer discutir de forma pacifica
     ai sim caso contrario vai levar tua biblia pra passear .

159. andré

     comentou em 7 de março de 2010:

     http://agsalmeida.spaces.live.com/blog/cns!8F3A8E58BFE798D7!1543.entry

     Obs. O SITE QUE POSTEI NO MEU PRIMEIRO COMENTÁRIO É ESSE COPIE INTEIRO E COLE NO NAVEGADOR POR QUE SE CLICAR NO LINK CAI EM UM SITE QUE NÃO TEM NADA HAVER COM FÍSICA QUANTICA ABRAÇO A TODOS
     NÃO SEI POR QUE NÃO FICOU GRIFADO EM AZUL TODO ENDEREÇO, PEÇO DESCULPAS A TODOS.EM FIM AZUL OU AZUL E PRETO COPIE TODO ENDEREÇO E COLE NO NAVEGADOR.

160. andré

     comentou em 8 de março de 2010:

     TODO ESSE ERRO É POR DUAS COISAS TESTO SEM CONTESTO É A PRIMEIRA, E A SEGUNDA É A QUESTÃO DO TEMPO EM QUE FOI ESCRITO PRIMEIRO. SE PEGARMOS UM TESTO ISOLADO NÃO DÁ CERTO NUNCA, USAM TESTO SEM CONTESTO PRO PRETESTO, E FAZEM O QUE BEM ENTENDEM, MINHA PERGUNTA A VC HOJE É A DE FELIPE AO EUNUCO COMPREENDES O QUE VEM LENDO? SE O INDIVIDUO ESTÁ NUMA AGONIA ASSIM MUITO GRANDE NÃO SABE O QUE FAZER ELE ABRE A BÍBLIA ASSIM E BOTA O DEDO EM CIMA DA BÍBLIA NA ESPERANÇA QUE SEJA UMA BOA PALAVRA, O DURO É QUANDO É AQUELA DA CLASSICA HISTORINHA DO INDIVÍDUO QUE FEZ ISSO ANGUSTIADO BOTOU O DEDO E CAIU LÁ : E FOI JUDAS SE ENFORCOU-SE, E ELE FICOU MAIS ANGUSTIADO AINDA ABRIU DE NOVO BOTOU O DEDO E CAIU LÁ, VAI TÚ E FAZ O MESMO, E ALMENTOU A AFLIÇÃO DELE ELE ABRIU LARGOU O DEDÃO EM CIMA E LÁ ESTAVA DITO OQUE TENS DE FAZER FAZEO DEPRESSA, E FOI JUDAS SE ENFORCOU-SE
     A ESSSE TIPO TEM UMA RELAÇÃO HOROSCOPISTA COM A ESCRITURA É UM TARÔ PRA ELE, ISSO TUDO POR QUE PEGA UM TESTO ISOLADO DA BÍBLIA COMO ESTES DAS CONTRADIÇÕES DA BÍBLIA.

161. andré

     comentou em 8 de março de 2010:

     caraca meu falo do que entendo, não sou fanático agora vc falou comigo não foi? eu não sou fan´tico apenas faço o que a bíblia diz pra eu fzer, e porcaria de livro na sua consepção pra mim não é, afinal vc ja leu algum livro que se coumpriram mais de 2300 profecias? vc já foi liberto de cocaína atravez do nome de Jesus que está na bíblia?
     vc já orou pra um demônio sair de alguém em nome de Jesus e ele te obedecer? vc ja teve uma experiencia com Deus na vida se não teve é por isso que vc esta todo revoltadinho ai meu caro doom arespeito dos pastores tem sim muiitos que tiram proveito das ofertas agora o dízimo é bíblico, em qualquer religião budista etc ou como vc acha que sustentam os templos energia obras sociais tudo com amor? tem que ter dinheiro na parada mano, e o que que vc tem com a minha vida se o que eu carrego debaixo do braço acho que fiz uma bela troca troquei um oitão pela bíblia ta muito bom meu caro doom, e eu entendo sim tudinho vc não entende por que não tem fé, e iso não vem de vc vem de Deus, cara vou deixar outro versiculo pra vc, ( Jesus disse não deis pérolas aos porcos). Sabe por que por que eles não vão saber o valor delas assim como vc brother, más é assim desses caras durões que Deus mais se agrada, é como ele disse ao apostolo Paulo que perseguia Jesus, agora vc é meu não adianta se debater (duro é para ti recaucitrar contra os aguilhoes. Desejo toda sorte de bênção pra vc e sei que mais cedo ou mais tarde vc vai se render aos pés daquele que tudo pode.

162. EBN

     comentou em 9 de março de 2010:

     Os tolos cristão que sempre defendem esse maldito livro – a bíblia -, para justificar uma infinidade de insanidades, no fundo, são incapazes de a entender. Toda contradição é tratada como “texto fora do contexto”, pelo simples fato de não haver alternativa que justifique tamanhos disparates, como este aqui:

     “JESUS É UM FALSO PROFETA

     Já que a bíblia é a “palavra de deus”, então vamos aplicar às palavras do “manso e suave” jesus um teste que a própria bíblia nos autoriza:
     Deuteronomio 18:22 diz: “Quando o tal profeta falar em nome do Senhor, e tal palavra se não cumprir, nem suceder assim, esta é palavra que o Senhor não falou; com soberba a falou tal profeta, não tenhas temor dele.”
     Agora vejamos o que colocaram na boca do messias: Mateus 16: 28 “Em verdade vos digo, alguns dos que aqui estão DE MODO NENHUM PROVARÃO A MORTE até que vejam vir o Filho do homem no seu reino.”
     Que isso quer dizer? Que alguns daqueles que estavam ao lado de jesus NAQUELE MOMENTO não morreriam ANTES de esse jesus VOLTAR! Jesus falava a quem? Veja o versículo 24 Então disse Jesus aos seus discípulos:”…
     Aqui temos mais uma CLARA CONTRADIÇÃO na “infalível” palavra do deus todo-sapiência. Além de fazer de mentiroso o “doce” jesus, quem INSPIROU tal texto, por certo, NÃO FOI O MESMO QUE INSPIROU o texto de Deuteronômio, já que aquele contrasta com este!
     Vejamos mais: Mateus 24:34 “Em verdade vos digo que NÃO PASSARÁ ESTA GERAÇÃO SEM QUE TODAS ESSAS COISAS SE CUMPRAM.”
     Mateus 10:23 “Quando, porém, vos perseguirem numa cidade, fugi para outra; porque em verdade vos digo que NÃO ACABAREIS DE PERCORRER AS CIDADES DE ISRAEL ANTES QUE VENHA O FILHO DO HOMEM.”
     Mateus 16:27 “Porque o Filho do homem há de vir na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então retribuirá a cada um segundo as suas obras.” 28 “Em verdade vos digo, ALGUNS DOS QUE AQUI ESTÃO DE MODO NENHUM PROVARÃO A MORTE ATÉ QUE VEJAM VIR O FILHO DO HOMEM NO SEU REINO.”
     Mateus 26:64 “Repondeu-lhe Jesus: É como disseste; contudo vos digo que VEREIS EM BREVE O FILHO DO HOMEM ASSENTADO À DIREITA DO PODER, E VINDO SOBRE AS NUVENS DO CÉU.” A quem jesus se dirigia? ao sumo sacerdote, vide vers. 63!
     Vamos ver mais:
     Em Marcos 13:24 “Mas naqueles dias, depois daquela tribulação, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz; 25 as estrelas cairão do céu, e os poderes que estão nos céus, serão abalados. 26 Então verão vir o Filho do homem nas nuvens, com grande poder e glória. 27 E logo enviará os seus anjos, e ajuntará os seus eleitos, desde os quatro ventos, desde a extremidade da terra até a extremidade do céu. 28 Da figueira, pois, aprendei a parábola: Quando já o seu ramo se torna tenro e brota folhas, sabeis que está próximo o verão. 29 Assim também vós, quando virdes sucederem essas coisas, sabei que ele está próximo, mesmo às portas. 30 Em verdade vos digo que NÃO PASSARÁ ESTA GERAÇÃO, até que todas essas coisas aconteçam.”
     Veja bem meu amigo, o pronome “esta” não admite nenhuma outra geração, como quererão lhe fazer crer os espertos sacerdotes de plantão e néscios que seguem a eles! Esse pronome se refere ÚNICA e EXCLUSIVAMENTE à geração a quem jesus se dirigia! Logo, à geração daquele momento (a menos que o espírito que inspirou tal texto não saiba expressar-se em português!).
     E o que aconteceu??? TODOS MORRERAM, e o “doce” jesus NUNCA VOLTOU nem voltará! Porque ele é uma lenda INVENTADA pelos espertos sacerdotes daquela geração, que desde aquele tempo VIVIAM nas costas dos outros que lhes serviam de jumento! Essa “função” de carregar sacerdotes nas costas não é invenção nova. Triste é saber que tantos ainda caem nela!
     É interessante notar que já os primeiros cristãos caíram nesse conto do vigário:
     I Coríntios 15: 51 “Eis aqui vos digo um mistério: NEM TODOS DORMIREMOS mas todos seremos transformados,” 52 num momento, num abrir e fechar de olhos, ao som da última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos serão ressuscitados incorruptíveis, e nós seremos transformados.” (coitados, foram ludibriados pela mentira!).
     1 Tessalonicenses 4:14–15 — Dizemo-vos, pois, isto pela palavra do Senhor: que NÓS, OS QUE FICARMOS VIVOS para a vinda do Senhor, de modo algum precederemos os que já dormem. [...]
     Apocalipse 1:7 — Eis que vem com as nuvens, e TODO O OLHO O VERÁ, ATÉ OS MESMOS QUE O TRASPASSARAM; [...]
     Só os ávidos por crerem não conseguem enxergar tais contradições! Talvez porque o próprio deus deles tenha aplicado neles próprios a tal da “operação do erro”: II Tessalonisenses 2:11 “E por isso Deus lhes envia a operação do erro, para que creiam na mentira;” Amém!”
     Esta é apenas UMA das INÚMERAS contradições neste livro amaldiçoado – a bíblia! Quem o defende, ou o faz por omissão (desconhecimento) ou por COMISSÃO (os espertalhões!).

163. Ismael 2

     comentou em 9 de março de 2010:

     Para você “EBN” que considera tolo todos cristãos está aí resposta. Procure estudar e entender a bíblia.

     Muito freqüentemente, as pessoas misturam os eventos da destruição de Jerusalém com os eventos que tratam do fim do mundo. Isto induz as pessoas a acreditarem que podem predizer o fim do mundo, ainda que Jesus afirme claramente que não haverá advertência. Não saberemos adiantadamente os anos, os meses, as semanas, nem mesmo os dias da volta de Jesus. Não teremos oportunidade de fazer preparações de último minuto. Precisamos estar preparados para o Mestre voltar a qualquer momento.

     Os ensinamentos de Jesus registrados em Mateus 24 são comumente aplicados de modo errado por pessoas do mundo das denominações religiosas. As pessoas querem saber o que acontecerá no futuro. Elas não se sentem bem sabendo que há segredos que não lhes são revelados. Isto é verdadeiro, quer estejamos falando sobre se nossos empregos durarão mais um ano, quer sobre importantes matérias religiosas, tais como a segunda vinda de Cristo. Muitas pessoas crêem que Jesus nos disse quando voltaria e que os sinais dessa volta estão registrados em Mateus 24.

     Para termos um melhor entendimento do que Jesus ensinou, precisamos primeiro voltar a Mateus 23 e ver o contexto das afirmações de Jesus. Neste capítulo, Jesus apresenta numerosas acusações contra os chefes judeus pelo seu mau uso da Lei de Deus (Mateus 23:1-32). Ele então conclui sua condenação profetizando as conseqüências dos erros deles (Mateus 23:33-36). Os judeus tinham matado pessoas de Deus no passado. Ainda que esta geração presente pensasse que estava acima das más ações de seus antepassados, ela era igualmente culpada. O castigo por matar pessoas de Deus recairia sobre esta mesma geração.
     Esta era uma afirmação chocante para aqueles que tinham estado esperando o renascimento da nação judaica! Quando Jesus e os discípulos estavam saindo de Jerusalém, os discípulos apontavam a Jesus as glórias do templo. Jesus aproveitou esta oportunidade para realçar seu ponto.
     Ele afirmou que o templo seria destruído até o ponto em que não seria deixada pedra sobre pedra. Ora, para os judeus tal destruição do templo só poderia significar o fim de Jerusalém, de sua nação e do mundo. Quando tiveram um momento em particular com Jesus, fizeram-lhe três perguntas: Quando estas coisas acontecerão? Qual será o sinal da tua volta? Qual será o sinal do fim dos tempos?
     Quando lemos através dos evangelhos, somos tocados pelo fato que Jesus freqüentemente responde à verdadeira questão e não à pergunta que a pessoa pensa que estava fazendo. Sua resposta às perguntas dos discípulos não é diferente. Para os discípulos, todas as três perguntas se referiam ao mesmo evento, mas a resposta de Jesus mostra que há dois eventos indagados. Em Mateus 24:36 – 25:46, ele aborda o tópico do fim do mundo

     A destruição de Jerusalém

     Jesus adverte seus discípulos que a destruição de Jerusalém seria logo. De fato, ocorreria durante a geração deles (Mateus 23;36; 24:34). As palavras traduzidas como “nesta geração” não se referem a uma era, mas ao povo que vivia no tempo em que Jesus estava falando. Por exemplo, em Mateus 11:16-19, Jesus censura o povo daquela geração por não ter dado atenção a João e a Jesus. Mais tarde, Jesus disse que haveria alguns daquela geração que não veriam a morte antes que o reino de Jesus fosse estabelecido (Mateus 16: 28 “Em verdade vos digo, alguns dos que aqui estão DE MODO NENHUM PROVARÃO A MORTE até que vejam vir o Filho do homem no seu reino”).

     Os tempos que precederiam à destruição de Jerusalém seriam inusitados. Haveria um aumento no número de guerras, fomes e terremotos (Mateus 24:6-8). A perseguição aos discípulos também aumentaria (Mateus 24:9-13). Estas predições têm sido apoiadas pelos historiadores do período de tempo entre 50 e 70 d. C, quando Jerusalém foi destruída.

     Em acréscimo aos sinais gerais, Jesus dá aos seus discípulos sinais específicos a observar, que lhes diriam que a destruição de Jerusalém seria logo. Antes que Jerusalém fosse destruída, o evangelho seria pregado a todo o mundo (Mateus 24:14). Paulo afirmou que isto tinha sido cumprido em Colossenses 1:23. Pouco antes da destruição, a “abominação da desolação,” que Daniel profetizou, aconteceria. Na narração de Lucas destes mesmos assuntos, Jesus disse que o exército Romano cercaria Jerusalém pouco antes da desolação (Lucas 21:20). Josefo fala de um tirano, chamado Simão, que matou os sacerdotes “quando eles estavam em seus deveres… muitas pessoas que chegaram ali com grande zelo, vindas desde os confins da terra para oferecer sacrifícios neste célebre lugar… eles mesmos caíram diante de seus próprios sacrifícios, e aspergiram aquele altar … com seu próprio sangue; até os corpos de estrangeiros mortos foram misturados com os de seu próprio país, e os de pessoas profanas com os de sacerdotes, e o sangue de todos os tipos de carcaças de mortos ficou em lagos nos próprios pátios sagrados…” Isto aconteceu logo antes de Tito marchar sobre Jerusalém.

     Estes sinais dariam a quem prestasse atenção neles bastante aviso antecipado (Mateus 24:32-33). Quando vissem os sinais, Jesus urge seus seguidores a fugirem de Jerusalém tão depressa quanto pudessem (Mateus 24:16-22). Ele os instou a que orassem para que a hora não chegasse num tempo durante o qual a fuga fosse dificultada, como durante o inverno ou no Sabá, quando as portas de Jerusalém estivessem fechadas. Jesus também advertiu-os a não demorarem por causa de afirmações enganadoras, feitas por pessoas que se dissessem falsamente serem o Cristo (Mateus 24:23-28). Muitas pessoas ignorariam as advertências de Jesus por causa dessas pessoas. Contudo, os cristãos têm sua advertência (Mateus 24:24-25). De acordo com a história tradicional, os cristãos deram atenção ao seu mestre e nenhum deles pereceu na destruição de Jerusalém.
     A destruição profetizada, ainda que severa, limitou-se somente a Jerusalém e à nação de Israel (Mateus 23:25; 24:1-2). Termos descritivos são usados para mostrar a severidade desta destruição, que são semelhantes aos termos usados para a destruição da Babilônia (Isaías 13:9-11; Joel 2:10) e do Egito (Isaías 11:12; 19:1).

     Transição:

     Jesus assegura seus ouvintes em Mateus 24:35 de que estas coisas aconteceriam e que Deus não alteraria o que Jesus acabava de profetizar.

     O fim do mundo:

     Jesus agora passa a um novo tópico, concernente a quando acontecerá o fim do mundo. Diferente do fim de Jerusalém, o tempo do fim do mundo não é conhecido; nem mesmo Jesus sabia quando será o fim (Mateus 24:36). Observe que Jesus chama este evento “aquele dia.” Esta é a mesma frase usada por Paulo (I Tessalonicenses 5:2) e Pedro (2 Pedro 3:10-13) a respeito do fim do mundo.
     O fim de Jerusalém seria precedido por eventos inusitados, mas no fim da era, os tempos parecerão normais (Mateus 24:37-39). Paulo disse que as pessoas estariam tendo pensamentos contentes de paz e segurança (I Tessalonicenses 5:3). Nada de inusitado precederá o fim. Nenhuma advertência, nenhum sinal, nada para marcar adiantadamente o evento.

     Sem advertência antecipada, não há possibilidade de preparação para o fim no último momento. Portanto, precisamos estar preparados para o evento ocorrer a qualquer tempo (Mateus 24:42-45; I Tessalonicenses 5:4-11). Nem haverá oportunidade para nos escondermos deste acontecimento (Mateus 24:40-41; I Tessalonicenses 5:3). Este será um julgamento universal (Mateus 25:31-46), do qual ninguém pode escapar.

     Espero ter ajudado!

164. NETO

     comentou em 9 de março de 2010:

     Parabéns Ismael 2…realmente o que falta a muitos cristão é saber expor ,com muita propriedade os ensinamentos de JESUS CRISTO, coitados dos que não entendem as verdades contidas na biblia …sabem o que ocorrem aos que ñ entendem ou agem como “anti-cristo”..veja aqui: Mateus capitulo 24,..versiculos 36 ao 39…mas é uma pena que alguns ao invés de se preocuparem em se “localizar”como seres humanos ,e através de Jesus ,experimentarem uma “vida nova”…preferem “atacar”de uma forma generalizada pessoas distintas de varias partes do planeta como se fosse um bando de fanaticos…deixo uma pergunta a todos se a pessoa ñ quizer entender a biblia ,tudo bem tem todo o direito ,porem essa lista de contradiçoes já foram exclarecidas ,aqui mesmo neste site e muitos nem perceberam…acho sinceramente que querem se auto destruir !…pois qualquer pessoa com o minimo de humildade teria a capacidade de agradecer a paciencia e bondade como foram respondidas estas mal interpretadas contradiçoes , por este irmão ..digo o Ismael 2 ..o qual ñ sei se vcs perceberam as respostas dele são claras ,o pior ñ é o cego , mas aquele que ñ quer enxergar, mesmo com um par de olhos…q o Senhor Jesus Cristo Abençoe à todos

165. EBN

     comentou em 10 de março de 2010:

     Ismael,
     Não fique enchendo lingüiça… seu jesus foi claro nas palavras que puseram na boca dele: Mateus 16: 28 “Em verdade vos digo, alguns dos que aqui estão DE MODO NENHUM PROVARÃO A MORTE até que vejam vir o Filho do homem no seu reino.” E não se cumpriu pelo simples fato de ser uma MENTIRA! O resto é hermenêutica, uma pseudociência inventada justamente para tentar explicar as incontáveis incongruências dessa fé cega nesse livro amaldiçoado.
     Vindo do seu deus, não me admira que pais paguem pelos erros dos filhos, e vice-versa… mas mesmo isso não justifica o uso inadequado do pronome “esta”! A não ser, é claro, que quem quer que tenha “inspirado” tal texto não saiba se expressar em português!. O que você está fazendo é DETURPAR o uso correto da língua para tentar justificar as MENTIRAS que puseram na boca do seu messias – se é que ele existiu algum dia!
     Veja
     Mateus 24:3 “E estando ele sentado no Monte das Oliveiras, chegaram-se a ele os seus discípulos em particular, dizendo: Declara-nos QUANDO SERÃO ESSAS COISAS, E QUE SINAL HAVERÁ DA TUA VINDA E DO FIM DO MUNDO.” Tais sinais estão relacionados não ao que você tenta vincular – os eventos da destruição de Jerusalém, mas sim ao “fim do mundo”.
     Mateus 24:34 “Em verdade vos digo que NÃO PASSARÁ ESTA GERAÇÃO SEM QUE TODAS ESSAS COISAS SE CUMPRAM.”
     Mateus 10:23 “Quando, porém, vos perseguirem numa cidade, fugi para outra; porque em verdade vos digo que NÃO ACABAREIS DE PERCORRER AS CIDADES DE ISRAEL ANTES QUE VENHA O FILHO DO HOMEM.”
     Mateus 16:27 “Porque o Filho do homem há de vir na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então retribuirá a cada um segundo as suas obras.” 28 “Em verdade vos digo, ALGUNS DOS QUE AQUI ESTÃO DE MODO NENHUM PROVARÃO A MORTE ATÉ QUE VEJAM VIR O FILHO DO HOMEM NO SEU REINO.”
     Mateus 26:64 “Repondeu-lhe Jesus: É como disseste; contudo vos digo que VEREIS EM BREVE O FILHO DO HOMEM ASSENTADO À DIREITA DO PODER, E VINDO SOBRE AS NUVENS DO CÉU.”
     Isso não ocorreu e nem virá a ocorrer qualquer dia, nem amanhã, nem no futuro, porque é uma MENTIRA posta na boca de outra mentira, a fábula do cristo.
     Você pode continuar crendo no que quiser, meu amigo, mas só crerá em mentiras se sua mente estiver cauterizada pela operação do erro, porque agora eu já lhe disse e lhe mostrei que é MENTIRA todo o arcabouço que Roma implantou sob ferro e fogo!
     A propósito, já que você é tão erudito, explique-me porque a sábia bíblia diz que jeová e satã são a mesma “entidade”!

166. EBN

     comentou em 10 de março de 2010:

     Mais uma para os néscios cristãos:

     AS FANTÁSTICAS CURAS DIVINAS

     A fé é grande na medida da ignorância do indivíduo! Como vivemos num mundo de ignorantes, cada vez há mais fé!
     Assim, não é surpresa nos depararmos, nas televisões, com toda sorte de curas nos cultos por aí afora! Todos correm para contar sua “bença”! Uma tinha um caroço nas nádegas (é, na bunda mesmo) e foi curada! Graças a deus que ele não escolhe lugar para realizar seus prodígios, salvo no caso de olhos, dentes ou membros faltantes! Se deus pode curar um indivíduo cancerígeno imediatamente, por que razão os sem-olhos não saem com olhos dos cultos? Por que os desdentados não saem de dentes, já que um câncer nos ossos dá, creio eu, muito mais trabalho para curar que alguns dentes? Por que os paraplégicos e os que perderem membros não saem inteiros de dentro das igrejas? Êta povinho sem fé! Fé! Essa é a questão. Quando qualquer desses sintomas psicossomáticos desaparece, cabe ao curandeiro (ou deus) o milagre, porém, quando não dá certo, a culpa fica com o desgraçado enfermo, por não ter “manifestado” fé suficiente.
     Qual é o raio da diferença entre curar um olho faltante e um câncer? Ou será que tudo não passa mesmo de um grande show? Nem a “abençoada” bispa Sonia, da Renascer, com sua voz lastimante, pôde ainda em seus shows de cura realizar tal prodígio.
     Sei que a mente humana, sob sugestão, pode produzir vários fenômenos! A simples distração já diminui e faz desaparecer dores de cabeça, mas nada além disso, e se houver, com certeza se deverá ao progresso do organismo do próprio indivíduo, e nunca uma atribuição a qualquer divindade.
     Para quem quiser se aprofundar no assunto, busque saber mais sobre “remissão expontânea”.
     E, àqueles que apregoam curas miraculosas, experimentem primeiramente apresentar as radiografias de um paciente sem pernas, e, após o milagre, com pernas! Tudo com as garantias médicas correspondentes, já que não é de hoje que os amorosos critãos se utilizam de um artifício chamado “fraudes piedosas” para justificar seus “meios escusos” de angariar almas para o cristo imaginário!

167. Guew

     comentou em 10 de março de 2010:

     naum vamus fechar nosso olhos creio em Deus e no poder do Espirito-Santo pq eu leio a biblia
     mas a nossa biblia portuguesa tem conrtradições mas creio q a original naum deva ter
     mas se agente vive pra morrer vamus acreditar mesmo ela sendo contraditória naum custa nada e quem sabe Deus naum se agrada com seus pensamentos e te dá uma prova viva que a palavra dele é valida!!!
     pense nisso pessoal pq Deus com agente é Deus e Deus sem agente é Deus… ;)

168. Guew Mota

     comentou em 10 de março de 2010:

     naum vamus fechar nosso olhos creio em Deus e no poder do Espirito-Santo pq eu leio a biblia
     mas a nossa biblia portuguesa tem conrtradições mas creio q a original naum deva ter
     mas se agente vive pra morrer vamus acreditar mesmo ela sendo contraditória naum custa nada e quem sabe Deus naum se agrada com seus pensamentos e te dá uma prova viva que a palavra dele é valida!!!
     pense nisso pessoal pq Deus com agente é Deus e Deus sem agente é Deus… ;)n

169. Ismael 2

     comentou em 10 de março de 2010:

     Meu amigo e EBN,
     Você já está mudando o assunto. Não está em questão aqui a fé e sim contradições. Fé é um outro assunto que daria muito pra comentar.

     Eu já expliquei claramente o assunto que você abordou. Se não entendeu meu amigo, não posso fazer nada por você. Eu já fiz e to fazendo minha parte aqui.
     Em segundo lugar a biblia não foi escrita em português, e sim no grego e no hebraico. A tradução em portugês veio muito depois, por isso existem palavras e expressões que podem ter mais de um significado ou um significado diferente do que diz literalmente, como é o caso das expressões que você citou e muitas outras que a bíblia apresenta.
     Em terceiro lugar como ja foi dito inumeras vezes neste site, é preciso conhecer a história de cada passagem bíblia.
     Em quarto lugar a bíblia foi escrita para 3 povos que são: os judeus (literalmente), os gentios (povos que ainda nao aceitaram a cristo como salvador e não-judeus) e a igreja (que somos nós os que reconciliamos com o salvador e não-judeus – cristãos de todo o mundo). Ao ler a bíblia você precisa saber pra quem a passagem está sendo escrita.
     E em quinto, nem tudo é traduzido ao pé da letra como você acha, por isso você deve tomar muito cuidado no que lê e no que diz .

     Quero deixar bem claro que não estou enchendo linguiça de ninguem. Estou apenas explicando claramente o que está escrito. Coisa que poucos fazem.

     Outra coisa. Porque não falamos do assunto de forma mais civilizada? Acho desnecessário ficar atacando os outros como foi no seu primeiro post. Isso serve pra todos que entram e querem comentar nesse site. Afinal todos nós estamos no mesmo barco.
     Em nenhum momento tratei ninguém com desrespeito´, ou critiquei a conduta ou pensamento de alguém. Só estou mostrando meu ponto de vista de acordo com o que a bíblia ensina, e cada um segue o que acha melhor. E se eu prefiro seguir a Cristo? Algum problema?

     Gostaria também de agradecer ao Neto pela cooperação no site e deixar um abraço.

170. EBN

     comentou em 11 de março de 2010:

     Ismael,
     Não creio que lhe tenha ofendido, então vou relevar esse seu tópico e ir direto a uma outra questão.

     Sua bíblia diz que jeová e satã são a mesma entidade, veja:
     II Samuel 24:1 diz: “A ira do Senhor tornou a acender-se contra Israel, e O SENHOR INCITOU A DAVI CONTRA ELES, dizendo: Vai, numera a Israel e a Judá.”
     Vamos analisar para não restar dúvida: quem é o sujeito? “o Senhor” – muito bem, ganhou um pirulito!
     Agora vejamos o que diz I CRÔNICAS 21:1 “Então SATANÁS SE LEVANTOU CONTRA ISRAEL, e incitou Davi a numerar Israel.”
     Novamente, quem é o sujeito? “Satanás”! Viva, acertou de novo!
     Logo, não importa que artifícios você utilize agora, estamos diante de um problema não de tradução ou versão desse maldito livro, mas sim de um texto claro que diz com todas as letras que o “senhor” e “satanás” SÃO A MESMA ENTIDADE.

     Vamos agora analisar questões que confirmam ser jeová o próprio diabo. Vejamos o caráter do deusinho tribal judeu, jeová, para ver se há erro nessa afirmativa (de que jeová e satã são a mesma entidade).
     Textos que MOSTRAM CLARAMENTE o verdadeiro caráter do diabo, digo, do deusinho judeu:
     Números 16:27 “Subiram, pois, do derredor da habitação de Corá, Datã e Abirão. E Datã e Abirão saíram, e se puseram à porta das suas tendas, JUNTAMENTE COM SUAS MULHERES, E SEUS FILHOS E SEUS PEQUENINOS.(…) 31 E aconteceu que, acabando ele de falar todas estas palavras, a terra que estava debaixo deles se fendeu; 32 e a terra abriu a boca e os tragou com as suas famílias, como também a todos os homens que pertenciam a Corá, e a toda a sua fazenda.”
     Aqui nós vemos a GRANDE misericórdia do deus cristão!!! Mesmo quando ele diz que os filhos não responderão pela iniquidade dos pais, ele MENTE como o próprio diabo o FAZ!
     LEVÍTICO 10:1 “Ora, Nadabe, e Abiú, filhos de Arão, tomaram cada um o seu incensário e, pondo neles fogo e sobre ele deitando incenso, ofereceram fogo estranho perante o Senhor, o que ele não lhes ordenara. 2 Então saiu fogo de diante do Senhor, e os devorou; e morreram perante o Senhor.” Amém, jesus tão misericordioso!!! ELE TEM PRAZER EM MATAR, É SÁDICO!
     NÚMEROS 11:1 “Depois o povo tornou-se queixoso, falando o que era mau aos ouvidos do Senhor; e quando o Senhor o ouviu, acendeu-se a sua ira; o fogo do Senhor irrompeu entre eles, e devorou as extremidades do arraial. 2 Então o povo clamou a Moisés, e Moisés orou ao Senhor, e o fogo se apagou.”
     É ESSA A MISERICÓRDIA do deus que você cultua??? Que livre-arbítrio é esse que ele lhe dá, se você não pode nem se queixar??? Glória a deus, amém!
     II REIS 2:23 “Então subiu dali a Betel; e, subindo ele pelo caminho, uns meninos saíram da cidade, e zombavam dele, dizendo: Sobe, calvo; sobe, calvo! 24 E, virando-se ele para trás, os viu, E OS AMALDIÇOOU EM NOME DO SENHOR. Então duas ursas saíram do bosque, e despedaçaram quarenta e dois daqueles meninos.” Amém, ó gloria! Que pena que não haja ursas aqui no Brasil, há tantos adolescentes que precisam de uma lição tão amorosa dessas!
     II Reis 17:24 “Depois o rei da Assíria trouxe gente de Babilônia, de Cuta, de Ava, de Hamate e de Sefarvaim, e a fez habitar nas cidades de Samária em lugar dos filhos de Israel; e eles tomaram Samária em herança, e habitaram nas suas cidades. 25 E sucedeu que, no princípio da sua habitação ali, não temeram ao Senhor; e o SENHOR MANDOU ENTRE ELES LEÕES, que mataram alguns deles.” Amém senhor!
     NÚMEROS 21:6 “Então o Senhor MANDOU ENTRE O POVO SERPENTES ABRASADORAS, que o mordiam (SIC); e morreu muita gente em Israel.” Amém jesus, o senhor é maravilhoso!
     Veja meu amigo, aqui temos TEXTOS injustificáveis sobre o seu deus! NENHUM DEUS DE VERDADE faria tais coisas.
     E tem mais, ele não condena a escravidão:
     Leviticus 25:44 “E quanto aos escravos ou às escravas que chegares a possuir, das nações que estiverem ao redor de vós, delas é que os comprareis. 45 Também os comprareis dentre os filhos dos estrangeiros que peregrinarem entre vós, tanto dentre esses como dentre as suas famílias que estiverem convosco, que tiverem eles gerado na vossa terra; e vos serão por possessão.”
     Viu, se não fossem as leis humanas, ainda haveria seres humanos escravizados! Quem sabe até mesmo você, com a aprovação do manso e suave deus cristão!
     PRECONCEITUOSO que é, ele também ordena a perseguição religiosa:
     Deuteronomio 13:12 “Se, a respeito de alguma das tuas cidades que o Senhor teu Deus te dá para ali habitares, ouvires dizer: 13 Uns homens, filhos de Belial, saindo do meio de ti, incitaram os moradores da sua cidade, dizendo: Vamos, e sirvamos a outros deuses!-deuses que nunca conheceste- 14 então inquirirás e investigarás, perguntando com diligência; e se for verdade, se for certo que se fez tal abominação no meio de ti, 15 certamente ferirás ao fio da espada os moradores daquela cidade, destruindo a ela e a tudo o que nela houver, até os animais. 16 E ajuntarás todo o seu despojo no meio da sua praça; e a cidade e todo o seu despojo queimarás totalmente para o Senhor teu Deus, e será montão perpétuo; nunca mais será edificada.”
     É IGNORANTE, pois exige o sacrifício de animais como meio de expiação dos pecados de seus proprietários (Exodus 29:36 “Também cada dia oferecerás para expiação o novilho de sacrifício pelo pecado; e purificarás o altar, fazendo expiação por ele; e o ungirás para santificá-lo.”)
     POR SER IGNORANTE, não sabe o que é a “gradação da pena”. Alguns atos triviais são punidos com a pena de morte onde ele prescreve a execução como punição para o “crime” de se trabalhar nos sábados (Exodus 31:15); por praguejar contra os pais (Levíticos 20:9); por adorar outros deuses (Deuterenômio 17:2-5); por ser um bruxo, médium ou mago (Exodus 22:18, Leviticus 20:27); por envolver-se em atos homossexuais (Levíticos 13:6-10) e não ser virgem no dia do casamento (Deuteronomio 22: 20-21). Que pena que hoje ninguém mais segue nenhum desses mandamentos. É mesmo uma pena!!!
     Então meu amigo, veja bem a quem você segue, se a DEUS ou ao DIABO!

     Interessante que você esteja admitindo então que a infalível “palavra de deus”, ao ser traduzida, incorre em erros! Então, quem nos garante que esse “manual do fabricante” não tenha sido traduzido inúmeras vezes de forma equivocada, utilizando-se em muitas oportunidades de um artifício chamado “fraude piedosa”? E, não temos só “traduções”, temos inúmeras “versões”, mesmo em português! O que dizer pelo mundo?

     Todas essas questões buscam chacoalhar os néscios crédulos, que creem piamente ser ele livro confuso e mal escrito a mais pura palavra de Deus! Havendo um Deus de verdade, Ele jamais deixaria uns rabiscos mal escritos como este livro para livrar do inferno (outra invenção de Roma) nossas almas, pois muitos seriam enganados justamente pela falta de clareza!

171. Ismael 2

     comentou em 11 de março de 2010:

     Olá EBN, tudo bem.

     Estive observando seu ultimo post e pelo que percebi, você anda com a cabeça meio confusa. Eu entendi perfeitamente o que quis dizer, porém sinto lhe informar que sua linha de raciocínio está completamente errada, apesar de parecer certa.
     Devo dizer que responderei a cada uma destas questões sem maiores problemas, mas preciso de tempo para e preparar o material.

     Mas vou adiantando alguma coisa.
     Esta primeira questão que você levandou sobre os livros de Samuel e Crônicas, já foram esclarecidas em outro tópico anterior, porém utilizando passagens diferentes, mas reescreverei já com estes versículos que você citou, que aliás seria muito importante comentar aqui.
     Sobre as declarações que você disse sobre Deus ser ignorante, preconceituoso, etc., fogem totalmente do que a bíblia realmente diz. Gostaria de saber onde está na bíblia essas declarações? Vou lhes mostrar o quanto Deus é amoroso e bondoso, mas motraremos também a luz da palavra de Deus que ele também age com juízo, ou seja, Ele é amor mas também não deixa de ser justo em suas ações. E é isso que poucas pessoas compreendem.

     Aguarde meu próximo post.

     Abraços a todos

172. Ismael 2

     comentou em 14 de março de 2010:

     Me desculpe a demora mas vamos ao que interessa:
     O internauta EBN levantou uma questão muito curiosa.

     II Samuel-24-1
     “A ira do Senhor tornou a acender-se contra Israel, e o Senhor incitou a Davi contra eles, dizendo: Vai, numera a Israel e a Judá.”

     I Crônicas-21-1
     “ Então Satanás se levantou contra Israel, e incitou Davi a numerar Israel.”

     Explicando:
     Uma heresia primária, na maioria das vezes, é explicada tendo como base versículos isolados, que não passam de uma frase, quase sempre muito curta. É corriqueiramente resultado de uma interpretação micro, sem visão nenhuma dos contextos que envolvem os versículos apresentados. E este é mais um caso muito parecido com os demais já pronunciados neste site com intenção de confundir de forma intencional.

     O que vemos nestes dois versículos é que um complementa o outro com informações diferentes, ou seja, um diz como Deus reagiu com a dúvida que surgiu, quanto à promessa feita a Abraão de que Israel seria uma grande nação – Deus ficou irado! Como conseqüência dessa ira, agiu contra Israel através de seu líder Davi.

     Pode-se considerar este relato como sendo a descrição da REAÇÃO DE DEUS MEDIANTE UMA FALHA DO SEU POVO!

     O outro versículo de I Cr 21.1 torna-se um complemento porque informa o modus operandi para a correção de Davi e Israel, afim de que soubesse que Ele é o único Deus, no qual eles devem confiar e jamais na força de seus braços e guerreiros.

     Nesse contexto, entra a figurinha carimbada de satanás, ou seja, como em várias ocasiões em relatos Bíblicos, Deus permite a ação do diabo para levar um homem ou um povo ao seu propósito (Jó 1:6-12; I Rs 22:20-22), ou para uma direção. Podemos descrever este segundo versículo como sendo O MODUS-OPERANDI DE DEUS PARA PROVAR QUE ELE É O ÚNICO SENHOR DE ISRAEL!

     Deus permitiu satanás agir na vida de Davi, pela sua fraqueza de dúvida e com tendência para confiar na grandeza do seu reino – Ele que, durante sua vida, confiara sempre incondicionalmente em Deus.

     Satanás, nesse caso, foi uma espécie de ferramenta para que a palavra lançada pelo próprio Deus mostrasse a Davi em quem ele devia sempre confiar.

     Isto foi mostrado com severa correção como vemos em I Crônicas 21.7-17.

     Satanás, com a permissão de Deus descrita em I Cr 21:1, considerou grande oportunidade para demover Davi de sua confiança em Deus, para confiar em si mesmo. É a velha história do orgulho próprio descrita em Is 14.12-14.

     Concluímos até aqui que o censo realizado por Davi foi idéia do diabo com a permissão de Deus e isto tudo para levar Davi e seu povo a correção que os levaria ao reconhecimento do poder e grandeza do Deus de Israel.

     PODEMOS DESCREVER OS FATOS DA SEGUINTE FORMA:

     1) Nasce dúvida no coração de Davi quanto à promessa de que Israel seria uma grande Nação.

     2) Deus vê isto, fica irado e permite satanás agir sobre a vida de Davi e conseqüentemente sobre o povo que estava debaixo de sua autoridade.

     3) Satanás vê uma grande oportunidade de elevar o coração de Davi pelo potencial de seus fortes soldados e assim desviar sua fé no Deus de Abraão. Assim ele coordena a idéia do censo com critérios interessantes (seria bom ler todo capitulo dos dois versículos para entender porque digo isto).

     4) Davi efetua o censo manipulado pelo diabo. (É bom observarmos que realizar um censo não tem nada de errado, Deus mesmo em outras ocasiões ordenou a realização de censo do povo de Israel. Neste caso, o censo está recheado de coisas do diabo como dúvida na palavra de Deus e orgulho próprio).

     5) Deus entra com a correção para ensinar Davi e seu povo e a todas gerações que não há outro poder em que devemos colocar nossa FÉ E CONFIANÇA A NÃO SER NO PODER DO DEUS, CRIADOR DOS CÉUS E DA TERRA, QUE ERA, QUE É, QUE HÁ DE SER!

     Isto tudo é muito simples de ser entendido para os de boa FÉ!

173. EBN

     comentou em 15 de março de 2010:

     Ismael,
     Essa tática de confundir a que você se refere é típica somente nos crédulos, que insistem em ver além do que de fato há, através da FÉ, criando inúmeros malabarismos para tentar tapar o sol com a peneira. Ou seja, fazem de tudo para JUSTIFICAR as incongruências do livro mais mal escrito do mundo, usando única e somente a FÉ (pois não há nenhuma outra coisa que se possa usar, só mesmo a FÉ, essa invensão maldita que embota a visão).
     Os textos são claros, como eu expus antes: Deus e Satã são uma só “coisa”, a não ser que você admita erros na “infalível palavra de deus”. O resto é o de sempre! Encher lingüiça, uma técnica muito usada pelos espertos sacerdotes para manter o populacho no cabestro e, na grande maioria das vezes, lucrar com isso!
     Desculpe, mas esse tipo de explicação só funciona mesmo para os crédulos cordeirinhos, ávidos por crerem naquilo que seus pastores, padres, etc… lhes dizem!

     Vou lhe dar a única explicação possível: é ERRO no texto!
     Um desses livros, não lembro se Samuel ou Crônicas, foi escrito por HOMENS (se inspirados, sob inspiração do demônio!), APÓS (ou mesmo durante) o cativeiro na babilônia, onde os sacerdotes judeus tiveram contato com a religião pagã, que apregoava a existência de 2 espíritos, um do BEM e outro do MAL. Por isso que, após esse contato, a capacidade de produzir o mau MIGROU do deus tribal judeu para o espírito que lhe faz oposição, Satã. Até então, Jeová era a fonte de todas as coisas (vide Isaías 45:7 “Eu formo a luz e crio as trevas, asseguro o bem estar e CRIO O MAL: sim, eu, Iahweh, faço tudo isto.”)
     Não creio que você desconheça essa verdade, mas sim que a esconda dos néscios.

     Agora mais uma demonstração de que jeová parece mesmo de fato ter espírito diabólico:

     Todos nós estamos nos lembramos do desastre aéreo em São Paulo. Ali pereceram aproximadamente 200 pessoas!
     Entretanto, eu ouso lhe dizer que isso não FOI NADA comparado às atrocidades do deus cristão!
     Imagine a queda de 350 aviões, onde em cada um perecessem 200 pessoas!!!
     É isso o que o deus cristão fez, por exemplo, em 2 Samuel 24:15 “Então enviou O SENHOR A PESTE sobre Israel, desde a manhã até o tempo determinado; e morreram do povo, desde Dã até Berseba, SETENTA MIL homens.”

     Veja bem! 350 aviões caindo ao mesmo tempo!!!!

     Além do dilúvio (que se tivesse ocorrido ainda hoje estaríamos debaixo d’água), desconheço uma demonstração mais genuína do mais puro amor do deus cristão para os homens que essa.

174. Ismael 2

     comentou em 15 de março de 2010:

     Gostaria de deixar algo bem claro aqui.
     Mas antes, deixa eu perguntar: porque algumas pessoas acham que nós cristãos nunca temos a resposta para estas questões?

     Vamos ao que interessa:
     Me diga uma coisa, pra quê e com que intenção eu iria querer manipular a cabeça de alguém?
     Não sou pastor de igreja, não tenho nenhum tipo de cargo em minha igreja em que eu receba algum salário em troca. Enfim, nada que me faça querer algo em troca. E as coisas que faço em minha igreja é voluntário. Sou de uma igreja humilde, mesmo assim, todo o orçamento de nossa igreja fica à disposição pra qualquer um que quiser ver em quê a igreja investe no relatório.
     Estou apenas esclarecendo algumas questões bíblicas e não tentando manipular a ninguém. Por isso muito cuidado na hora de julgar a alguém.
     A manipulação existe quando alguém quer algo em troca. E eu nunca precisei disso.
     É certo que algumas pessoas se aproveitam da situação, mas não pode incriminar a todos pelos erros de alguns, que inclusive era previsto pela bíblia.
     E a propósito todos nós temos liberdade de expressão que inclusive é defendido pela constituição brasileira.
     Você tem seu ponto de vista, é claro eu respeito, e eu tenho o meu, e todos que entram no site tem o seu. O que vale aqui é que todos falem o seu ponto de vista e cada um analisa o que é melhor para si mesmo.
     Tudo o que faço aqui é mostrar às pessoas o outro lado da moeda, que aliás todos nós temos o direito de saber. Se alguém quiser acreditar em mim amém, se não acreditar, amém do mesmo jeito. Só estou fazendo minha parte como cristão e como servo de Deus.

     Abraço a todos e que Cristo Jesus vos abençoe!

175. NETO

     comentou em 15 de março de 2010:

     Bom …interessante como algumas pessoas tem “boa” capacidade mental ,e se dispoem a lerem aos 66 livros e ñ aprenderam nada com essas leituras ..conseguindo “apenas”achar algo que acreditam ser contraditório….é estranho e incrivel como deixaram de lado todo o “contexto” contido nestes 66 livros, os quais são “entrelaçados”e revelam quem é DEUS PAI e JESUS CRISTO, para estes faço -lhes uma pergunta , até aonde vcs querem chegar?….vcs estão querendo dizer o que? com essas ditas contradições? é muito facil dizer um monte de barbaridades , mas digo-lhes falem claramente que vcs estão se auto destruindo , pois no que vcs creem?…pois acredito que as contradições foram estremamente ,claramente explicadas e mesmo assim ,não entenderam nada…acho que estão distorcendo a intenção deste site ,aqui ñ é para haver este tipo de ataque a cristão, mas para ser util para exclarecer , para edificar , para ajudar ao entendimento….mas ñ …alguns entram aqui a serviço de satanás ,tem entrado aqui apenas com a intenção de enganar…porem peço que voltemos a intenção de que civilizadamente voltemos para exclarecimento e edificação.

176. Mary

     comentou em 15 de março de 2010:

     Ismael 2,

     Concordo com suas colocações. Há pessoas que já vem com idéias definidas, elas não querem esclarecer nada, querem apenas confundir.
     Quando se tem uma dúvida, procura-se o esclarecimento com humildade, jamais com ataques.
     Mas, lembre-se de um dito popular, “quem desdenha é porque quer comprar!”
     Abraço,
     Mary.

177. SARIM

     comentou em 16 de março de 2010:

     oS HOMENS LEEM ABIBLIA PRA JUSTIFICAR A SI MESMOS DE SEU ATOS ERRADOS E INCONCLUSOS
     TODOS APONTA O DEDO UM NO ZOIO DO OUTRO E ONDE REALMENTE ESTA A SUGEIRA NINGUEM TEM CORAGEM DE APONTAR
     SAO OS POBRES OS GUIAS DO MUNDO?
     SAO OS PODEROSOS QUE COMANDA ESSE MUNDO, E DITA SUAS LEIS MUDA SUAS LEIS, DISTORCE A LEI, SEJA ÉLA QUAL FOR, PRA DEFENDER SEUS INTERESSES ASSIM É O HOMEM DEFENDE SEUS INTERESSES, SEUS PONTOS DE VISTA, QUANDO É PRA APERTA O BOTAO DA BOMBA ATOMICA QUANDO É PRA DEFENDER PETROLEO, QUANDO É PRA DEFENDER SEUS BEMS MATERIAIS TODO MUNDO ESQUECE DE DAR A FACE A TAPA, DE DAR O CASACO, DE DIVIDIR SEUS BEMS AOS POBRES.QUALQUER UM QUE ESTUDE HISTORIA SABE QUE TUDO QUE EXISTE DE RIQUEZA NO MUNDO FOI CONQUISTADO A BASE DE GUERRA GENOCIDIOS EXTERMINIOS E HOJE AINDA É ASSIM .TODO DIA C MATA POR UM PAPÉL CHAMADO DINHEIRO C V O TANTO K A ALMA DO HOMEM TEM VALOR NA HUMANIDADE.QUEM NEGA SE A SI MESMO?QUEM VENDE TUDO QUE TEM E DA AOS POBRES?QUEM TOMA CADA DIA UMA CRUZZ?QUEM NEGA A RIQUEZA DO MUNDO POR UM COROA NO CÉU?QUEM SE DA A MORTE POR CAUSA DO PROXIMO?QUEM CRUCIFICA A SI MESMO E REGEITA OS PRAZERES DA CARNE?O PRIMEIRO PECADO DA HUMANIDADE FOI A INCREDULIDADE E O HOMEM É INCREDULO ATÉ HOJE, OBEDECE UMA DUAS COISA E NEGA TODO O RESTO.ADAO COMETEU UM PECADO, HOJE OS HOMENS NAO CESSA DE PECAR . SE EXISTE O MAL ELE ESTA EM NOSSOS OLHOS, MESMO TUDO PODENDO VER NAO PASSAMOS DE CEGOS SENDO GUIADOS POR CAOLHOS E MIOPES .TUDO QUE POSSUIMOS OU PENSSAMOS SER NAO PASSA DE UM DIFUNTO DEVORADO POR VERMES DA TERRA. COM MINHAS PALAVRAS NAO CONCORDO E NEM DISCORDO DE QUALQUER COISA QUE ALGUEM TENHA POR DOUTRINA É SIMPLESMENTE UMA FORMA LIVRE DE PENSSAR.

178. EBN

     comentou em 16 de março de 2010:

     Ismael,
     Não ACUSO ninguém de ser sacerdote. Se você o foi, é ou será, isso é problema que lhe diz respeito. Agora confesso que lhe terei inveja se você se tornar, não um sacerdotezinho qualquer, mas sim alguém ilustre e endinheirado como o Macedo ou os Hernandes!
     Falando a quem interessar possa, o que eu digo é que os sacerdotes, em sua grande maioria (tirando os pastores protestantes formados por correspondência que só sabem gritar e sapatear) conhecem bem a verdade por trás do livro mais mal escrito do mundo e escondem essa verdade dos néscios fiéis com respostas estapafúrdias, que aqueles só engolem porque não usam a massa cinzenta para raciocinar por si próprios!
     A bíblia traduz a mentalidade vigente nos períodos em que foi escrita. Gente ignorante escrevia coisas ignorantes. É uma desonra atribuir a Deus textos como estes:
     Os ignorantes que escreveram a bíblia não tinham a menor idéia de como era o nosso planeta! Por isso há textos completamente confusos e disparatados com referência ao que seja a terra: plana, fixa, circular, sob colunas, etc. Muitos acreditavam que ela era “fixa” e imóvel:
     Veja Salmos 93:1 “… o mundo também está estabelecido, de modo que não pode ser movido.”
     1 Crônicas 16:30 “Trema diante dele toda a terra; o mundo se acha firmado, de modo que se não pode abalar.”
     Salmos 104:5 “Lançaste os fundamentos da terra, para que ela não fosse abalada em tempo algum.”
     Acreditavam outros que ela era plana, só assim seria possível que “todo olho” visse a fábula da segunda vinda:
     Apocalipse 1:7 “Eis que vem com as nuvens, e todo olho o verá, até mesmo aqueles que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém.”
     Essas idéias da terra plana são confirmadas com mais textos, que além de julgarem a terra plana, ainda pensavam ser ela QUADRADA:
     Isaías 11:12 “Levantará um pendão entre as nações e ajuntará os desterrados de Israel, e es (SIC) dispersos de Judá congregará desde os QUATRO CONFINS DA TERRA.”
     Jeremias 16:19 “Ó Senhor, força minha e fortaleza minha, e refúgio meu no dia da angústia, a ti virão as nações DESDE AS EXTREMIDADES DA TERRA, e dirão: Nossos pais herdaram só mentiras, e vaidade, em que não havia proveito.”
     Atos 13:47 “porque assim nos ordenou o Senhor: Eu te pus para luz dos gentios, a fim de que sejas para salvação ATÉ OS CONFINS DA TERRA.”
     Diante de textos claros como esses, os expertos sacerdotes criam malabarismos para tentar conseguir justificar tamanhas tolices. Argumentam que esses termos (confins e extremidades – dentre outros) querem apenas indicar que se referem a paragens distantes. Acredite se quiser, porém, engolir que Deus, após projetar este Universo, seria capaz de “inspirar” tais asneiras, só mesmo os ávidos por acreditar creem.
     Os ignorantes quando escreveram isso tinham em mente exatamente o que está escrito! Que a terra possuía “extremidades”, podendo, o homem, “cair por ela fora do planeta”.
     Veja mais. Alguns já tinham uma idéia diferente do que era a terra. Ela continuava plana, porém agora estava “sustentada” por pilares. Veja:
     1 Samuel 2:8 “… porque do Senhor são as COLUNAS DA TERRA, SOBRE ELAS PÔS ELE O MUNDO.”
     Salmos 75:3”Dissolve-se a terra e todos os seus moradores, mas eu lhe fortaleci AS COLUNAS.”
     Jó 9:6 “o que sacode a terra do seu lugar, de modo que AS SUAS COLUNAS ESTREMECEM;”

     A falta de conhecimento que ocorria em cada época não poupou de vexame nem mesmo o cristo, que passou cuspe com barro nos olhos do cego para restituir sua visão. Quem escreveu essa tolice ACREDITAVA piamente que esse ato de MAGIA de fato funcionava.
     Se você se sente mais confortável crendo num livro que denigre a imagem de Deus, é com você. Agora querer expandir essas fábulas (falando eufemisticamente) aos outros, e ainda não aceitar que tais crendices sejam desmascaradas, aconselho a que se atenha apenas aos recintos circences, ô, digo, às igrejas.

179. EBN

     comentou em 16 de março de 2010:

     JESUS PODE SER O MESSIAS?

     Em primeiro lugar, devo esclarecer que cada um tira do livro mais confuso do mundo aquilo que melhor lhe convém. É por isso que há um sem-número de seitas cristãs.
     Dizendo isso, vamos derrubar por terra a afirmação falsa de que, tendo existido um homem chamado jesus, seja ele o Messias dos judeus.
     Em Deuteronômio está dito que o Profeta prometido seria semelhante a Moisés: 18:15 “O Senhor teu Deus te suscitará do meio de ti, dentre teus irmãos, um profeta semelhante a mim; a ele ouvirás; 16 conforme tudo o que pediste ao Senhor teu Deus em Horebe, no dia da assembléia, dizendo: Não ouvirei mais a voz do Senhor meu Deus, nem mais verei este grande fogo, para que não morra. 17 Então o Senhor me disse: Falaram bem naquilo que disseram. 18 Do meio de seus irmãos lhes suscitarei um profeta semelhante a ti; e porei as minhas palavras na sua boca, e ele lhes falará tudo o que eu lhe ordenar. 19 E de qualquer que não ouvir as minhas palavras, que ele falar em meu nome, eu exigirei contas.”
     Já Hebreus 1:8 “Mas do Filho diz: O teu trono, ó Deus, subsiste pelos séculos dos séculos, e cetro de eqüidade é o cetro do teu reino. 9 Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu com óleo de alegria, mais do que a teus companheiros; 10 e: Tu, Senhor, no princípio fundaste a terra, e os céus são obras de tuas mãos; 11 eles perecerão, mas tu permaneces; e todos eles, como roupa, envelhecerão, 12 e qual um manto os enrolarás, e como roupa se mudarão; mas tu és o mesmo, e os teus anos não acabarão, e Hebreus 3:1 Pelo que, santos irmãos, participantes da vocação celestial, considerai o Apóstolo e Sumo Sacerdote da nossa confissão, Jesus, 2 como ele foi fiel ao que o constituiu, assim como também o foi Moisés em toda a casa de Deus. 3 Pois ele é tido por digno de tanto maior glória do que Moisés, quanto maior honra do que a casa tem aquele que a edificou. 4 Porque toda casa é edificada por alguém, mas quem edificou todas as coisas é Deus. 5 Moisés, na verdade, foi fiel em toda a casa de Deus, como servo, para testemunho das coisas que se haviam de anunciar; 6 mas Cristo o é como Filho sobre a casa de Deus; a qual casa somos nós, se tão-somente conservarmos firmes até o fim a nossa confiança e a glória da esperança.”
     Assim, se o Cristo é maior que Moisés, como pode ser ele o messias prometido, se esse messias deve ser “semelhante a Moisés”?
     Alega-se também que o Cristo seria o primogênito de Deus, sendo ele também o primeiro em todas as coisas, pelo menos é o que Paulo sugere em I CORINTIOS 15:20 “Mas na realidade Cristo foi ressuscitado dentre os mortos, sendo ele as primícias dos que dormem.”
     Ocorre, porém, que Paulo, pelo jeito, desconhecia partes das escrituras hebraicas, uma vez que temos claros exemplos de “ressuscitação”:
     Elias ressuscitou o filho da mulher de Sarepta (1 Reis 17:17-24)
     Eliseu ressuscitou o filho da mulher Sunamita (2 Reis 4:18-37)
     Um homem morto ressuscitou após o corpo dele tocar nos ossos de Elias (2 Reis 13:21)
     Jesus ressuscitou o filho da viúva de Naim (Luc 7:11-15)
     Jesus ressuscitou a filha de Jairo (Luc 7: 41, 42, 49-55)
     Jesus ressuscitou Lázaro (João 11:1-44)
     Jesus ressuscitou Mat. (28:5-8; Marcos 16:6; Lucas 24:5, 6)
     Pedro ressuscitou Dorcas (Atos 9:36-41)
     Paulo ressuscitou Êutico (Atos 20:9-10)
     Temos aí pelo menos 6 indivíduos que reviveram ANTES da “primícia” reviver.

     Também há um rolo com a ascendência desse suposto messias, já que teve dois ancestrais:
     …enquanto Mateus (1:6, 7) diz que ele é descendente de Salomão;
     … Lucas (3:31-32) diz que é descendente de Natan, irmão de Salomão, ambos filho de David.
     E aí ocorre outro problema:
     MATEUS 1:11 “a Josias nasceram JECONIAS e seus irmãos, no tempo da deportação para Babilônia.” (destaquei).
     Ocorre que esse rei, também chamado Conias e também chamado Joaquim (2 Reis 24:6), foi amaldiçoado pelo amoroso deus cristão, e jamais sentar-se-ia no trono de David algum de seus descendentes:
     JEREMIAS 22:24 “Vivo eu, diz o Senhor, ainda que Conias, filho de Jeoiaquim, rei de Judá, fosse o anel do selo da minha mão direita, contudo eu dali te arrancaria; (…) Assim diz o Senhor: Escrevei que este homem fica sem filhos, homem que não prosperará nos seus dias; pois nenhum da sua linhagem prosperará para assentar-se sobre o trono de Davi e reinar daqui em diante em Judá.” (destaquei).
     Mesmo se quisermos admitir que o deus cristão tenha escolhido o messias a partir de outros descentendes [Ageu 2:23 deus disse que escolheu a Zorobabel, filho de Sealtiel e neto de Jeconias (Conias, ou Joaquim) e que a descendência de Zorobabel iria reinar], vindo daí a possível linhagem do messias até David, o que temos seria então mais uma das inúmeras contradições bíblicas, já que Jeremias 22:30 é claro, como destacado acima: “este homem fica sem filhos”!
     Quanto à descendência de Maria (que os católicos quem fazer crer seja da linhagem de Davi), na verdade, ela era parenta de Isabel, esta chamada de “das filhas de Arão” (Lucas 1:5, 36). Maria também era descendente de Levi, o que mostra que David não era ancestral de Jesus. Logo, esse senhor não pode ser o messias caso se alegue a via materna para seu messianismo.
     Quanto a José, que é chamado, textualmente, de “filho de Davi” (Mateus 1:20; Lucas 1:27; 2:4, 5), já vimos que não é bem assim. A dinastia davídica se concretiza apenas pela linhagem paterna (2 Samuel 7:11-29; Salmo 89:35-37; Jeremias 23:5 etc), e os evangelhos, por sua vez, mostram que Jesus não era filho biológico de José (Lucas 3:23; Mateus 1:18-25). Não há como Jesus ser o Messias!
     Ainda afirma Jeremias 23:5-6: “Aproximam-se os dias – diz o Eterno – quando escolherei, dentre os rebentos de David, um justo que os governará como rei, que prosperará e saberá praticar justiça e retidão na terra. Em seus dias Judá será redimida e Israel viverá com segurança….”. Quando da suposta vinda do messias Jesus, Roma dominava todo o mundo conhecido, logo, tal profecia não se cumpriu.
     Outra pretensa profecia sobre o Nazareno acaba por dificultar mais sua pretensão em ser o Messias. Zacarias 9:9 “Alegra-te muito, ó filha de Sião; exulta, ó filha de Jerusalém; eis que vem a ti o teu rei; ele é justo e traz a salvação; ele é humilde e vem montado sobre um jumento, sobre um jumentinho, filho de jumenta. 10 De Efraim exterminarei os carros, e de Jerusalém os cavalos, e o arco de guerra será destruído, e ele anunciará paz às nações; e o seu domínio se estenderá de mar a mar, e desde o Rio até as extremidades da terra.”
     Jesus, conforme Mateus (Mateus 10:5), afirma que veio pregar somente à Casa de Israel (Mateus 15:24). Mesmo quando mudou de idéia e mandou os discípulos pregarem às nações (Mateus 28:19-20), a profecia de Zacarias não se cumpriu. (Já sei, vão dizer que será cumprida quando da tal da Segunda Vinda)… Essas vindas em prestações é fogos!
     Mas a profecia que eu mais admiro é a de Isaias, que os cristãos adulteraram e forjaram para tentar fazer-nos crer que se referia a jesus:
     “Eis que a virgem conceberá e dará à luz um filho, o qual será chamado EMANUEL, que traduzido é: Deus conosco” (Mateus, 1:23).
     Linda, mas uma mentira deslavada! Temos aqui um exemplo claro do que os cristãos são mestres em fazer: FRAUDE PIEDOSA!
     Mas o tema era bem outro: o profeta falava da ingratidão do povo de Israel e do filho que nasceria da profetisa:
     ‘Portanto o Senhor mesmo vos dará um sinal: eis que uma virgem conceberá, e dará à luz um filho, e será o seu nome Emanuel. Manteiga e mel comerá, quando ele souber rejeitar o mal e escolher o bem. Pois antes que o menino saiba rejeitar o mal e escolher o bem, será desolada a terra dos dois reis perante os quais tu tremes de medo. Mas o Senhor fará vir sobre ti, e sobre o teu povo e sobre a casa de teu pai, dias tais, quais nunca vieram, desde o dia em que Efraim se separou de Judá, isto é, fará vir o rei da Assíria.’ (Isaías, 7: 14-17).
     VEJAM O CUMPRIMENTO DESSA TAL PROFECIA adiante:
     ‘E fui ter com a profetisa; E ELA CONCEBEU, e deu à luz um filho; e o Senhor me disse: Põe-lhe o nome de Maer-Salal-Has-Baz. Pois antes que o menino saiba dizer meu pai ou minha mãe, se levarão as riquezas de Damasco, e os despojos de Samária, diante do rei da Assíria.’ (Isaías, 8: 3). Aí ficou mais claro de quem o profeta falava. Nada tinha a ver com jesus.” Para alguns, esta criança não foi outro senão Ezequias, o rei que teve sua “cura maravilhosa”.
     E, como se não bastasse, a palavra “virgem” foi descaradamente inserida no texto, quando o termo em hebraico é “almah”; esse termo hebraico designa donzela ou jovem casada recentemente e nada mais além do que isto.

180. Mary

     comentou em 16 de março de 2010:

     Vejam só como eu estava certa quando citei o ditado popular, “quem desdenha é porque quer comprar!” Vejam o que o internauta EBN disse:

     “Agora confesso que lhe terei inveja se você se tornar, não um sacerdotezinho qualquer, mas sim alguém ilustre e endinheirado como o Macedo ou os Hernandes!”

     Ah! como ele gostaria de ser EH (Estevan Hernandez), ou EBM (Edir Bezerra Macedo)! Como não é, usa o seu “conhecimento” bíblico para pregar ao contrário. “Vai que cola!”

     Psicóloga de plantão.

181. Hilda

     comentou em 16 de março de 2010:

     Ola,
     So gostaria de dizer que Deus tenha misericordia de cada pessoa que não acredita na sua palavra, a nós só resta orar por voceis, não se preocupem ainda a tempo de arrependimento, estamos no tempo da graça.

182. EBN

     comentou em 17 de março de 2010:

     Mary,
     Mas é óbvio que sim! Diferentemente dos cristãos, eu posso ter inveja!
     Neste país de povo medíocre, a total inversão de valores não me permite admirar indivíduos que dão duro e ganham para viver do seu suor!
     Admiro sim, os espertos sacerdotes que montam seus impérios à custa dos milhões de desdentados que os seguem aplaudindo.
     Não posso deixar também de sentir uma certa invejinha dos bandidos que tem peito para enfrentar este Estado infame. As bordoadas que eles dão no status quo me deixa assim, de certa forma, “vingado”, pelas mazelas e safadezas que esse Estado impinge àqueles que tentam viver honestamente – os otários!
     Veja bem, não estou fazendo apologia a nada. Estou apenas dizendo que admiro aqueles que tem peito para enfrentar qualquer Estado perdulário, vampiresco e corrupto.

     E, a propósito, é quem estou pensando que é?

183. Mary

     comentou em 17 de março de 2010:

     EBN,

     Aqui, ambos somos internautas, independente de quem, supostamente, pensamos que cada um seja.
     Sobre as suas duas últimas postagens, tem algumas coisas interessantes. Sempre que me deparei com alguma contradição bíblica, busquei uma resposta, mas as que obtive não me satisfizeram totalmente. Mas, há alguns meses venho participando de estudos bíblicos com um ministro evangélico, e ele, admite contradições e até adições de textos na bíblia. Porque a mensagem principal de Deus para a humanidade, é a de que Ele existe, nos ama, e nos quer salvar! Os povos antigos creram nessa mensagem, antes mesmo de a bíblia existir. Portanto, para mim, quando leio a bíblia procuro textos que me edifiquem, avivem a minha fé, sem me trazerem dúvidas se aquilo “foi mesmo assim.”
     Sobre o seu comentário a respeito da inveja – todos sentem, meu caro! Ainda mais nos dias de hoje, com esse consumismo exacerbado que assola a nossa sociedade! A diferença entre você e os cristãos, é que muitos não assumem esse sentimento, mas posso te garantir, ele existe, sim, no nosso meio! O que nós sabemos é que esse sentimento não é bom, e não pode nos escravizar!
     Meu caro, o poder corrompe o homem! O Estado, o que é, senão o homem com o poder? Mas, mesmo assim, prefiro ser otária… E viver em paz!

184. Ismael 2

     comentou em 17 de março de 2010:

     O que vou escrever aqui não tem nada a ver com o assunto em questão (“contradição”), mas como todo o cidadão, tenho o direito de resposta.

     EBN,
     Já que você julga tanto o cristianismo e Deus, assim como sua palavra, como sendo uma coisa “maldita”, porque então que somente menos de 1% dos cristãos cometem crimes como você julga? Isto sem contar que muitas igrejas espalhadas pelo mundo inteiro promovem eventos sociais para ajudar a população.
     É crime querer ajudar a alguém pregando o evangelho de Cristo? Acredito que não. E se for estaremos perdidos.
     E o homem, que mata milhares de pessoas por dia, comete milhares de centenas de crimes de toda espécie todos os dias, desde a primeira espécie do homem na terra?
     O pior é que ainda chegam alguns, enchem a boca e dizem: “Deus matou tantos!” (incrível, até contam). E daí? Deus é Pai, criador de todas as coisas e Ele corrige o homem da forma que Ele achar melhor. Seja com uma simples correção ou até mesmo com a morte.
     Te garanto uma coisa, Deus não tem prazer em matar ninguém, e se alguém morre e morreu por permissão de Deus, é por causa do pecado que o homem mesmo cometeu. As provas estão na bíblia. Se alguém encontrar algum versículo na bíblia que prove que Deus matou alguém por mero prazer, por favor me informe.
     Tenho certeza que neste momento que estou ecrevendo tem alguém no mundo do crime roubando, matando, destruindo sua vida e a vida de sua família, e essas pessoas sofrendo precisando de paz. E sabe quem pode conceber esta paz? Somente Deus! Falo isto por mim mesmo.
     Se alguém está à procura Jesus Cristo é porque está precisando de Paz e não porque quer entrar no mundo do crime.
     Antes de julgar olhe para si mesmo e observe o mundo em sua volta!

185. EBN

     comentou em 18 de março de 2010:

     Muito bem, Mary, admitir que a bíblia contém esses enxertos é menos traumático ao deus cristão que admitir a literalidade desse livro!
     Mas pouquíssimos admitem – e até conhecem isso! Creio que não alcance 5% daqueles que de fato são verdadeiros cristãos.
     Quanto ao Ismael, eu não julgo, eu faço o mesmo que fazem todos os sacerdotes. Pegam textos da bíblia e falam o que querem sobre eles!
     Deus, para mim, está muito além do cristianismo, muito além de todas as religiões fundadas por homens. Está, de fato, FORA deste universo, e aqui não entra, senão estaria sujeito às “leis” que governam e LIMITAM o cosmos, e, portanto, limitado por elas, não sendo, então, ABSOLUTO!
     Novamente, não julgo se cristãos cometem crimes ou não! Para mim todos podemos cometer crimes. Se tivéssemos leis sérias e punição adequada, creio que a criminalidade seria bem menor, porém, o que vemos todos os dias é, tanto crentes quanto descrentes dando ótimos exemplos de que as leis neste país são uma piada! O que dizer dos políticos da Bancada Evangélica (você se lembra, não?).
     Religião não faz o homem melhor, senão os países árabes, onde o islamismo impera, seria o paraíso na Terra (e, para seu governo, o islamismo é a religião que mais cresce no mundo – digo isso porque os cristãos adoram dizer que esse tipo de crescimento – na IURD, p.e. – serviria como demonstração de que se está no caminho certo, fazendo a obra de deus)!
     Você acha mesmo que matar alguém é forma de correção? Então por que Ele não poupa os milhões de crianças estupradas e assassinadas todos os dias mundo afora, destruindo os estrupadores/assassinos? Você é mais inteligente que isso, rapaz! Nos poupe de ter de ouvir uma tolice dessas! Deus nunca matou ninguém e nem matará! O que a bíblia diz é que está errado, é MENTIRA!
     Também não se esqueça! Seu jesus veio trazer não a paz, mas sim a espada (Mateus 10:34 “Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada.”). Quem procura paz nesta fábula só a encontra se fechar os olhos e passar a crer (ter FÉ) numa lenda!

186. Victor jvb

     comentou em 18 de março de 2010:

     Bíblia é uma piada, escrita por um monte de velhos bêbados que adoravem escrever qualquer coisa e o povo da época acreditava (poderiam esta bêbados também ou só falta de conhecimento estudo)… Aqui na minha cidade as igrejas só servem pra pegar dinheiros dos coitados que não tem nada na cabeça… Pessoas que acreditam em contos de fadas, papai Noel, gigantes, arca de Noé (essa é a pior, totalmente sem fundamento essa história) e mais um monte de coisa que inventam, se essas histórias fossem realmente verdades um exemplo claro o placar de mortes por causado por deus e pelo diabo, o placar estaria em 2.270.365 sem contar com o dilúvio (só ai já ia mais uns 30 milhões) e o diabo apenas 10 (10 filhos de Jó) tudo isso declarado na bíblia é só contar. Então continuem discutindo esse assunto chato que não vai levar ninguém a lugar nenhum… Única certeza que eu tenho na vida é que vai todo mundo pro mesmo buraco.

187. Mary

     comentou em 18 de março de 2010:

     Victor jvb,

     Meu querido.
     Por acaso você estava lá, a época em que a bíblia foi escrita? Então como pode afirmar que os escritores eram todos velhos e bêbados? Você também não passa de um tolo, ouviu falar essas baboseiras, e de pronto, já acreditou!
     Ainda bem que você acha esse assunto chato, pois seu conhecimento é pífio para entrar em uma discussão!
     Vai estudar, vai…

188. João

     comentou em 18 de março de 2010:

     Logo acima estão várias contradições. Dois capítulos falando do mesmo assunto, demonstrado incoerência, deve ser explicado pelos os defensores da biblia.Quem não concorda que ambos fala exatamente a mesma coisa, é considerado desprovido de inteligência.Sábio é aquele que não questiona?por que deus iria dificultar a compreensão daqueles que buscam se unir a ele. Uma vez que o homem é a imagem e semelhança de deus, sua palavra pode ser facilmente compreendida.Ou deus quer testar o raciocínio das pessoas para serem selecionadas para morar eternamente no paraíso ao seu lado?

189. Ismael 2

     comentou em 19 de março de 2010:

     Em resposta a EBN.
     Não disse nenhuma tolice. Muito pelo contrário. Deus tem poder sobre a vida do homem. Exemplo disso é o caso do dilúvio. E tudo resultado do pecado do homem. E as pessoas levam isso em consideração dizendo que Deus não ama a ninguém.
     Sobre a religião, realmente concordo com você, religião não salva a ninguém, pastor de igreja não salva a ninguém, quem salva é Jesus Cristo. Como diz o ditado: “Placa de igreja não salva ninguém”.
     Sobre a paz, realmente existe mais de uma passagem na bíblia que diz que no mundo não teríamos paz. Observe que essas espressões sempre são “no mundo” e “na terra”.
     Inclusive esse versículo que você citou, diz exatamente isso, que Jesus Cristo nos trouxe espada. Neste caso Jesus Cristo sabia que ao se entregarmos nossa vida a Ele, provavelmente seríamos desprezados por nossa família e amigos. Esta espada é um sinônimo de que se quisermos ser seus seguidores devemos lutar (de forma simbólica) para sermos servos d’Dele, mesmo que para isso deixemos nossa família (deixar nesse sentido, não é deixar de amá-los). Nossa luta não é contra carne e nem sangue.
     Falando e paz. Existe mais de um tipo de paz: “paz “na terra”, “paz interior”, “paz com Deus”, etc. Cristo não prometeu paz na terra (ou mundo) como podemos observar neste versículo e em várias outras passagens. Por isso o mundo vive em guerra. Mesmo em países onde o cristianismo impera.
     A paz que Cristo dá é a paz interior. E isso não quer dizer que você não passará por provas e tribulações, por isso Ele não prometeu paz no mundo, porque esta paz completa só acontecerá depois que herdarmos a terra prometida.
     Deus realmente poderia pôr um fim naqueles que fazem mau a sociedade. Mas vale lembrar que não vivemos mais a época do Antigo Testamento. Imagine se Deus tivesse que punir severamente como nos tempos antigos quando Deus chegava ao ponto máximo de sua ira? Apesar de ser Deus odiar o pecado Ele ama o pecador, e sempre dá uma segunda chance. As punições severas ocorriam antes de Cristo morrer por nós na cruz do calvário. Hoje a salvação é pela graça.
     Muita gente hoje morre inocente, mas lembre-se: Jesus Cristo também morreu inocente sem nenhum pecado, mesmo sendo o Filho unigênito de Deus, para nos dar a salvação.
     Hoje não existem mais punições severas por Deus, mas um dia, todos nós seremos julgados pelos nossos erros.

190. EBN

     comentou em 19 de março de 2010:

     Caro Ismael,
     Você enrolou, enrolou e não disse nada que eu não conheça!
     Esse blá-blá-blá de que deus procedia assim antes, mas não hoje, e afirmações do gênero, são apenas os artifícios que os crédulos utilizam para tentar justificar que naquele tempo deus matava aos montes e hoje ele não mata mais ninguém!
     Não seria para fácil admitir que ele nunca matou niguém, e que os vergonhosos textos que desonram a Deus foram escritos por simples mortais (bêbados ou não?)?
     Você prefere se apegar a um deus que, quando dá piti, pode matar quem ele quiser! Ótimo, fique com ele e faça bom uso! Até aí não há nenhum problema.
     Mas o diabo é que os crédulos querem expandir pelo mundo inteiro e a todos os indivíduos essa fé sem lógica e sem razão com uma falsa paz! Querem que a gente engula essas mentiras e tolices do livro mais confuso do mundo como se fosse a verdade absoluta. Quem pode ter paz interior ou não em um mundo como o atual? Onde milhões sofrem, para dizer o mínimo.
     Querem que a gente acredite que houve de fato um dilúvio que cobriu o planeta inteiro (de onde veio toda essa água? Ah, sei, deus abriu as janelas do céu”). Para seu governo, se esse dilúvio houvesse ocorrido, nenhum de nós estaria aqui, e o próprio planeta estaria debaixo d’água até hoje, a não ser que seu deus tivesse arrumado um canudinho e chupado de volta, pelas janelas do céu, o excesso de água – como isso não consta na bíblia, devemos admitir que ele nunca chupou nada de volta, logo, devemos estar submersos e não nos damos conta!
     Querem que acreditemos que deus ama o pecador, mas odeia o pecado! Ora, não foi o seu deus que agiu ARDILOSAMENTE – se você crer de fato que Adão e Eva existiram – criando uma armadilha para o primeiro casal? Não os deixou à mercê do diabo, uma entidade (o próprio jeová, em minha opinião e tb segundo sua bíblia) de muito mais inteligência, semi-eterna, do que o homem? Adão era um estúpido! Se não o fosse, não haveria necessidade de comer do fruto do conhecimento para que se lhe abrissem os olhos! O seu deus tramou, sorrateiramente, a queda do primeiro casal, se é que vc acredita nessa fábula, e, mesmo MENTINDO, lançou sobre todo o planeta e seus habitantes as consequências do pecado do primeiro casal (quando ele diz em Jeremias 30:30 “Pelo contrário, cada um morrerá pela sua própria iniqüidade; de todo homem que comer uvas verdes, é que os dentes se embotarão.” Êxodo 20:5 “Porque eu sou o SENHOR teu Deus, Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos até a terceira e quarta geração daqueles que me aborrecem.” Ezequiel 18:20 “…O filho não levará a iniqüidade do pai…” Deuteronômio 24:16 “Os pais não serão mortos em lugar dos filhos, nem os filhos em lugar dos pais: cada qual será morto pelo seu pecado.” Dentre outros textos). Mas fizeram do deus cristão tão tapado, que encontramos contradições por todos os lados (se lembra da revolta de Corá – Números 16 – , não? Quando sua família foi com ele pro buraco?).
     Então, o que se diz de deus nesse livro, para mim, não deve ser levado em consideração. E sem essa de dizer que é porque era naquele tempo, pois Deus é Uno e não muda. Se o seu deus não prestava naquele tempo, ele continua não prestando hoje! Malaquias 3:6 “Porque eu, o SENHOR, não mudo.”

191. Mary

     comentou em 19 de março de 2010:

     As vezes, eu fico me perguntando, porque será que o cristianismo incomoda tanto? Existem tantas fábulas sendo criadas nos dias de hoje, seitas com crenças tão esdrúxulas, como essa do Santo Daime, por exemplo! Mas, o pessoal se incomoda mesmo é com o cristianismo, não tem jeito!
     Ontem a noite assisti, pela tv, uma conversa sobre a profecia maia que diz que o mundo acabará em 21/12/2012. É claro, que ali não havia nenhum cristão autêntico, mas os assuntos variavam, ora paranormalidade, extraterrestres, astrologia e outros afins. Coisas que nunca ouvi falar, como alguém materializar uma joia de pedras preciosas para uma determinada pessoa… A pessoa estava lá e mostrou a tal jóia, mas disse que se der, perder, ou for roubada, a joia desmaterializa, some! E ninguém questiona ou se insurge contra esses absurdos! Mas o cristianismo causa arrepios em alguns…
     Bem, eu vejo o cristianismo como A Consciência da humanidade. É o mesmo que dizer de nossos pais, quando somos adolescentes e queremos aprontar, e eles nos mostram os riscos que correremos! Nós não gostamos, pois tiraram o nosso barato, e, naquele momento ficamos “irados” com eles!
     O cristão, que procura viver corretamente porque quer agradar a Deus, também causa “frisson” nos contrários.
     A bíblia, quando estudada friamente, pode ter, aparentemente, algumas contradições. Mas, se analisarmos conscientemente, temos que admitir que nenhum livro escrito por volta de 1700 anos por escritores diversos, poderia ser totalmente congruente. Ainda mais se pensarmos que naqueles primórdios, a humanidade era tão pobre de conhecimentos. Creio mesmo, numa inspiração superior, assimilada por eles conforme a visão que tinham das coisas em suas respectivas épocas. Depois vieram as traduções, as interpretações, enfim tudo que poderia desvirtuar completamente o que esses livros queriam dizer. Mas, apesar de, esse conjunto de livros que chamamos de BÌBLIA, não perdeu a sua linha mestra e vai avançar através dos séculos, enquanto houver humanidade, sempre haverá crentes!

     EBN, eu sou quem vc está pensando…

192. EBN

     comentou em 20 de março de 2010:

     Mary,
     Bom, não sei se eu deveria responder ou não ao seu comentário, quero dizer, não sei se ele foi direcionado a mim, porém, sinto-me no dever de esclarecer um ponto.
     O cristianismo não me causa nenhum “frisson”, porém sim a fé cega que muitos cristãos professam.
     Vc pode argumentar que isso não diz respeito aos outros, porém, está equivocada, já que os cristãos – bem assim todos os crédulos de quase todas as religiões – querem sim converter/arrebanhar os demais para suas crenças. Vc sabe que não estou mentindo quanto a isso.
     Daí, como religião não faz o mundo melhor – novamente vc sabe que não estou mentindo – pode até fazer você e outros melhores, porém não o mundo, creio que é dever nosso – seu também – esclarecer àqueles que não veem só a ” linha mestra”, mas ainda acham que podem matar – ou que deus pode matar quem ele quiser, quando quiser, etc… – ou tomar com seus semelhantes atitudes que não são dignas de um ser humano, como por exemplo ROUBAR o próximo, tudo porque nessa “palavra de deus” está dito que sim!
     Não sei se me fiz entender.
     Abraço e bom final de semana.

193. EBN

     comentou em 21 de março de 2010:

     Vejam só a insanidade que uma fé cega é capaz de produzir: o indivíduo tem a coragem de dizer isto: “O pior é que ainda chegam alguns, enchem a boca e dizem: “Deus matou tantos!” (incrível, até contam). E daí? Deus é Pai, criador de todas as coisas e Ele corrige o homem da forma que Ele achar melhor. Seja com uma simples correção ou até mesmo com a morte.”
     Vamos analisar bem o que esse indivíduo diz! Ele admite que o deus dele pode e age como quer para corrigir o homem!
     Vamos raciocinar um pouco. Imagine um fio desencapado com eletricidade. Se eu tocar nele, poderei morrer eletrocutado. Isso é uma CONSEQUÊNCIA NATURAL de um ato volitivo meu!
     Outra coisa é eu pegar um fio desencapado, com eletricidade, e armar uma armadilha para o indivíduo que escreveu a tolice que citei acima e ele vir a morrer eletrocutado! O deus cristão então poderia dar piti e me eletrocutar com um raio, por exemplo. Isso seria um CASTIGO DIVINO a mim por ter matado tão amoroso servo desse deus! (vamos ignorar a questão da autoridade secular pq ela não é importante para a idéia em questão).
     Mas o que ocorre aqui é: e o tal do LIVRE ARBÍTRIO???? Não são os cristãos que apregoam que seu deus deu ao homem a liberdade para escolher o caminho que quiserem? Se esse tal de livre arbítrio não fosse mais uma tolice inventada pelos padres de Roma, esse deus não teria MORAL alguma para aplicar castigos em ninguém, nem também recompensar os justos.
     Viu como o cristianismo é totalmente confuso e sem lógica?
     Vejam mais sobre essa mentira do livre arbítrio:

     A FINITUDE DO LIVRE-ARBÍTRIO

     A falácia do livre-arbítrio não resiste a uma análise mais crítica, principalmente pela situação esdrúxula que teria ocorrido caso os judeus houvessem “aceitado” o messias naquele tempo.
     Caso os judeus tivessem aceitado o seu “messias”, o que seria do resto do mundo? Seriamos todos lançados no inferno independente do nosso livre-arbítrio? Devemos então dar graças pelos judeus terem rejeitado o filho do altíssimo, de modo a que agora estejamos sob a “graça” de Jeová. Como estamos tratando do mesmo deus do Antigo Testamento, não seria o caso de ele próprio haver “endurecido” o coração daqueles indivíduos judeus, de modo que mesmo vendo as “maravilhas” efetuadas pelo cristo não cressem, como fizera no Egito com o coração do faraó, de modo a estender a nós sua maravilhosa graça, já que há mais almas gentias para serem libertas do jugo do pecado que almas de judeus no mundo? Desse deus feito à imagem e semelhança do homem tudo se pode esperar!
     Parece que deus precisou de indivíduos de péssima índole, para torturar e matar seu filho, sob pena de não poder cumprir seu intento, o de salvar-nos todos. Aqueles homens, se bons, teriam feito fracassar o plano de salvação do altíssimo!?
     Mas a culpa que os judeus carregaram por milênios se desfaz na brumas da incerteza quando esse pensamento nos assola! Quanta desgraça e sofrimento afligidos a indivíduos inocentes, e o que é imperdoável: tudo pela mentira chamada cristianismo, uma invenção maquiavélica que somente a insanidade humana poderia criar e manter até hoje.
     Onde está então o livre-arbítrio para os judeus que não aceitaram seu messias cumprindo o plano divino? Claro está, para mim, que se aquele povo houvesse se deparado com as tais “maravilhas” levadas a efeito por um suposto messias o teria aceitado rapidamente… Não o fazendo porque, ou não houve maravilha alguma ou porque deus lhes cegou para que não as vissem. Assim, a culpa pela rejeição cabe a quem? Para mim, ela remete diretamente ao centro de todos os males, o deus cristão, que não deu aos judeus – nem a nós – o apregoado livre-arbítrio!
     Aliás, como pode haver livre arbítrio se deus é sabedor de todas as coisas. Sabendo deus de antemão que tal indivíduo seguirá por tal caminho, como podemos, na verdade, ter escolha de qual caminho seguir? São idéias pertubadoras! Se ele já sabia muito antes que eu existisse que eu escolheria o caminho “A”, por exemplo, como poderia eu ter escolha?
     Parece que livre-arbítrio e onisciência são situações que não podem coexistir lado a lado.
     Se os judeus houvessem recebido seu salvador, que outra história teria sido inventada para o resto do mundo? Até onde essa negação estava ou não nos planos divinos para o futuro da humanidade?
     Continuemos analisando:
     Então o deus cristão cria todas as coisas, inclusive o mal! (Isaías 45:7 “Eu formo a luz e crio as trevas; faço a paz e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.”). – como pode a suprema bondade criar o mal??!!
     Criou então seus anjos, mesmo sabendo que um deles se rebelaria e arrastaria consigo a terça parte dos anjos criados! Parece que o governo do deus cristão não foi assim tão bom, pois o diabo conseguiu persuadir 1/3 dos anjos a se revoltarem contra deus.
     Então deus criou o inferno para o diabo e seus anjos!
     Por fim criou o homem e lhe deu livre-arbítrio, porém, se o homem não fizer o que esse deus quer, será condenado ao inferno com os anjos do diabo. Então onde está o livre-arbítrio, se temos de fazer exatamente aquilo que deus quer, sob ameaça dele?
     E mais, a suprema bondade deixa o homem à merçê dos enganos do diabo, que visa unicamente levar consigo para o inferno a maior quantidade de almas humanas. Aqueles que ele enganar também irão para lá.
     Esse é o livre-arbítrio que os cristão creem que seu deus justo lhes deu.

194. SANDRO

     comentou em 21 de março de 2010:

     PAULO DISSE: “PORQUE DEUS NÃO É DE CONFUSÃO” (1 CORINTIOS 14:33), NO ENTANTO NENHUM OUTRO LIVRO GEROU MAIS CONFUSÃO ATÉ HOJE DO QUE A BÍBLIA! NEM AS PRÓPRIAS IGREJAS E SEITAS QUE UTILIZA-SE DELA CONSEGUEM CHEGAR NUM CONSENSO E POSSUEM DOUTRINAS TÃO CONFLITANTES. PENSEM COM RACIONALIDADE E VEJAM MELHOR, A BÍBLIA É UM LIVRO MISTO DE MENTIRAS C/ CONTRADIÇÕES E ESTÓRIAS ABSURDAS SEM NENHUMA LÓGICA E TAMBÉM RICA DE VERDADES E ENSINAMENTOS MARAVILHOSOS E TALVEZ POR CAUSA DESTE SEGUNDO LADO CONVENÇAM ALGUMAS PESSOAS A DEFENDÊ-LA E ATÉ MESMO CEGANDO-AS P/ QUE ESTAS NÃO VEJAM O OUTRO LADO DAS SUAS ABERRAÇÕES. COMO O NOME DIZ BÍBLIA “CONJUNTO DE LIVROS” UM CONJUNTO É FORMADO POR ELEMENTOS ENTÃO INTERPRETE MELHOR VEJA OS BONS ELEMENTOS. “PORQUE SE A TROMBETA DER SONIDO INCERTO QUEM SE PREPARARÁ P/ A BATALHA? ASSIM TAMBÉM VÓS, SE COM A LÍNGUA NÃO PRONUNCIARDES PALAVRAS BEM INTELIGÍVEIS, COMO SE ENTENDERÁ O QUE SE DIZ? PORQUE ESTAREIS COMO QUE FALANDO AO AR” E PORQUE A BÍBLIA NÃO É CLARA NA MAIORIA DOS SEUS TEXTOS? QUAL A VANTAGEM DISSO, É UM CASTIGO P/ QUE TODOS SE CONTENDEM E DIVIRJAM, É O LIVRO DE BABEL? E ISSO NÃO TEM NADA A VER COM TEXTO E CONTEXTO, POIS PEGUE UMA ÚNICA PARÁBOLA DO INÍCIO AO FIM E VEJA QUANTA CONTROVÉRSIA SE ACHARÁ NELA, PORQUE PARÁBOLA? PORQUE NÃO UMA MENSAGEM SIMPLES CLARA E DIRETA! PENSEM NISSO TUDO! CREIA EM UM DEUS VERDADEIRO EM SEU CORAÇÃO SEM INTERMEDIÁRIOS!

195. NETO

     comentou em 21 de março de 2010:

     aos que estão acompanhando este debate, fica claro ,sem dúvida que entram aqui cristãos com o coração aberto ,para exclarecer algo sobre a biblia cristã, algo que algumas pessoas consideram contradiçoes e diga de passagem tem o direito de considerar assim , como quer queiram, eu só acho que estes que querem reduzir a nada a fé cristã ou a biblia, só conseguem aumentar a nossa fé em DEUS E JESUS E NO ESPIRITO SANTO , não pensem que este debate irá destruir nossa fé, nos que somos cristão!… já conhecido de velha data, estas pessoas que entram com esta postura “atacando”,dando tiro para tudo quanto é lado, sem demostrar respeito aos contrários , sem demostrar qualquer humildade, não percebe o quanto está chamando atenção para si mesma,apenas …pois esses não mostram a contrapartida … tudo bem não querem creer na biblia tudo bem ..mas acredinam no que? para com suas vidas ?olhem e vejam o mundo inteiro cre em algo, uns em” buda” outros em Jeová, outros em maomé , outros são politeistas, agora vem EBN, entra aqui para atacar lhe pergunto, qual sua religião? seje mais claro…vc só entra aqui para atacar os outros?,acredito que vc está um pouco descontrolado e agrecivo , acalme-se e começe uma descução com a intenção de ajudar a outros que querem um melhor exclarecimento sobre o tópico”contradiçoes da biblia”,vc está tornando pessoaL ,qual sua religião e sua crença ,poderia com calma responder? deixo um abraço a todos.

196. ases

     comentou em 21 de março de 2010:

     olá a todos!!
     voltei agora depois de tanto tempo.
     bom nos textos acima ismael2 tenta explicar as contradiçoes,mas segundo suas proprias interpretaçoes acho porque dizer que deus permite por assim dizer o “assassinato” como escreveu:.
     “Já o texto de Números 31 mostra que, assim como muitos em Israel morreram por causa dos seus pecados, inclusive no caso do seu envolvimento dom os midianitas, no seu culto idólatra e devasso (Nm 11:1; Nm 14:17; Nm 16:31-35; Nm 25:9; Ex 32:35; Lv 10:2), assim também os midianitas deveriam morrer por causa do seu intento de corromper o povo de Deus (nm 7:8; Nm 25:1-9; Nm 31:16,17). Isso mostra que quando o pecado de um povo alcança sua medida máxima, a misericórdia de Deus cede lugar ao juízo divino.”
     Pergunto onde esta´o amor e misericordia de deus??? e mais ainda eu acredito que deus o faça por suas proprias medidas como no caso do dilúvio ou em sodoma,mas nao MANDAR matar.
     se fosse esse o caso eu me convertendo a Jesus poderia sair agora mesmo matando muitos desse debate e de todo o mundo ate minha morte e ainda entraria no céu. e quem sabe até ainda seria um novo profeta.
     me desculpe mas nao penso assim.
     se os filhos carregam os pecados dos pais porque deixar as meninas?????
     povo de Deus?????????????????????????????????????????? imagine uma filha sua no meio desse povo.

197. EBN

     comentou em 21 de março de 2010:

     Neto, pelo amor de Deus, vá estudar, vá!
     Em nenhum momento ataquei qualquer indivíduo em particular.
     Creio que por só ler a bíblia, você não entende nada de interpretação de textos, nem os que esse livro contém!
     Desculpe, mas não posso dar atenção a um indivíduo que escreve “seje”! Não é orgulho, é, como disse o outro colega, uma completa babel!

198. Mary

     comentou em 22 de março de 2010:

     EBN,
     Eu escrevi para você e para todos que se disponham a ler, afinal esse é um debate público.
     Embora você diga que não é o cristianismo, mas a fé cega que muitos professam que lhe causa frisson, sinto discordar, pois você está se contradizendo! As suas colocações não são focadas, unicamente, para os absurdos que se cometam em nome de Deus, mas voltam-se para a fé, pura e simples, que qualquer cristão manifesta.
     O Sandro falou muito bem, a bíblia está repleta de textos lindos e edificantes, mas estes, você não cita nos seus ataques – posso saber por quê?
     Bem, quanto aos cristãos e todos os crédulos de outras religiões quererem converter e arrebanhar os demais, isso é um fato! Mas, fazem isso porque se sentem bem, estão em paz, e querem transmitir aos demais a verdade, ou as graças que alcançaram. Há algum mal nisso?
     EBN, você sabe que eu nunca quis te converter, sempre soube separar o homem de suas idéias, respeitando o ser humano que você é! Mas, quando vejo que a chama não se apagou, mas voltou mais intensa ainda, só me resta calar!
     Perdoe-me pela ousadia em dizer essas palavras, aqui, publicamente. Não vou mais postar mensagens, fique a vontade.
     Abraço.

199. EBN

     comentou em 22 de março de 2010:

     Ei Mary,
     Somos adultos.
     Você sabe que eu sempre argumento com os textos bíblicos, e que já admiti que há passagens lindas, no outro fórum.
     O que você fala faz muito sentido, porém, o grande problema é que o cristianismo se aflora querendo ser O ÚNICO CAMINHO, e muitos seguidores são fanáticos, querem que sigamos esse caminho a todo custo, sob o chicote divino, quando, na verdade, não é para ser assim!
     O que eu falo, digo para produzir choque mesmo! Para que o indivíduo pelo menos raciocine e diga: “ah!”. Porque quando a gente tem dúvida, procura encontrar a verdade, ao contrário da fé cega que diz que a dúvida é coisa do diabo!
     Dentro daquilo a que me proponho – fazer um mundo melhor – citar apenas o lado bom do cristianismo não entra em questão, pois há muita gente que já faz isso – você, por exemplo, que é uma mulher abençoada e um exemplo que outros cristãos deveriam seguir. Por isso, eu me atenho apenas ao “outro lado” da mesma moeda…
     Não é implicância, é desejo de não ver cenas como a que me aconteceu outro dia… uma “piá” (posso dizer isso?) de uns 13 anos, dizendo que tinha 17 e faria 18 no dia seguinte, querendo … comigo por R$5,00 pra comprar comida (ou droga, sei lá). Ou então o meu carro popular, básico mesmo, ter sido aberto por um indivíduo para roubar um guarda-chuva velho que estava no painel.
     O que isso tem a ver com o cristianismo? Nada, e tudo. Se todos lutassem por esclarecimento, por educação, por liberdade, o mundo seria melhor.
     Eu não busco desencaminhar ninguém, porém sim que os indivíduos esqueçam as tolices que foram escritas por homens e sigam apenas as boas partes desse livro. Isso já seria muito bom. Por isso, o tratamento de choque, mas só contra a fé cega! Creio que todos podemos ter fé no que quisermos… mas não querer que os outros vejam com os nossos olhos.
     Também não fique chateada comigo. Estou ainda recolhendo material para o meu livro. O texto que expus sobre o livre arbítrio é um capítulo que pretendo aperfeiçoar.
     Abraço.

200. Paulo

     comentou em 22 de março de 2010:

     More Moreira e outros como este.

     Dizer que nao aceita “um deus de mata,fere,castiga estc etc etc, é o mesmo que dizer que nao acredito que existam pessoas como você mesmo, nu entanto, vc existe, apesar de sua personalidade e caracter, derrepente, não agradar a muitos. Antes nao aceitar isso ou aquilo, veja o porque disto ou daquilo. Se vc cometr um crime, vc certamente será punido, direta ou indiretamento por isso. Pode ser com uma pena leve ou, dependendo do pais ou ateh regiao, com a morte. Mas, porque voce está sendo punido?Porque cometeu um crime.Voce vai dizer que o legislador ou juiz que criou e aplicou a lei,respectivamente, são sanguinários e injustos,cruéis,carrascos? Não sabia o ofensor que se tal ato cometesse seria punido por isso? Sua linha de raciocinio é portanto fraca e contraditória. E vc vem falar de q a Biblia está cheia de contradiçoes.

201. Mary

     comentou em 22 de março de 2010:

     EBN,
     Você quer sinceridade, mesmo?
     Pois, então vai! No humorismo, geralmente o humorista precisa de alguém que lhe sirva de “escada”, para poder desenvolver as suas piadas. É o que acontece no programa “A praça é nossa”, onde Carlos Alberto faz esse papel!
     Voltando para nós, usando essa mesma linha de pensamento, me vejo como uma espécie de escada, dando subsídios para vc desenvolver as suas idéias. Compreende?
     Acho que vc é suficientemente inteligente e observador para perceber o quanto as minhas intervenções ampliaram o seu leque de discussão. Sem falsa modéstia, não?
     Conhecedora dessa possibilidade, acho melhor não compactuar com suas “boas intenções”.
     EBN, só você mesmo – dá um tapa e depois assopra!
     Cria juizo, homem, e se cuida! O meu carro também é básico (carro mil), só que é novo! Não fique com inveja, tem muito malandro que gostaria de uma carona, mas eu não dou!
     Que Deus nos ilumine e nos perdoe!
     Abraço.

202. Ismael 2

     comentou em 22 de março de 2010:

     Boa tarde EBN, tudo bom com você?
     Veja bem, sobre seus comentários, não ignorei nenhum, li todos com muita calma tentando entender suas afirmações para ver se elas eram realmente coerentes, mas sinto-lhe informar que seus argumentos ainda não me convenceram. “Minha fé não é cega, é racional”.
     Outro fato, é que às vezes não dá pra te entender, hora você ataca a bíblia chamando de livrinho maldito e medíocre: “Os tolos cristão que sempre defendem esse maldito livro”, e hora você diz que é para que extrair as coisas boas que nela estão escritas: “…e sigam apenas as boas partes desse livro. Isso já seria muito bom”. Está vendo como suas palavras se contradizem? O que é que está escrito na bíblia que não serve de exemplo para o homem? É maldito um livro que ensina o homem a trabalhar em justiça, ajudar o próximo, não matar, não roubar e amar ao próximo? Afinal você defende ou não? Não existe meio termo, ou é ou não é!
     Uma coisa que para mim fica bem claro diante de todas as afirmações neste site é que Deus não precisa de advogado; Deus não precisa ser defendido. Ele é o Juiz. O homem jamais compreenderá o coração de Deus. Deus não é para ser compreendido. Esa tentativa do incrédulo na busca de se tentar explicar o ser e agir de Deus dentro das tragédias humanas e do mal, está criando na cabeça do homem um outro Deus, diferente daquele que se revela nas Escrituras. Por isso essa discução de querer entender a Deus não nos levará a lugar algum.
     De fato na vida existem mistérios maiores do que podemos pensar, mas esses mistérios são mistérios em nossa perspectiva humana limitada, mas não para Deus.
     Os mistérios de Deus somente a Ele pertencem até que Ele nos revele quando assim o quiser e se assim o quiser. Enquanto isso, nos cabe viver em completa dependência do Senhor e firmados em sua palavra que é: consolar os sofredores, trabalhar pela justiça, amar o próximo, ser voz dos mais fracos, proclamar a salvação em Cristo pela fé somente, viver uma vida que honre a Deus, e silenciar em temor e tremor diante de um Deus santo, justo, compassivo, sábio, amoroso e soberano em todas as suas obras, esclarecendo o homem as Sagradas Escrituras e mostrando-lhes o caminho que leva à salvação.

     Fica aqui o meu abraço a todos os internautas.

203. Ismael 2

     comentou em 22 de março de 2010:

     Ah sim, já estava me esquecendo…
     Está querendo se aproveitar do cristianismo para vender suas idéias com seu livro? Boa tentativa!
     Depois diz que é o cristianismo que se aproveita dos crédulos.

     Abraços

204. NETO

     comentou em 22 de março de 2010:

     EBN…obrigado por mandar -me estudar ,isto sim é um bom conselho, a vc porém digo não para estudar mais, mas para abaixar sua “bola” e rever seus conceitos!…eu concordo quando vc fala de problemas de fanatismo ,ajudado por pessoas ignorantes as quais não serão perdoadas porem serem assim…, deixa eu te lembrar de algo que possa ser util ,vc anda por ai distribuindo de graça seus conceitos,né… a humanidade caminha por um momento , que não se pode mais afirmar que o que servia ,continua servindo…vc esqueceu que a muitissimo pouco tempo,vc ñ teria a internet para expor suas mazelas, vc devia no minimo ser humilde e reconhecer que a muito tempo , muito tempo mesmo as falsas verdades caem por terra, a terra éra quadrada para muitos, lembra…,os negros eram tratados como escravos…, existia guerra fria e murro de Berlin,e não cabe aqui entrarmos nisso, mas estas “ditas verdades” cairam por terra,por uma visão extremamente egoista ,só que a biblia não muda nem mudará, porque não é um livro comum é a PALAVRA DE DEUS ESCRITA,…EBN nossa vida é como um sopro ,passa muito rapido, e vc gasta sua energias ,indo contra DEUS,o meu conselho é para vc dobrar seus joelhos e pedir perdão a DEUS , e pedi-lo para te dar sabedoria ,para assim vc poder entender que não Há nenhuma contradição na biblia,deixo -lhe um abraço e sinceramente espero ver vc ainda neste site , procurando a verdade e não expondo tremenda falta de entendimento, e por sinal qual sua religião?…qual sua crença ?

205. NETO

     comentou em 22 de março de 2010:

     Eu sou um cristão, frequento uma comunidade Batista a 3 anos , mas já desde 1995 tenho minha decisão de fé em CRISTO , estudo a biblia 3 x por semana , tenho servido ao DEUS ,com pequenos grupos de estudo , faço estudos de tópicos e contextos da biblia ,e é incrivel como DEUS ,é TUDO!, os homens de coração duro ,não entendem…

206. EBN

     comentou em 22 de março de 2010:

     Cara Mary,
     Bate e assopra não! Creio que nenhuma idéia que expus aqui é nova para você, não creio que você esteja sendo sincera quando disse o que disse. Mas tudo bem, é direito seu. (A propósito, prefiro A Praça é Nossa ao BBB).

     Quanto ao Ismael, não há contradição em minhas argumentações, o que ocorre, talvez, seja que eu não tenha conseguido explicar-me adequadamente. Sou humilde para assumir isso.
     O grande problema aqui é que você admite um deus juiz e tudo o mais, com base em um livro maldito, que fala o diabo desse deus. Não vejo nenhuma contradição aqui.
     Quanto a haver partes lindas nele, sim, há, porém a questão é que não são todas assim, como era de se esperar se esse livro viesse de Deus!
     E estamos debatendo não as questões do EBN. Eu não digo para ninguém o que é a Verdade ou onde encontrá-la. Eu digo que há partes nesse livro que são coisas do diabo, seja ele quem for (jeová ou não), e que os cristãos insistem em querer espalhar essas sandices mundo afora, como se elas fosse a Verdade, quando NÃO SÃO!
     Quanto a lucrar com a fé alheia, isso é coisa para os sacerdotes. Se fosse minha intenção obter dinheiro, eu fundaria uma igreja. É muito fácil iludir a maioria dos crédulos que tentar fazê-los raciocinar. Meu livro será dado de graça a quem quiser, se eu puder concluí-lo.
     Não trará nenhum impacto, é óbvio! Estas idéias contrária a essa fé cega não são novidade alguma. Foram desde os primórdios algo comum. A novidade é que a maioria dos cristãos nunca ouviu falar delas justamente porque os espertos sacerdotes as escondem – ou nada dizem sobre elas – dos seus “servos”.

207. sarim

     comentou em 22 de março de 2010:

     celebrarei teu nacimento
     celebrarei o teu crecer
     celebrarei tua alegria
     celebrarei o teu sofrer
     celebrarei tua formatura
     no colegial
     celebrarei na faculdade
     o teu nome no jornal
     celebrarei teu primeiro emprego
     celebrarei tua mulher
     celebrarei teu casamento
     e os filhos que vier
     celebrarei tua meia idade
     celebrarei quando a velhice chegar
     celebrarei no teu velorio
     quando no caixao se encontrar.

     é assim que acontece é assim
     que tem k ser
     por + que algums queira
     nao pode pra sempre viver
     pra onde tu vais
     nada poderas levar
     a nao ser o teu cerebro
     para os vermes devora

208. EBN

     comentou em 22 de março de 2010:

     COMO TRATAR AS MULHERES
     As mulheres de hoje, que gozam de liberdade, deveriam por às mãos aos céus e agradecer, não ao deus cristão, mas sim às feministas que lutaram e morreram pela libertação da mulher.
     Se dependesse do amoroso deus cristão, era assim que elas seriam tratadas ainda hoje, já que esse deus “nunca muda”.

     Gênesis 19,6-8: Ló saiu à porta e, fechando-a atrás de si, disse-lhes: “Suplico-vos, meus irmãos, não façais o mal! Ouvi: tenho duas filhas que ainda são virgens; eu vo-las trarei; fazei-lhes o que bem vos parecer, mas a estes homens nada façais, porque entraram sob a sombra do meu teto”. (Que pai amoroso era Ló, só não tanto quanto o próprio javé dos exércitos).
     Juízes 19:22 Enquanto eles alegravam o seu coração, eis que os homens daquela cidade, filhos de Belial, cercaram a casa, bateram à porta, e disseram ao ancião, dono da casa: Traze cá para fora o homem que entrou em tua casa, para que o conheçamos. 23 O dono da casa saiu a ter com eles, e disse-lhes: Não, irmãos meus, não façais semelhante mal; já que este homem entrou em minha casa, não façais essa loucura. 24 Aqui estão a minha filha virgem e a concubina do homem; fá-las-ei sair; humilhai-as a elas, e fazei delas o que parecer bem aos vossos olhos; porém a este homem não façais tal loucura. (…) 29 Quando chegou em casa, tomou um cutelo e, pegando na sua concubina, a dividiu, membro por membro, em doze pedaços, que ele enviou por todo o território de Israel. Ô “bença”!
     Deuteronômio 24,1: Quando um homem se casa com uma mulher e consuma o matrimônio, se depois ele não gostar mais dela, por ter visto nela alguma coisa inconveniente, escreva para ela um documento de divórcio e o entregue a ela, deixando-a sair de casa em liberdade.
     1Coríntios 11,7-9: O homem não deve cobrir a cabeça, porque ele é a imagem e o reflexo de Deus, a mulher, no entanto, é o reflexo do homem. Porque o homem não foi tirado da mulher, mas a mulher do homem. Nem o homem foi criado para a mulher, mas a mulher para o homem.
     1Coríntios 14,34-35: Que as mulheres fiquem caladas nas assembléias, como se faz em todas as igrejas dos cristãos, pois não lhes é permitido tomar a palavra. Devem ficar submissas, como diz também a lei. Se desejam instruir-se sobre algum ponto, perguntem aos maridos em casa; não é conveniente que a mulher fale nas assembléias.
     Colossenses 3,18: Mulheres, sejam submissas a seus maridos, pois assim convém a mulheres cristãs.
     1Timóteo 2,9-14: Quanto às mulheres, que elas tenham roupas decentes e se enfeitem com pudor e modéstia. Não usem tranças, nem objetos de ouro, pérolas ou vestuário suntuoso; pelo contrário, enfeitem-se com boas obras, como convém a mulheres que dizem ser piedosas. Durante a instrução, a mulher deve ficar em silêncio, com toda a submissão. Eu não permito que a mulher ensine ou domine o homem. Portanto, que ela conserve o silêncio. Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva. E não foi Adão que foi seduzido, mas a mulher que, seduzida, pecou. Entretanto, ela será salva pela sua maternidade, desde que permaneça com modéstia na fé, no amor e na santidade.

     Se esse livro amaldiçoado fosse a palavra de deus, aquelas que hoje o defendem devem saber que estariam sujeitas a isso, e até a coisas piores, pois para algumas, morrer seria uma benção!

209. Mary

     comentou em 22 de março de 2010:

     EBN,
     A mulher foi tirada do homem, apenas uma vez, mas dai em diante, todos os homens nasceram de mulher. Se vc é bem informado deve saber que em alguns paises as mulheres são mutiladas, para não sentirem prazer no ato sexual. e, nestes paises, meu querido, a fé professada não é a cristã. Então, vc há de convir comigo que a mulher, ao longo da história humana, sempre foi discriminada e violada, independente de sua origem.
     Por ser a parte mais fraca, por gerar filhos e ter que cuidar deles, não poder trabalhar fora, sendo dependente economicamente. Enfim, era um ser de segunda classe.
     O primeiro passo para a libertação da mulher veio com a descoberta da pílula anticoncepcional. Ela, então, pode planejar a sua família, e, com essa possibilidade, entrou no mercado de trabalho. Mas, sempre com o intuito de ajudar o marido.
     Hoje, a mulher trabalha por ela mesma e pela sua independência!
     As feministas podem ter ajudado, mas, digo por mim, não gostaria de ser igual ao homem, nem ter as mesmas atitudes! Que cada um continue no seu quadrado.
     Os textos que vc colocou não são doutrinários, nem os de Paulo, eles apenas retratam os costumes da época, ou suas distorções criminosas. Até bem pouco tempo atrás, aqui no Brasil, homem que matava a mulher para “vingar a honra”, era julgado inocente!
     E, além do mais, JESUS tinha entre seus seguidores algumas mulheres, e a bíblia não relata nenhuma atitude agressiva dele com essas mulheres. Ele chamou os fariseus de hipócritas e sepulcros caiados, deu umas chicotadas nos vendedores do templo, mas nada consta sobre maus tratos às mulheres!
     EBN, eu sei, nada que vc tem postado aqui é novidade para mim! Só você e sua obstinação é que se renovam dia-a-dia! Eu ainda não entendi o porquê…
     Até…

210. NETO

     comentou em 22 de março de 2010:

     permanecem essas citações biblicas, é duro aceitar a condição do homem né ,…pecadores ,com corações dados ao mal ,incapaz de amar,o homem mais inteligente do planeta não é capaz de nada que possa fazer que mude o que DEUS fez, a não ser para pior,…todos haveremos de morrer um dia , cada um ao seu tempo,como simples mortais…Mas aparecem alguns perdidos , sem fé em nada , pois não falam no q creem ,..dizendo que esses exemplos são de DEUS ,como sendo um deus ruim, mas digo isso não “cola”!!!…é duro ,é dificil vc ser confrontado em situações de vida e morte , muitos fariam mais facilmente o que ló disse, porem não o fez…porem o” enganador “quer passar a “idéia” d quem ofereçeu as filhas era DEUS, ora faça me o favor ,tira sua máscara…e me parece que vc não entende que só DEUS,sabe e recomenda o que inicialmente seria melhor as mulheres,não só as mulheres ,as crianças e a todos ,a biblia mostra como um “espelho” a condição que realmente somos estas passagens biblicaS que alguns citam e mostram como fosse DEUS o vilão da história nada mais são passagens em quem é o vilão é o homem ,em seus estados de maldade,egoísmo próprios…e esses “leitores “interpretam sendo o culpado DEUS,….troquem o enredo!

211. sarim

     comentou em 23 de março de 2010:

     mentira e mentira pecado e pecado
     o erro é o medo de ser o culpado
     prisao inocente ja dentre o ventre
     estas condenado
     vem filho ao mundo
     sem o medo de ser
     tems livre arbitrio e podes escolher
     o bem ou malll
     sem medo de errar
     errado é aquele que te condenar

212. Ismael 2

     comentou em 23 de março de 2010:

     Como disse a Mary um dia desses atrás: “quem desdenha quer comprar”.
     Se um cara inteligente que se diz culto aparece do nada e vem escrever um livro pra detonar a bíblia, joga fora um tempão contando um monte de coisas absurdas e besteirolas como esta da mulher, e ainda diz que não quer nada em troca de seu livrinho, pelo amor de Deus, ele só deve estar de brincadeira.
     Quando terminar de escrever seu livrinho manda uma cópia pra mim.

213. EBN

     comentou em 23 de março de 2010:

     Querida Mary,
     Lamento discordar da sua visão!
     Você tem razão apenas quanto à questão de a mulher ser e haver sido discriminada em todas as eras, porém a questão aqui é que, segundo o livro que os cristãos apregoam ser a palavra de Deus, essa discriminação é até mesmo “incentivada” pelo amoroso jeová!
     Admitir que são apenas “distorções criminosas”, vindo de uma cristã, é m-a-r-a-v-i-l-h-o-s-o! Muitas partes desse livro são isto mesmo: DISTORÇÕES CRIMINOSAS!
     A minha briga é para que muitos dos crédulos vejam isso! Vejam que Deus nunca matou, nem mandou matar, nem parou o sol para que mais gente fosse morta, como querem fazer crer os fundamentalistas!
     Eu apenas mostro que há partes nesse livro que deviam ser extirpadas, inclusive as que citei por último! Por que não se faz isso? Se tira desse livro todas essas passagens absurdas – muitas mentirosas – e se deixa nele apenas o que “edifica”? (tá certo que ele ficaria com bem poucas páginas, é verdade, mas pelo menos pouparia o deus cristão desses vexames)!.

214. EBN

     comentou em 23 de março de 2010:

     Ismael,
     Humm, você quer uma cópia do meu livrinho? Para quê?
     “quem desdenha quer comprar”…
     Não se preocupe, ele não lhe será dado, pela simples razão de que você está cego, já que não consegue enxergar as contradições da sua bíblia. Então, para que o quer?
     Para apontar as minhas contradições?
     Para isso eu não preciso da sua ajuda.
     Eu sei que sou humano e conheço muito pouco da vida!
     Eu sei que contra a bíblia já se escreveram milhões de livros, mostrando suas contradições, e livros melhores do que o meu. Por isso, meu livro corre até o risco de ser considerado um plágio! Mas mesmo assim vou escrevê-lo porque exporá minha visão pessoal da fé que um dia eu tive e hoje graças a Deus não mais tenho! Se há tanta gente ainda seguindo esse livro é por uma simples questão: FÉ, sem fundamentação!
     Eu assumo que tudo o que eu faço é, ou pode ser, falho, porque a minha visão é limitada! Por isso, a cada nova descoberta eu posso vir a mudar minha opinião!
     Amanhã, se aparecer para mim o seu deus e me apresentar racionalmente explicações para as inúmeras incongruências desse “manual do fabricante”, eu não terei nenhum problema em mudar minha maneira de ver a sua fé. Agora, fé cega eu não terei mais!
     Eu não quero ganhar dinheiro com meu livro, se quisesse, como disse, seria pastor! O que eu ganho honestamente me basta além da conta.
     E não faça como os crédulos adoram fazer, ataque a questão em si – o problema de a bíblia ser tão absurda – , não a mim. Atacar a mim é diferente de atacar idéias!
     Para seu governo, MENTIR é pecado e levará você para um lugar que o amoroso jeová criou com todo carinho para por aqueles que não conseguem enxergar o amor dele no livro mais confuso do mundo! (onde foi que eu disse que sou “inteligente e culto”?).
     Quando você diz “contando um monte de coisas absurdas e besteirolas” fala de quê? Não se esqueça que esse monte de coisas absurdas e besteirolas estão na sua bíblia, já que eu apenas copio e colo o que está ali para quem quiser ver!

215. Ismael 2

     comentou em 23 de março de 2010:

     Meu amigo EBN,
     Eu não estou aqui atacando o “EBN”, o que estou dizendo é que não concordei com suas idéias em relação a essas contradições que você está expondo, porque como já disse, ainda não me convenceu (aliás, inteligente e culto foi só uma forma de expressão minha). Não preciso de seu livro, foi só ironia mesmo.
     Sou evangélico há mais de 13 anos e dou aulas de escola bíblica dominical há mais de 7 anos em nossa igreja. Nunca vi contradição alguma na bíblia. Isso é coisa da cabeça do homem.
     E o que você disse em suas palavras pra mim não passam de mais uma interpretação bíblica, que nesse caso é segundo sua percepção. Muitas afirmativas não batem com a verdade é, e tem muita coisa com falta de informação e se contradizendo. E “claro”, eu acho que você já foi o bastante.
     Você diz que é humilde mas foi o primeiro cara que saiu chamando os crentes de tolo.
     Religião cada um segue o que quer, ser ateu, não crer na bíblia, crer que Deus existe e não o querer seguir, isso cabe a cada um, já que todos temos livre-arbítrio.
     Se você acha que dizendo que a palavra de Deus não passa de contos de fada vai mudar as pessoas e trazer a paz com isso, manda vê! Acha que vou te incriminar ou te desprezar? De forma alguma. Somos iguais. Um dia todos vamos parar no mesmo buraco, e só depois da morte é que teremos a certeza do nosso destino: se apagamos para sempre ou se teremos um destino traçado por Deus.
     Acha que algum dia a ciência vai conseguir provar o que acontece com o homem após a morte a não ser a matéria? Acha que a ciência algum dia vai conseguir provar os mistérios da vida? Nem tudo que é fato é provado cientificamente. Quer um exemplo? A terra é fato, ela existe, mas a ciência não prova como ela surgiu. Apenas imaginam teoricamente o que “poderia” ter acontecido, mas sabemos que teoria não é ciência, portando não é provado. Da mesma forma é Deus. Nunca provarão.
     Você diz que nossa fé é cega, mas até mesmo os cientistas precisam de fé para provar suas teorias. Até saiu uma matéria na revista Superinteressante sobre o caso.
     Olhe como era o título:
     “Ciência, uma questão de fé.
     Acreditar cegamente naquilo que ninguém viu nem comprovou faz parte do dia-a-dia dos pesquisadores, e mostra que a ciência nem sempre tem base científica.”
     Revista Superinteressante, n°258, novembro de 2008, pp.31-2

     Me desculpe por ser irônico às vezes, não é meu hobby, mas você nos deu liberdade pra isso desde o início.

     Repito, minha fé não é cega, é racional!

216. מיגל

     comentou em 23 de março de 2010:

     NA VERDADE TENHO AS RESPOSTAS PARA TODAS A CONTRADIÇÕES CITADAS A CIMA MAS NÃO VOU PERDER MEU TEMPO, REALMENTE O AUTOR DO TEXTO SO ME FEZ CRER EM DEUS MAIS AINDA, E HOJE MAIS QUE NUNCA SEI QUE A BIBLIA É PERFEITA O PROBLEMA É QUE QUANDO SE ESTA CEGO ESPIRITUALMENTE JAMAIS SE PODERA DISCERNIR A VERDADE PORQUE COM SATANAS TAMBEM É ASSIM…CONHECE A BIBLIA DE CAPA A CAPA MAS NÃO PODE ENTENDER O AMOR DE DEUS.

     FAÇO UM DESAFIO AO LEONARDO SE A BIBLIA É MENTIROSA GOSTARIA QUE ELE RASGASSE UMA AO MEIO MAS PRA VALER E DEPOIS SE SOBREVIVESSE GOSTARIA QUE CONTASSE A EXPERIENCIA QUE TEVE!

     SÓ ISSO MAIS NADA!

217. Mary

     comentou em 23 de março de 2010:

     Ismael 2
     Só para você tentar entender um pouco mais o EBN – ele não é ateu!
     Ele acredita num ser superior, mas não crê que este ser seja o Deus cristão.
     Observe o que ele disse, abaixo:

     ” Mas mesmo assim vou escrevê-lo porque exporá minha visão pessoal da fé que um dia eu tive e hoje graças a Deus não mais tenho!”

     Ele já foi cristão, porém hoje não é mais – e agradece a Deus por isso! Um ateu jamais falaria assim, percebe?
     O que eu posso te adiantar, é que aí há um mistério. Confesso que não fui perspicaz o suficiente para conseguir desvenda-lo – quem sabe vc consegue.

218. Mary

     comentou em 23 de março de 2010:

     מיגל

     Não sei se é homem ou mulher, mas a sua colocação é totalmente mística!
     Achar que rasgar a bíblia pela metade vai fazer alguém cair morto, sinceramente, parece mais bruxaria, do que o pensamento de um(a) cristão(ã).
     E, tem mais, se você tem as respostas para todas as contradições bíblicas, porque não as repassa para nós?
     E, quando fizer isso, não precisa escrever em caixa alta, nós conseguiremos ler, pode crer!

219. Ismael 2

     comentou em 23 de março de 2010:

     Mary,
     Eu também achei muito estranho isso do EBN. Preferi não comentar.
     Quanto à מיגל já vi muito disso. Deus não vai ferir ninguém só porque alguém fez um desafio desses. Ainda mais desnescessário.
     Me desculpe, mas não são atitudes de um verdadeiro cristão. O papel do cristão não é desafiar a ninguém, e sim, pregar o evangelho.

     Abraço

220. EBN

     comentou em 23 de março de 2010:

     Ismael,
     Só uma ressalva.
     Seja honesto e não coloque palavras na minha boca. Não pegue “texto fora de contexto”.
     Eu disse “tolos cristãos”. Não disse que TODOS os cristãos são tolos (há os sacerdotes, se esqueceu? Calma, brincadeirinha…). Talvez você esteja tão acostumado com a “hermeneutica” que não perceba mais essa diferença. É isso que dá, passar a vida buscando explicações para fatos confusos para os quais a lógica não tem explicação, só mesmo a FÉ. Fica bitolado.

     Não acredito em você, desculpe, mas dizer que “Religião cada um segue o que quer, ser ateu, não crer na bíblia, crer que Deus existe e não o querer seguir, isso cabe a cada um, já que todos temos livre-arbítrio.” é algo que os crédulos de todas as religiões JAMAIS admitem, principalmente porque odeiam a liberdade alheia – essa liberdade geralmente se traduz em prejuízo financeiro aos espertos sacerdotes.
     Livre arbítrio já demonstrei que não existe, logo, não vou perder tempo em nova argumentação.
     Vou procurar o artigo da Super. Intriga-me que uma publicação como essa tenha a coragem de afirmar o que você diz, já que um homem de ciência precisa de tudo para provar suas teorias, menos FÉ, já que fé é CERTEZA ABSOLUTA, coisa que a ciência abomina. Fosse de outra forma pesquisas e estudos não seriam necessários. Depois eu é que sou contraditório. (Essa técnica se chama “transferência”, não é nova para mim.)
     Só mais uma coisa, poderia nos explicar que raio de “fé racional” é essa? FÉ, como disse, é CERTEZA ABSOLUTA, logo, não precisa fazer uso do seu raciocínio, certo? Se fosse racional, teria DÚVIDAS! Você aceita as tolices e sandices desse livro justamente porque foi “doutrinado” a não pensar, a não ter dúvidas, etc… e tal. Isso se chama Lavagem Cerebral.

221. Ismael 2

     comentou em 23 de março de 2010:

     Essa debate nosso vai longe em…rsrs
     Estou esperando o momento certo para estudar hermenêutica. Até agora não estudei muito sobre hermenêutica, só o básico mesmo, portanto sei de sua importância.
     Tudo o que eu sei é baseado em estudos onde eu corri atras. Você acha que eu não busquei a resposta para algumas das questões assim que percebi a existência deste site? algumas eu já sabia e outras não. Mas não me deixei levar pelos argumentos do autor, eu corri atras.
     Sobre a fé dos cientistas isso é verdadeiro, não estou contradizendo nada.
     Ser cientista também é uma questão de fé. E às vezes até mais que os cristãos.
     Quer um exemplo? LHC (grande acelerador de hádrons), um monstro de 3 bilhões de euros e 27, quilômetros de circunferência enterrado na fronteira da França com a Suíça para “tentar” reproduzir a criação do universo. Você acha que eles não agiram com fé? Eles não tinham a certeza de que daria certo, então sem certeza… Tcharam… “FÈ”! Mas infelizmente não deu!
     Meu questionamento aqui é que você banaliza muito a questão da fé dos cristãos. Os cientistas também agem com a fé.
     Quer outro exemplo: Leia sobre os “Seres da 10 dimensão”.
     Parte dos cientistas acha que teorizar a existência de mais dimensões é algo tão racional quanto acreditar em duendes. Outros, porém, são fanáticos por elas. E muitos deles estão entre as mentes mais brilhantes da física – Stephen Hawking incluído, entre outros menos conhecidos e tão respeitados quanto. São os partidários da Teoria das Supercordas.
     E tem mais. Alguns cientistas imaginaram um jeito original de resolver um enigma cabeludo da física quântica – o de que uma única partícula pode existir em vários lugares ao mesmo tempo. Como? Elocubrando que isso acontece por causa da interferência entre Universos paralelos. A idéia parece absurda, mas faz sucesso mesmo entre físicos brilhantes. É a Teoria dos Muitos Mundos.
     Ela chega a defender que esses cosmos paralelos são habitados por ninguém menos que… você! Sim, existiriam infinitas cópias suas espalhadas por infinitos Universos (um conjunto que eles batizaram com Multiverso). Nesses lugares, tudo o que é possível acontecer acontece. Ou seja: em um Universo, você nunca nasceu; em outro, é o Presidente da República ou o que for (não é exagero, isso faz parte das versões mais punks da teoria). Teoria que é só mais uma entre as tantas que esperam na fila para sair dos domínios da fé.

     Sobre minha fé, utilizei a expressão “racional” porque acredito em Deus não só pelo coração mas com a mente. Eu analiso as sagradas Escrituras.
     Deus nos deu um coração, mas também um cérebro, para que façamos bom uso dele. E ele não nos impediu de “pensar”, de “raciocinar”, e conscientizar-se, de uma vez por todas, que Deus é Amor e o Amor liberta. O Amor não condena, não julga, não se vinga, não sente ira, não mata.
     E a dúvida com certeza é sempre melhor que a certeza… Um pouco de dúvida é necessário para viver… Ao menos para a ciência. Imagina se fosse tudo muito óbvio?

222. Mary

     comentou em 23 de março de 2010:

     Ismael 2,
     Legal, você… Bacana encontrar um cristão consciente e que possui uma fé racional! Concordo com você, a dúvida é sempre melhor que a certeza! Ela nos faz crescer, buscar respostas, e alicerçar a nossa fé!
     É… você falou bem, se eu conheço o EBN, esse debate vai longeeeeee…..rsrs.
     Abraço.

223. NETO

     comentou em 23 de março de 2010:

     Ismael 2…vc é um” crânio “..além de ser um bom Cristão, parabéns …depois dessa podemos ir para outra dimensão..ops ,outro tema ,foi muito bom participar desde debate com pessoa sérias e comprometidas com a verdade, por onde o nome de nosso Senhor nos chamar , devemos ir ,seja num site , ou em nosso meio ,sobre qq condição devemos procurar oportunidades para proclamar o evangelho de CRISTO JESUS,que DEUS de sabedoria a todos os participantes e os Abençoe…deixo um forte abraço até uma próxima.

224. robson marcello

     comentou em 24 de março de 2010:

     vcs sao uns idiotas ainda acreditar em deus cocmo um ser bom e amoroso e bla bla bla
     a biblia nao passa d historias em um tempo precario um livro d leis e ignorantes até hoj acreditam.no meu ponto d vista é uma otima maneira d ganhar dinheiro!!!

225. EBN

     comentou em 24 de março de 2010:

     Hoje vamos entender como funciona a mente daqueles que tem uma “fé racional”.
     Imagine duas manchetes (já traduzidas) de 2 grandes jornais europeus:
     - LADY DIANA MORRE EM ACIDENTE AUTOMOBILÍSTICO…
     - LADY DIANA MORRE DE ATAQUE CARDÍACO…
     Qualquer criança com um pouco de percepção entenderia que há aqui no mínimo um equívoco, porém os crédulos, que creem que tais jornais são infalíveis e por isso não podem conter nenhum erro, diriam:
     “Não há erro algum, os textos se complementam mutuamente! Simplesmente alguns indivíduos pegam partes fora do contexto e querem fazer crer que há incongruência nas manchetes, porém não há! Primeiro aconteceu o acidente, e, com o susto, Lady Diana sofreu um enfarte e se foi… Os textos são claros e se complementam mutuamente, de modo que um acrescenta sentido ao outro”. Não é isto que disseram: “O que vemos nestes dois versículos é que um complementa o outro com informações diferentes”.

     É esse tipo de argumentação que os crédulos lançam mão para justificar textos bíblicos, como estes:
     II Samuel-24-1 “A ira do Senhor tornou a acender-se contra Israel, e o Senhor incitou a Davi contra eles, dizendo: Vai, numera a Israel e a Judá.”
     I Crônicas-21-1 “ Então Satanás se levantou contra Israel, e incitou Davi a numerar Israel.”
     Como se não bastasse, a bíblia vai ainda mais longe, e afirma também que jeová possui espírito diabólico, veja:
     1 Samuel 16:23 “E quando o espírito maligno da parte de Deus vinha sobre Saul, Davi tomava a harpa, e a tocava com a sua mão;”

     O deus cristão também usa sub-repticiamente outros “espíritos” (do diabo ou dele mesmo?) para induzir o homem ao erro, veja:

     I Reis 22:21 “Então saiu um espírito, apresentou-se diante do Senhor, e disse: Eu o induzirei. E o Senhor lhe perguntou: De que modo? 22 Respondeu ele: Eu sairei, e serei um espírito mentiroso na boca de todos os seus profetas. Ao que disse o Senhor: Tu o induzirás” (INDUZIR AO ERRO, COM AS BENÇÃOS DO DEUS CRISTÃO), “e prevalecerás; sai, e faze assim. 23 Agora, pois, eis que o Senhor pôs um espírito mentiroso na boca dentes (SIC) da casa dele; sim, tornarei a tua casa como a casa de respeito de ti.”

     Mesmo assim, os crédulos farão as costumeiras maracutais de sempre para iludir os indecisos! Mesmo textos claros como esses não são capazes de fazer ver que há alguma coisa de podre no ar aí!
     Não seria o caso de se entender isso como mais uma artimanha do deus cristão, induzindo ao erro uma infinidade de indivíduos? (II Tessalonisenses 2:11 “E por isso Deus lhes envia a operação do erro, para que creiam na MENTIRA;”).

226. Ismael 2

     comentou em 24 de março de 2010:

     Isso que acabou de dizer EBN, já disse em outros tópicos, pra mim não é nada novo. Depois é agente que fica cheio de blá blá blá.
     E estas passagens já foram explicadas. O verdadeiro cego é aquele que não quer ver. Por isso não vou gastar meu tempo explicando novamente.
     Mas antes, gostaria de dizer só mais uma coisa, quem sabe talvez a última.
     Como diz a palavra de Deus em uma de suas passagens: “Nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus.” 2 Co 4:4.
     Para se ter uma idéia, o próprio satanás quando foi tentar a Cristo, o afrontou com a própria palavra de Deus para tentar corromper o coração de Jesus. E o pior, ele estava usando a própria palavra de Deus. Esse feito está registrado no livro de Mateus no capítulo 4.
     O diabo cita a Escritura; ele põe como isca no seu anzol os versículos da Bíblia.
     Pessoas freqüentemente aceitam qualquer ensinamento, se está acompanhado por um bocado de versículos.
     Mas muito cuidado! O mesmo diabo que pode disfarçar-se como um anjo celestial (2 Coríntios 11:13-15) pode, certamente, deturpar as Escrituras para seus próprios propósitos. O diabo fez três enganos:
     - Primeiro, não tomou todas as Escrituras. Jesus replicou com: “Também está escrito”.
     A verdade é a soma de tudo o que Deus diz e não só uma ou duas partes; por isso precisamos estudar todos os ensinamentos das Escrituras a respeito de um determinado assunto para conhecer verdadeiramente a vontade de Deus.
     - Segundo, ele tomou a passagem fora do contexto. O Salmo 91, no contexto, conforta o homem que confia e depende do Senhor; ao homem que sente necessidade de testar o Senhor nada é prometido aqui.
     - Terceiro, Satanás usou uma passagem figurada literalmente. No contexto, o ponto não era uma proteção física, mas sim uma espiritual.

     Outro grande problema é que muitas pessoas agem como tomé: só passarão a acreditar e crer em Deus se verem com os próprios olhos.

     Eu só espero que Deus tenha piedade de ti e abra seus olhos.

     Forte abraço a todos.

227. EBN

     comentou em 24 de março de 2010:

     Satanás não existe, aliás, segundo a bíblia, é o próprio jeová, então vamos tratar de outra questão.
     Vamos analisar agora mais uma discrepância no livro mais confuso do mundo! Hoje vamos remeter a algo além do texto contraditório. As passagens estão em: Mateus 26,6-7, Marcos 14,3, Lucas 7,36-38 e João 12,1-3, e possuem as seguintes discrepâncias quanto à passagem da unção do suposto jesus: (fiz uma tabela, porém aqui não ficou legal).

     Mateus: Onde: estando Jesus em Betânia Em que casa: em casa de Simão, o leproso Quem: uma mulher O quê: vaso de alabastro cheio de precioso bálsamo Como: lhe derramou sobre a cabeça, estando ele à mesa
     Marcos: Onde: Estando ele em Betânia Em que casa: em casa de Simão, o leproso Quem: uma mulher O quê: vaso de alabastro com preciosismo perfume de nardo puro Como: quebrando o alabastro, derramou o bálsamo sobre a cabeça de Jesus
     Lucas: Onde: Não diz Em que casa: na casa do fariseu Quem: uma mulher da cidade, pecadora O quê: um vaso de alabastro com ungüento Como: beijava-lhe os pés e os ungia com o ungüento
     João: Onde: foi Jesus para Betânia Em que casa: tudo leva a crer que estavam na casa de Lázaro Quem: Maria (irmã de Lázaro) O quê: uma libra de bálsamo de nardo puro, mui precioso Como: ungiu os pés de Jesus e os enxugou com os seus cabelos

     Além das contradições que aqueles de “fé racional” não verão – como por exemplo uma ungir os pés e outra a cabeça, mas isso é apenas aparente, pois os textos se complementam mutuamente, sendo que ele foi, de fato, ungido “da cabeça aos pés” -, Lucas fez questão de menosprezar Maria. Por quê? Já que todos somos pecadores, segundo a ótica cristã, essa informação é irrelevante, a não ser que ele quisesse de fato denegrir sua imagem.
     E parece que é justamente isso!
     Esses textos remetem a um ritual: “Enquanto o rei se assentava à sua mesa, dava o meu NARDO o seu cheiro.” (Canticos dos Cant 1:12), “Venho ao meu jardim, minha irmã, noiva minha, para colher a minha mirra com o meu BÁLSAMO, para comer o meu favo com o meu mel, e beber o meu vinho com o meu leite. Comei, amigos, bebei abundantemente, ó amados.” (Cant. Cant. 5:1).
     “O amor espiritual é vinho e fragrância… enquanto aquele que foi ungido estiver presente, os que estão por perto também se aproveitam da fragrância, porem, quando os que foram ungidos se retirarem (para a câmara nupcial) deixando-os, então aqueles que não foram ungidos mas estavam meramente por perto, não sentirão mais o perfume…” (Evangelho de Felipe, Biblioteca de Nag Hammadi).
     “Aos outros resta apenas ansiar por vir a voz da noiva e deleitar-se com seu Balsamo. Ninguém pode ver a noiva e o noivo, a menos q se torne um com eles (seu povo, sua família) …” (Evangelho de Felipe, Biblioteca de Nag Hammadi).
     Lucas é tão mesquinho que chega mesmo a dizer: “estando por detrás”!
     Tudo isso remete ao fato de que, existindo um homem chamado jesus, ele teve uma esposa – como era de se esperar – que os primeiros cristãos fizeram questão de esconder, prática mesquinha aplicada ainda hoje nos púlpitos pelos espertos sacerdotes.
     Se virmos além das contradições, podemos encontrar um … CASAMENTO à vista, que se concretizou nas bodas de caná.

228. Mary

     comentou em 24 de março de 2010:

     EBN, meu amor, veja só o que este “maldito livro” fez com os moradores dessa ilha!

     Os famosos amotinados que afundaram o navio inglês Bounty acabaram se envolvendo com mulheres nativas na solitária ilha de Pitcairn, no Sul do Pacífico. O grupo se constituía de nove marinheiros ingleses, seis homens e dez mulheres provenientes do Taiti, e uma garota de quinze anos. Um dos marinheiros descobriu como destilar álcool, e logo a bebedeira corrompeu a colônia da ilha. Em disputas entre si, os homens e as mulheres daquele lugar se envolveram em lutas muito violentas.

     Depois de algum tempo, apenas um dos marinheiros originais que chegaram até a ilha sobreviveu. Esse homem, Alexandre Smith, descobriu uma Bíblia num dos baús provenientes do navio. Ele começou a lê-la e ensinou aos outros o que estava contido ali. Ao fazer isso, sua própria vida foi transformada, e acabou modificando a vida de todos naquela ilha.

     Os habitantes daquela ilha ficaram completamente isolados do mundo exterior até a chegada do navio americano Topaz, em 1808. A tripulação desse navio encontrou na ilha uma comunidade muito próspera e bem sucedida, sem presença de uísque, prisão, ou crime. A Bíblia transformou a ilha de um inferno num céu, exemplificando o que Deus queria que o mundo fosse. E assim continua até hoje.

     Será que Deus ainda fala às pessoas através das páginas da Bíblia? Ele certamente o faz. Enquanto escrevo isso, estou olhando para uma folha de respostas enviada a nós por um aluno de um dos nossos cursos bíblicos postais. Um recado escrito ao final diz: “Estou na prisão, no corredor da morte, sentenciado a morrer por um crime que cometi. Antes de começar a estudar a Bíblia, eu estava perdido. Mas agora, eu tenho algo a esperar do futuro, e encontrei um novo amor”.

     A Bíblia possui um poder que pode verdadeiramente transformar a vida das pessoas. Quando as pessoas sinceramente começam a estudar a Bíblia, as vidas são inevitavelmente transformadas.

229. sarim

     comentou em 24 de março de 2010:

     seres humanos so veem o mal
     nao encherga a um palmo
     do seus nariz
     reclama de tudo
     odeia a tudo
     culpa a deus e o diabo
     e as antigas civilizaçoes

     nao ve que o mal esta no seu coraçao
     nao ve que o mal é querer ter a razao
     nao se deve culpar
     nao se deve querer
     ser perfeito
     sem perfeito ser

     amar a todos sem querer explicaçao
     entender que cada um tem as suas razao
     usar a escrita para beneficiar
     nao para contender
     nem para escravizar

230. Ismael 2

     comentou em 25 de março de 2010:

     Mary, não gaste mais seu tempo com EBN. Não adianta. Este é um tipo de cegueira que só Cristo pode curar. Sua parte já você fez. Só não enxerga quem não quer ver.
     Eu já entendi onde ele quer chegar. Só ainda não entendi o porque. Sem contar que ele não revela quem é e nem quais seus propósitos. Enganar os mais fracos talvez. Ou trazer paz aos lares, quem sabe?
     Lembra da tentação de Jesus que citei ontem? As pessoas agem exatamente como satanás agiu, deturpando a palavra de Deus para que seus propósitos sejam alcançados. E como isca usam os próprios versículos da bíblia.
     O pior é que muitas pessoas irão cair em suas lábias, mas isto é normal. Tudo isto que está acontecendo hoje já estava previsto na bíblia e já vem de muitos anos atras, não é de hoje que as pessoas tentam fazer isto. Como ele mesmo disse, outros livros já foram escritos. O dele só seria mais um.
     Depois de tanta baboseira, blasfêmia e blá blá blá que vi da parte dele, posso esperar qualquer coisa. Até seu livro está sendo publicado aqui.
     A única coisa que nos resta é orar para que Deus abra o coração e a mente deste rapaz e daqueles que ainda não conseguem enxergar a veracidade das Sagradas Escrituras.
     Sem contar que o cristianismo sempre incomodará as pessoas.
     Deixo meu abraço a todos os que estão contribuindo com o esclarescimento da bíblia (como a Mary, Neto e outros) e daqueles, como o EBN, que nos ajudou a estudar mais a bíblia. Apesar dos apesares, tudo tem seu lado bom… rsrs.
     Muito provavelmente estou me despedindo (não é promessa), já esclaresci bastante muitas contradições. Não enxerga quem não quer!
     E por mais que você explique, as pessoas nunca vão entender o agir de Deus. Isto porque a cegueira espiritual não deixa. A não ser que as pessoas deixem a arrogância de lado, abram o coração à Deus e peçam que Deus abra seus olhos, para que quando lerem a bíblia, o Espírito Santo os auxilie a entender as Sagradas Escrituras. O homem por si só não entenderá.
     Como eu disse antes: Deus não precisa de advogado! Por isso, não preciso ficar defendendo a Deus, o porque que Ele faz isso ou aquilo. Prefiro deixar nas mãos dEle.
     E como também diz o velho ditado: “Quem desdenha quer comprar”.
     Deixo meu email para contato: irnasj@gmail.com

231. EBN

     comentou em 25 de março de 2010:

     Mary,
     Desculpe, mas você sabe que eu sou do contra! Vamos raciocinar sobre a questão (não estou dizendo que você não faz isso, não me entenda mal).
     Esse fato é por demais triste! Se o deus cristão existisse, esse navio teria naufragado em alto mar e os nativos teriam sido poupados dessa tragédia!
     Ou você acha que ali, aqueles que foram contra o sacerdote foram poupados? Não foi assim que ocorreu na longa história de terror do cristianismo? basta averiguar o que aconteceu na américa com os nativos!
     E, mesmo que nenhum tenha sido morto por não aceitar a fábula cristã, isso se deve ao fato de que eles, os nativos, não tinham conhecimento algum sobre isso, de modo que se tornaram presas fáceis nas mãos dos outros, ainda mais sob o chicote (o medo do inferno). Não duvido que o bom Smith tenha até feito uma fogueira, chamado os ilhéus e os mandando ficar perto do fogo, dizendo que o inferno era muito, mas muito mais quente que aquilo. (Já vi algo semelhante).
     Não digo que a fé não muda vidas! Isso ocorre EM TODAS AS RELIGIÕES que eu já tive oportunidade de contactar, até mesmo porque a religião serve para isso: por freio nos indivíduos (o que não se justificaria mais hoje em dia, uma vez que temos leis para isso – se funcionam ou não é outra história)! Talvez sem religião o mundo fosse de fato muito pior, mas o que me irrita é que os indivíduos continuem acreditando e se matando, aliás, MATANDO OS OUTROS, por causa de textos mal escritos de milênios atrás!
     Naquele ilha, se eles tivessem topado com livros sagrados de outras religiões, creio que o resultado seria bem parecido.
     Desculpe, mas aqueles nativos mereciam sina melhor, como o budismo, por exemplo.
     Essa sábia maneira de viver (não uma religião) afirma que o sofrimento é causado pelos desejos que nos assolam, como a corrupção, o ódio e a ilusão de que esse mundo é a realidade. Para Sidarta, se o homem aniquilasse esses desejos, atingiria o nirvana.
     E mesmo assim, mesmo com a “melhora” posterior, quanto sofrimento foi causado àqueles nativos pelos estranhos, para somente depois tem sido presenteados com a “graça”?
     Isso faria sentido num universo onde deus estivesse presente?

232. Mary

     comentou em 25 de março de 2010:

     Ismael 2,
     Você está certo em dizer que insistir com o EBN é pura perda de tempo. Ele tem as suas idéias pré estabelecidas, e, por mais que se tente mostrar o outro lado da questão – ele não aceita!
     Os objetivos dele são claros – ele quer encontrar pessoas que aceitem a sua visão e concordem com ele. Mas, ele gosta mesmo é de debater com cristãos, só que a forma que ele usa para fazê-lo, é que é bastante agressiva! Já com os seus iguais, a coisa não lhe parece tão interessante, pois já incentivei um debate entre ele e outro que se dizia agnóstico, mas para minha decepção, NÂO DEU EM NADA!
     Porque ele faz isso? Até hoje não sei, mas sei de um hino cristão que ele gosta muito…
     Por aí vc vê que ele tem uma personalidade intrigante, e, só posso dizer que quase estive envolvida por ele emocionalmente. Mas, não perdi a minha fé, pois tenho uma história de vida que me dá segurança, neste aspecto.
     Agradecida por fornecer o seu e-mail, talvez, algum dia eu me comunique com você através dele.
     Abraço,
     Mary.

233. Ismael 2

     comentou em 25 de março de 2010:

     Gostaria, em meu último post, de deixar um pequeno estudo que mostre o porquê que a bíblia é infalível e inerrante em seu conteúdo.
     O que mostrarei não é blá blá blá, e sim estudos feitos a partir de pesquisas.

     Não está incluído aqui erros de interpretação bíblica. Outro assunto muito abordado aqui.
     Espero que leiam com bastante atenção todos os assuntos, para assim depois tirarem suas conclusões.

     Veremos ao final deste estudo que menos de 0,5% (meio porcento) de toda a obra bíblica (versão em português, que contém 66 livros, 1.189 capítulos, 31.173 versículos, 773.692 palavras e 3.566.480 letras, escritos aproximadamente em 1600 anos por mais de 40 autores diferentes) contém erros significativos, que originaram-se, não da mensagem proveniente de Deus, mas sim na cópia dos manuscritos originais. Nada que compromete a inspiração de Deus, quanto ao conteúdo original da transmissão de sua Palavra, ao homem, e o cuidado do Espírito Santo no trato com os que se encarregaram de compilar os textos, os manuscritos, e suas cópias, para formar o cânon bíblico.

     (Baseado em estudos feitos por pesquisadores e teólogos)

     A INERRÂNCIA DA BÍBLIA

     “E disse-me o Senhor: Viste bem; porque eu velo sobre a minha palavra para a cumprir” (Jr 1.12).

     A Bíblia, em sua essência, é a Palavra de Deus; não contém erros de qualquer natureza, graças à sua plena inspiração, sob supervisão do Espírito Santo. Essa é uma declaração irrefutável. Não pode ser posta em dúvida. Os descrentes querem, a todo o custo, apontar erros nos textos bíblicos. No entanto, como se trata de um Livro de natureza espiritual, inspirado por Deus, não pode conter erros, em seu conteúdo. Pode haver falhas nas traduções, nas interpretações ou na sua apresentação gramatical, visto que, tendo sido escrita em linguagem antiga, no hebraico e no grego, além de expressões breves no aramaico, é possível observar-se algumas falhas em termos de grafia ou de tradução.

     Porém, as possíveis falhas, ou dificuldades de tradução, ou de interpretação, jamais podem ser consideradas como indicativas de erro na mensagem bíblica. Menos de 1% dos “erros” encontrados nos manuscritos, são falhas na transmissão da mensagem, e não afetam a integridade da Palavra de Deus. Deus disse a Jeremias: “Viste bem; porque eu velo sobre a minha palavra para a cumprir” (Jr 1.12b). Nos primórdios da reunião dos livros da Bíblia, houve um processo meticuloso, em termos de seleção das fontes originais, ou dos autógrafos, que deram origem aos textos da Bíblia. Assim, podemos afirmar com toda a segurança que, quando em conformidade com os manuscritos originais, a Bíblia não tem erros em seus textos.

     De maneira especial, Deus transmitiu sua vontade aos homens. E o fez através da mensagem escrita, para que ninguém pudesse alegar possíveis falhas, que poderiam ocorrer na transmissão oral, ao longo dos séculos. E, nesse processo de transmissão escrita, de modo inspirado, a Bíblia merece toda confiabilidade e reconhecimento de sua veracidade. Ela é inerrante, ou seja, não contém erros em seu conteúdo, em suas mensagens, em seus propósitos.

     Certo escritor, em sua vaidade, resolveu ler a Bíblia, com o objetivo de mostrar que ela estaria eivada de erros e contradições. Seria para ele o ápice de sua sabedoria humana. No entanto, após folhear e ler a Bíblia, acabou verificando que, em vez de descobrir os erros em suas páginas, estas sim, abriram-se qual espelho da alma e mostraram seus erros e pecados. As palavras escritas, mesmo na Bíblia, podem sofrer alguma alteração lingüística, a ponto de apresentar possíveis distorções ou discrepâncias. Mas a Bíblia, enquanto Palavra de Deus, como “espírito e vida” (Jo 6.63), não contém qualquer erro ou falha.

     Em lugar de conter erros em sua mensagem fundamental, da parte de Deus para o homem, a Bíblia se constitui num código de fé, ética e prática, indispensáveis ao ordenamento da vida humana, tanto em termos espirituais, pessoais, como sociais, familiares, profissionais, de conduta, e em todos os aspectos. Diz o salmista: “Lâmpada para os meus pés é tua palavra e luz, para o meu caminho” (Sl 119.105).

     I – REQUISITO INDISPENSÁVEL DA INERRÂNCIA BÍBLICA

     1. CONCEITUAÇÃO

     Inerrância é a qualidade de quem é inerrante, ou que não comete erros. “Que não pode errar; infalível”.1 As mensagens dos homens, em toda a História, têm sido criticadas, e até desprezadas, por se constatarem falhas ou erros em seu conteúdo. Tais mensagens não podem reivindicar inerrância. Até mesmo as ciências, fundamentadas em dados e informações, obtidas a partir de pesquisas, e evidências empíricas, têm suas falhas ou erros. Mas a Palavra de Deus, consubstanciada na Bíblia Sagrada, não pode conter erros, ou seja, ela é inerrante.

     2. INERRÂNCIA E INFALIBILIDADE

     O conceito de inerrância bíblica está associado ao conceito de infalibilidade. A Bíblia não contém erros. Como é a Palavra de Deus, Ela é infalível. Diz Pedro: “Secou-se a erva, e caiu a sua flor; mas a palavra do Senhor permanece para sempre” (1 Pe 1.24b,25a). O verbo permanecer, no texto, tem o sentido de não se abalar, não mudar, não sofrer alteração. A Bíblia não é como a falsa teoria da evolução. Esta fundamenta-se nas premissas falsas e equivocadas, do naturalista Darwin.

     No livro “Origem das Espécies”, do materialista Charles Darwin, como vimos em capítulo anterior, há expressões de dúvida, a ponto de o seu autor dizer “se a minha teoria estiver certa [...]; talvez; pode ter havido [...]” São expressões que revelam dúvida, incerteza, no domínio das hipóteses, que são aceitas, infelizmente, sem questionamento sério. Na Bíblia, no entanto, não encontramos qualquer expressão de dúvida, incerteza, ou insegurança, por parte do seu autor ¾ Deus. O Livro Sagrado já começa com a expressão “No princípio, criou Deus os céus e a terra” (Gn 1.1).

     A infalibilidade da Bíblia decorre do fato de ser um livro de origem divina, pela inspiração e revelação do Espírito Santo; e por ser um livro cuja mensagem, em termos de história, profecia, e escatologia, têm a supervisão divina. Diz a Palavra: “E disse-me o Senhor: Viste bem; porque eu velo sobre a minha palavra para a cumprir” (Jr 1.12). A Bíblia é infalível porque é Deus quem garante sua veracidade e cumprimento. Deus vela por Ela. Ainda que, por permissão do próprio Deus, há tantos adversários da Bíblia, o Senhor vela para que a mensagem bíblica se cumpra de modo cabal e perfeito. Deus, Soberano do universo, tem o pleno controle dos fatos e dos homens, de tal forma que, queiram ou não, os acontecimentos confirmam as afirmações e previsões, constantes da Bíblia. A inerrância é condição indispensável para que a Bíblia seja infalível.

     Para o homem herege, ateu, materialista, tais razões não fazem sentido. E isso é natural. A Bíblia acentua a incapacidade de o homem natural não absorver a mensagem de Deus. Diz Paulo: “Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente” (1 Co 2.14). Para o homem espiritual, no entanto, a Bíblia é objeto do seu amor e reflexão. “Oh! Quanto amo a tua lei! É a minha meditação em todo o dia!” (Sl 119.97)

     II – RAZÕES DE SUA INERRÂNCIA

     1. SUA AUTORIA DIVINA

     Não se pode avaliar a quantidade de livros, revistas, jornais, artigos e matérias, escritos pelo homem, ao longo da História, desde que surgiu a imprensa, no Século XVI. Milhões de autores e escritores têm expressado seus pensamentos. Diz a Bíblia: “E, de mais disso, filho meu, atenta: não há limite para fazer livros, e o muito estudar enfado é da carne” (Ec 12.12). Mas os autores humanos são sempre falhos.

     Porém, o autor espiritual da Bíblia, que é Deus, jamais falhou. Diz a Palavra: “Deus não é homem, para que minta; nem filho de homem, para que se arrependa; porventura, diria ele e não o faria? Ou falaria e não o confirmaria?” (Nm 23.19) No meio dos milhões de textos, escritos pelo homem, há verdades e mentiras; há mistificações, enganos, equívocos e até distorções propositais da verdade, pela manipulação dos fatos e das idéias. No entanto, Deus, o Autor da Bíblia, não mente. Nem se arrepende. Quando encontramos na Bíblia, textos que dão a idéia de que Deus se arrependeu (Gn 6.7; 1 Sm 15.35; Am 7.3), devemos entender que Deus muda de planos, em função de atos ou ações errôneas do próprio homem, e não de sua parte. Deus não fez nem faz nada errado.

     Quando Ele diz, faz; quando Ele fala, confirma. Quando Ele faz, ninguém, a não ser com sua permissão, pode mudar o que Ele determinou. Ele é “o que abre, e ninguém fecha, e fecha, e ninguém abre” (Ap 3.7). O autor da Bíblia não muda: “Toda boa dádiva e todo dom perfeito vêm do alto, descendo do Pai das luzes, em quem não há mudança, nem sombra de variação” (Tg 1.17).

     A autoria divina da Bíblia, para o cristão verdadeiro, garante sua inerrância e infalibilidade. É objeto de sua fé. Às vezes, essa fé atinge feição radical. Lembro-me de, quando estava lecionando na universidade, fui abordado por um professor e advogado muito conhecido na cátedra e na comunidade. Ele era ateu positivista, adepto das idéias de Augusto Comte; materialista e admirador de Darwin. E me disse: “Professor, eu não entendo vocês, os crentes. Há evangélicos que são tão extremistas, que uma senhora, de sua igreja, que trabalha em minha casa, fez uma afirmação absurda, que nos faz até rir. Eu lhe indaguei se ela cria, realmente, que a baleia havia engolido Jonas. Ela respondeu que sim. Mas eu lhe expliquei que a garganta da baleia é tão estreita que não permite passar um homem. Só podem passar por ela pequenos peixes. Ela parou, me escutou, e respondeu: ¾ ‘Professor, se a Bíblia disser que Jonas engoliu a baleia, ainda assim eu creio nela!’” Na sua simplicidade, aquela humilde serva de Deus procedeu de acordo com a Bíblia, que diz: “Responde ao tolo segundo a sua estultícia, para que não seja sábio aos seus olhos” (Pv 26.5).

     Mas o cristão consciente e fiel aos ensinos da Bíblia, pode e deve argumentar com toda a segurança sua convicção na inerrância e infalibilidade do Livro Sagrado. Diz Paulo que devemos oferecer a Deus o “culto racional” (Rm 12.1), ou seja, uma crença e uma adoração que tem razão de ser; que tem muitas razões de ser, na verdade. Devemos crer, como Lutero: “Quando as Escrituras falam, Deus fala”.2 É um postulado da fé. Ou a Bíblia é inerrante ou Deus não existe. Pois toda a sua mensagem, do primeiro ao último livro, parte do princípio sagrado da existência do Ser Supremo que criou todas as coisas, a vida, e os seres vivos, incluindo o homem, e resolveu transmitir ao ser criado a sua vontade soberana, através da mensagem escrita, em livros que, durante 1600 anos, foram reunidos na Bíblia. Com fé inabalável (Sl 125.1), cremos que Deus existe e fala conosco, os crentes, e para os homens, através da Bíblia Sagrada.

     2. OS ESCRITORES HUMANOS — “HOMENS SANTOS DE DEUS”

     A mensagem bíblica tem origem em Deus, o Autor divino. Mas com exceção do Decálogo, escrito pelo próprio dedo de Deus nas tábuas de pedra e entregues a Moisés (Êx 31.18), os demais textos, reunidos em livros no Antigo e no Novo Testamentos, foram escritos por homens. Sendo assim, dizem os críticos da Bíblia: “Os homens escreveram de sua própria mente, e cometeram muitos erros”.

     Porém, de acordo com a Bíblia, os escritores dos Livros Sagrados não escreveram de sua própria cabeça, o que bem entendessem. Se assim o fosse, não teriam registrados certos fatos, muitas vezes comprometedores e constrangedores para eles. Qual seria o escritor, ou autor, que escreveria que um irmão estuprou a irmã; ou que um rei, que era tão querido por Deus, adulterou com uma Senhora, e mandou matar seu marido? Um autor humano poderia, sem qualquer problema, omitir tais fatos. No entanto, a Bíblia registra fatos como esses, como foi o caso de Amnon, filho de Davi, que cometeu o crime de estupro contra sua irmã, Tamar; e Davi, homem de Deus, num momento de falta de oração e vigilância, deixou-se levar pelos sentidos, e adulterou com Bate-Seba, esposa do general Urias (ver 2 Sm 11.3-5; 13.1-14). Na verdade, muitos dos que cometeram atos vergonhosos não escreveram nada. Outros, usados por Deus, relataram e escreveram os livros que contém tais fatos.

     Os homens que escreveram os livros da Bíblia, considerados autores humanos, na verdade, a rigor, nem poderiam ser chamados de autores, mas sim de escritores sagrados. Moisés, Josué, Samuel, Davi, Neemias, Esdras, Jó, Salomão, Isaías, Jeremias, Daniel, Ezequiel, Oséias, Joel, Amós, Obadias, Jonas, Miquéias, Naum, Habacuque, Sofonias, Ageu, Zacarias e Malaquias, no Antigo Testamento, foram homens, que escreveram sob a inspiração e/ou revelação da parte de Deus, iluminados pelo Espírito Santo. Eles escreveram mensagens inspiradas para o povo de Israel, para muitas nações, e para sua época, bem como para tempos escatológicos.

     De igual forma, os escritores-autores dos livros do Novo Testamento, como Mateus, Marcos, Lucas, João, Paulo, o desconhecido autor aos Hebreus, Tiago, Pedro e Judas, também tiveram a gloriosa experiência de receber de Deus a mensagem divina para a humanidade. Eles não erraram na transmissão da mensagem.

     Diz a Bíblia: “Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo” (2 Pe 1.21). O cristão verdadeiro crê que a Bíblia é a infalível Palavra de Deus. E pode ser confortado com a afirmação bíblica de que os escritores-autores, dos Livros Sagrados, não produziram textos com objetivos comerciais de venda de livros ou de artigos como acontece hoje em todo o mundo. Não. Eles escreveram os textos, quando ainda não havia a imprensa. Os livros, escritos em pergaminhos ou papiros, eram escritos de forma artesanal, à mão. Muitas vezes à luz de lampiões, ou velas. Eram os manuscritos que se tornaram peças de valor inimaginável, ao receber a pena com tinta, transcrevendo a mensagem inspirada por Deus.

     Podem os críticos argumentar que as muitas cópias dos manuscritos contém muitos erros ou discrepâncias, e, por isso, a inerrância da Bíblia estaria prejudicada. Mas “A inerrância é atribuída apenas aos manuscritos originaisdos vários livros da Bíblia; não é asseverada a respeito de qualquer cópia específica daqueles livros que sobreviveram até nosso tempo”3 (grifo nosso).

     Kenneth S. Kantszer afirmou:

     É possível sustentar que Deus poderia ter impedido os autores da Bíblia de cometer erros, tirando-lhes a liberdade e a condição de seres humanos; entretanto, os evangélicos jamais afirmaram tal coisa. Antes, a Bíblia é produto totalmente humano, e totalmente divino. Como produto divino, a Bíblia detém autoridade absoluta sobre a mente e o coração dos crentes. Como produto humano, mostra em si mesma todas as características essenciais da composição humana. Sem dúvida, Deus poderia ter-nos dado uma Bíblia escrita na perfeita linguagem do céu; nesse caso, porém, quem a poderia entender? Deus preferiu comunicar-nos sua vontade mediante o canal imperfeito da linguagem humana, com todas as suas possibilidades de má compreensão e má interpretação.4

     III – OS MANUSCRITOS BÍBLICOS

     O termo “manuscritos” vem do latim, de manus (mão) e scriptus (escrita), ou seja, documento, texto, ou livro, escrito à mão. Antes de haver a imprensa, todos os documentos eram manuscritos. Houve textos, ou livros, escritos à mão em argila, em tabletes, em couro, em metal e em outros materiais. Os manuscritos bíblicos foram escritos em pergaminho ou em papiro. A princípio, os textos foram reunidos em rolos, de difícil manuseio. Depois, foram trabalhados em códices, escritos em “folhas” de casca de árvore, recobertas de cera, utilizando-se estiletes. Por volta do século IV d.C., os códices substituíram os rolos; o papiro foi substituído pelo pergaminho, feito de pele de animais; e, pelo século XII, o papel substituiu o pergaminho.

     1. OS AUTÓGRAFOS – MANUSCRITOS ORIGINAIS

     Os manuscritos originais dos textos bíblicos não existem mais. Por razões não compreendidas, os primeiros pergaminhos ou papiros que compuseram os primeiros rolos, em que constavam os livros do Antigo Testamento, não foram preservados. Os estudiosos argumentam que se eles tivessem continuado a existir, talvez fossem objeto de idolatria. É provável. Mas sem sombra de dúvida, os manuscritos originais ou os autógrafos, existiram.

     E foram eles que deram origem aos manuscritos mais antigos, que chegaram às mãos dos homens que selecionaram os livros da Bíblia, até formarem o cânon sagrado. É importante salientar que a infalibilidade, ou a inerrância da Bíblia, é reivindicada para os manuscritos originais. Se há cópias, é porque houve originais. E estes, tendo sido inspirados por Deus, jamais poderiam conter erros. Cremos que o Espírito Santo atuou na mente dos copistas honestos, de tal forma que não cometessem erros no que tange ao conteúdo espiritual dos textos bíblicos.

     2. OS MANUSCRITOS MAIS ANTIGOS

     De forma resumida, indicamos alguns dos manuscritos (MSS)5 mais antigos do Antigo Testamento, escritos em hebraico.

     1) Códice dos primeiros e últimos profetas. Data de 895 d.C., escrito por Moses Ben Asher. Inclui os livros de Josué, Juízes, 1 e 2 Samuel, 1 e 2 Reis; Isaías, Jeremias, Ezequiel, e os Doze.6

     2) Códice do Pentateuco. Foi escrito em 916 d.C. Dele, constam apenas os “últimos profetas”. Escrito por Arão, filho de Moses Ben Asher, e está arquivado no Museu Britânico, sob o número 4445.

     3) Códice Aleppo. “Contém todo o texto do Antigo Testamento. Copiado por Shelomo Ben Bayaa. Está em Israel, na Universidade hebraica.

     4) Rolos do Mar Morto. Foram descobertos em 1947, nas cavernas de Qumran, por um beduíno. É, sem dúvida, o mais importante achado arqueológico sobre os manuscritos do Antigo Testamento. O MS de Isaías, em hebraico, encontrado na caverna nº 01, tem 95% de concordância com o texto da Bíblia hebraica, como conhecemos. Os 5% de erros, encontrados, não afetam o conteúdo fundamental dos livros da Bíblia”.7

     Existem muitos manuscritos, do Antigo Testamento, e do Novo Testamento, escritos em grego, tais como:

     1) O Códice Vaticano “B”. Data do ano 325 d.C. Nele, o Antigo Testamento é cópia da versão grega da Septuaginta.

     2) O Código Sinaítico ou Álefe. Encontra-se arquivado no Museu Britânico. Data de 340 d.C. Foi encontrado no Mosteiro de Santa Catarina, junto ao Monte Sinai. O Governo inglês o adquiriu dos russos, em 1933, por 510.000 dólares.

     3) O Códice Alexandrino. Encontra-se no Museu Britânico. Data de 425 d.C. Foi escrito em Alexandria, no Egito.

     4) O Códice Efráemi ou “C”. Encontra-se no Museu de Louvre, na França. Data de 345.d.C.

     Há uma enorme quantidade de manuscritos antigos, que podem ser conhecidos em livros de Bibliologia.

     IV – FALHAS NA TRANSMISSÃO ESCRITA DA BÍBLIA

     1. AS FALHAS NAS CÓPIAS DOS MANUSCRITOS

     Os textos bíblicos que conhecemos hoje foram escritos, a princípio, nos manuscritos que eram “rolos ou livros, da antiga literatura, escritos à mão. O texto da Bíblia foi preservado e transmitido mediante os seus manuscritos”.8Segundo estudiosos, há, no mundo, 4000 manuscritos da Bíblia, escritos entre os séculos II e XV.

     De acordo com Gilberto9 não há nenhum manuscrito original, “saído das mãos dos escritores”. Os manuscritos, feitos de papiro ou pergaminho, estragaram-se e foram enterrados, como costumavam fazer os judeus, com material que envelhecia. Reis e imperadores, idólatras e inimigos de Deus, faziam questão de destruir tudo o que contivesse a mensagem sagrada. Antíoco Epifânio (175-164 a.C.) não só destruiu Jerusalém, mas deu fim a todas as cópias das Sagradas Escrituras. Certamente, Deus permitiu essa destruição dos autógrafos para que não se tornassem objetos de veneração ou adoração, como ocorreu com relíquias sagradas.

     Houve os manuscritos em hebraico, do Antigo Testamento. O mais conhecido é o rolo de Isaías, encontrado em Qumran, próximo ao Mar Morto, em 1947, juntamente com diversos outros manuscritos. O rolo de Isaías confirma o conteúdo do livro do profeta, como consta em nossas Bíblias. Há manuscritos em grego, tanto do Antigo como do Novo Testamento.

     2. OS CUIDADOS NAS CÓPIAS DOS MANUSCRITOS

     Os manuscritos conhecidos não são originais, mas cópias, elaboradas pelos copistas. Neles, foram constatadas várias falhas, ou erros, apesar das rigorosas regras que eram impostas a esses escribas.

     O pergaminho tinha que ser preparado de peles de animais limpos; preparados por judeus, sendo as folhas unidas por fios de peles de animais limpos. A tinta era especialmente preparada. O escriba não poderia escrever uma só palavra de memória. Tinha de pronunciar bem alto cada palavra, antes de escrevê-la. Tinha que limpar a pena com muita reverência antes de escrever o nome de Deus. As letras e as palavras eram contadas. Um erro numa folha inutilizava-a. Três erros numa folha inutilizavam todo o rolo.10

     Mesmo assim, os estudiosos, principalmente os críticos, registraram diversos erros na transcrição das cópias das cópias, derivadas dos manuscritos originais. A análise dos manuscritos é objeto dos críticos textuais.

     Porém, os erros encontrados nas cópias dos manuscritos, e passados para as traduções, ou versões, dos textos bíblicos, chamados de “variantes textuais”, quando analisados à luz do contexto geral da Bíblia, não comprometem o valor da mensagem sagrada, nem se constituem motivos para descrer na inerrância da Bíblia. A troca de uma letra, numa palavra, poderia causar confusão quanto a seu sentido. Há dois tipos de erros: intencionais (o copista procurava adaptar o texto a outro, e até forçar algum tipo de acomodação doutrinária; e não intencionais (omissão de letras, erros de memória, má iluminação do ambiente, e outros).

     Alguns dos erros mais comuns, encontrados nas cópias dos manuscritos, são:Haplografia, quando o copista deixava faltar uma letra, em uma palavra;ditografia, quando o escriba, já idoso, pedia a alguém para ajudá-lo, ditando as palavras do manuscrito, e o copista repetia letras ou palavras; este erro podia ser cometido, mesmo sem a ajuda de uma segunda pessoa; metátese, quando, pelo sono, ou cansaço, o copista invertia duas letras ou palavras. Por isso, vêem-se, em traduções diferentes, expressões aparentemente discrepantes. Por exemplo: Em Mateus 19.24, num manuscrito, há a expressão kamelos, que significa corda, cabo que prende o navio, passando pelo fundo de uma agulha, como ilustração para a dificuldade dos que amam as riquezas entrarem no céu; em outro manuscrito, a palavra traduzida ékamêlos, referindo-se ao animal. Qual o erro? Meramente de grafia. Mas não há erro fundamental no texto. Jesus quis mostrar que é muito difícil um rico, avarento, amante das riquezes, ter condições de ser salvo. Só isso.

     Quando isso acontece, o leitor cristão, com humildade, entende que há um erro material, na tradução, mas jamais aceitará que se trate de um erro no conteúdo, na substância, na essência, ou na mensagem que a Bíblia quer nos transmitir. Basta comparar com a finalidade do texto, do livro, ou de toda a Bíblia, e verá que o Deus amoroso para com seus filhos jámais deixaria que algo confuso perturbasse sua fé. Diz a Bíblia: “Porque Deus não é Deus de confusão, senão de paz, como em todas as igrejas dos santos” (1 Co 14.33).

     No Novo Testamento, que é a porção do Livro Sagrado mais atacada pelos críticos da autencidade da Bíblia, foram localizadas, nos manuscritos, mais de 200.000 variantes textuais, ou “erros”. Nessa gama de falhas, há casos de apenas a troca de uma letra (e há milhares de casos assim), e é considerada como erro. No entanto, a análise cuidadosa de cada uma mostrou que, só em 10.000 trechos (2,5%) há falhas consideradas triviais.

     Não basta afirmar que a Bíblia é o livro mais preservado, que sobreviveu desde os tempos antigos, mas lembremos também que asvariantes de certa importância representam menos da metade de 1%de corrupção textual, e que nenhuma dessas variantes influi em alguma doutrina básica do cristianismo11 (grifos meu).

     Quando a alta crítica textual diz que há milhares de variantes, dá a impressão de que a Bíblia é um livro cheio de erros, e não pode ser inerrante. A análise criteriosa, desses erros (“de certa importância”), no entanto, demonstra sem paixão, que eles constituem apenas menos de 0,5% de todo o conjunto da imensa e maravilhosa biblioteca divina, constituída de 66 livros, em mais de mil capitulos e milhares e milhares de letras! Cumpre-se o que Jesus disse: “Santifica-os na verdade; a tua palavra é a verdade” (Jo 17.17).

     Como existem 5000 manuscritos do Novo Testamento, e cerca de 9000 versões e traduções, pode-se afirmar, com segurança, que o texto bíblico não contém erros fundamentais, que comprometam seu conteúdo. Pesquisadores sérios, como “Westcott e Hort, Ezra Abott, Philip Schaff e A.T. Robertson avaliaram com o máximo cuidado as evidências e chegaram à conclusão de que o texto do Novo Testamento tem pureza superior a 99%”!12 Essa avaliação apenas confirma o que a Bíblia diz a respeito de si mesma: “Toda palavra de Deus é pura; escudo é para os que confiam nele” (Pv 30.5).

     Essa pureza que permeia os textos da Bíblia é algo extraordinário. Como livro (versão em português), que contém 66 livros, 1.189 capítulos, 31.173 versículos, 773.692 palavras e 3.566.480 letras, serem encontrados menos de 0,5% (meio por cento) de falhas significativas é algo que corrobora a inspiração de Deus, quanto ao conteúdo original da transmissão de sua Palavra, ao homem, e o cuidado do Espírito Santo no trato com os que se encarregaram de compilar os textos, os manuscritos, e suas cópias, para formar o cânon bíblico.

     Só o Decálogo não teve erros, porque foi escrito pelo dedo de Deus. A partir de Moisés, outros escritores vieram, mas foram suscetíveis de cometer erros, na transmissão da mensagem, em termos materiais, ou seja, na tradução das palavras ou na forma de escrever.

234. Ismael 2

     comentou em 25 de março de 2010:

     Acho que vou ficando por aqui. Se aparecer mais alguma novidade eu posto novamente.
     Precisando de mim estou às ordens… rsrs

     Deus abençoe a todos, em especial a Mary e Neto pela cooperação!

235. Sergio

     comentou em 25 de março de 2010:

     Ola, creio que a biblia é a palavra inerrante de Deus. E tem um ateu que tem contratiçoes biblicas, nessas passagens. E peço ajuda para mostrar para ele que a biblia nao tem erros.
     Ele disse:
     Contradições da Bíblia – Contradição nº 1
     A primeira das várias contradições da Bíblia vem logo no início, no Gênesis. Há dois relatos da criação, o primeiro em Gn 1 e Gn 2: 1 a 3, e o segundo em Gn 2: 4 a 24.

     No primeiro relato, Deus – chamado de Elohim – cria todos os animais, inclusive os domésticos, e depois – como ponto culminante da criação – cria, ao mesmo tempo, o homem e a mulher.

     No segundo relato, Deus – chamado de Javé – cria Adão, depois cria os animais, um a um, trazendo-os a Adão para que ele lhes dê seus respectivos nomes (será que Adão, o primeiro zoólogo, deu nome a cada uma das 400 mil espécies de besouros?). Finalmente, para fazer companhia a Adão, Javé cria Eva a partir de uma costela de Adão.

     Os dois relatos são absolutamente incompatíveis e ambos fazem parte do Livro do Gênesis.

     Leiam o Gênesis. Leiam e confiram.

     Contradições da Bíblia – Contradição nº 2
     Gênesis x Gênesis

     Na narrativa do dilúvio, a quantidade de animais levados para a arca em Gn 6: 19 e 20 (um par de cada espécie) é diferente da quantidade levada em Gn 7: 2 e 3: “De todo animal limpo levarás consigo sete pares: o macho e sua fêmea; mas dos animais imundos um par: o macho e sua fêmea”.

     E mais: “Também das aves dos céus, sete pares: macho e fêmea: para se conservar a semente sobre a face da terra”.

     Contradições da Bíblia – Contradição nº 3
     Gênesis x Gênesis

     Em Gênesis 16, Abraão expulsa a escrava Hagar, mãe de seu primogênito Ismael, quando ela ainda estava grávida.

     Em Gn 21, ele a expulsa quando Ismael já era uma criança.

     Contradições da Bíblia – Contradição nº 4
     Vários x Vários

     O monte sagrado da caminhada pelo deserto (Êxodo) às vezes é denominado Sinai (Êxodo 19:1; Levítico 7:38; Números 1:1; Deuteronômio 33:2; Juízes 5:5; Salmos 68:8).

     Outras vezes o mesmo monte é chamado Horebe (Êxodo 3:1; Êxodo 17:6; Deuteronômio 1:6; Deuteronômio 18:16; 1 Reis 12:8; Malaquias 4:4).

     -
     Aguardo ajuda.
     Desde de já agradeço a Deus pela vida de vcs.
     paz.

236. Ismael 2

     comentou em 26 de março de 2010:

     Gostaria de responder à 1ª pergunta de Sérgio. Depois passo as restantes.

     Contradições da Bíblia – Contradição nº 1

     A primeira das várias contradições da Bíblia vem logo no início, no Gênesis. Há dois relatos da criação, o primeiro em Gn 1 e Gn 2: 1 a 3, e o segundo em Gn 2: 4 a 24.

     Meu amigo, vou postar aqui todo o capítulo 2 de Gênesis. Você verá que em nenhum momento Deus cria os animais novamente:

     1 Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
     2 E havendo Deus acabado no dia sétimo a obra que fizera, descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito.
     3 E abençoou Deus o dia sétimo, e o santificou; porque nele descansou de toda a sua obra que Deus criara e fizera.
     4 Estas são as origens dos céus e da terra, quando foram criados; no dia em que o SENHOR Deus fez a terra e os céus,
     5 E toda a planta do campo que ainda não estava na terra, e toda a erva do campo que ainda não brotava; porque ainda o SENHOR Deus não tinha feito chover sobre a terra, e não havia homem para lavrar a terra.
     6 Um vapor, porém, subia da terra, e regava toda a face da terra.
     7 E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.
     8 E plantou o SENHOR Deus um jardim no Éden, do lado oriental; e pôs ali o homem que tinha formado.
     9 E o SENHOR Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista, e boa para comida; e a árvore da vida no meio do jardim, e a árvore do conhecimento do bem e do mal.
     10 E saía um rio do Éden para regar o jardim; e dali se dividia e se tornava em quatro braços.
     11 O nome do primeiro é Pisom; este é o que rodeia toda a terra de Havilá, onde há ouro.
     12 E o ouro dessa terra é bom; ali há o bdélio, e a pedra sardônica.
     13 E o nome do segundo rio é Giom; este é o que rodeia toda a terra de Cuxe.
     14 E o nome do terceiro rio é Tigre; este é o que vai para o lado oriental da Assíria; e o quarto rio é o Eufrates.
     15 E tomou o SENHOR Deus o homem, e o pôs no jardim do Éden para o lavrar e o guardar.
     16 E ordenou o SENHOR Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente,
     17 Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
     18 E disse o SENHOR Deus: Não é bom que o homem esteja só; far-lhe-ei uma ajudadora idônea para ele.
     19 Havendo, pois, o SENHOR Deus formado da terra todo o animal do campo, e toda a ave dos céus, os trouxe a Adão, para este ver como lhes chamaria; e tudo o que Adão chamou a toda a alma vivente, isso foi o seu nome.
     20 E Adão pôs os nomes a todo o gado, e às aves dos céus, e a todo o animal do campo; mas para o homem não se achava ajudadora idônea.
     21 Então o SENHOR Deus fez cair um sono pesado sobre Adão, e este adormeceu; e tomou uma das suas costelas, e cerrou a carne em seu lugar;
     22 E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem, formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.
     23 E disse Adão: Esta é agora osso dos meus ossos, e carne da minha carne; esta será chamada mulher, porquanto do homem foi tomada.
     24 Portanto deixará o homem o seu pai e a sua mãe, e apegar-se-á à sua mulher, e serão ambos uma carne.
     25 E ambos estavam nus, o homem e a sua mulher; e não se envergonhavam.

     Pergunte ao seu amigo onde e qual passagem prova que Deus cria os animais novamente? É o versículo 19? Vamos entender ele então: O versículo 19 não fala que Deus está criando novamente, observe o início do versículo: “Havendo formado…”, Havendo é part. pres. e denota algo que ainda estava em processo (tem o mesmo sentido de acontecendo). Deus ainda não tinha terminado o processo de criação. Ele deu uma pausa no 7º dia para descansar, mas ainda tinha muita coisa para Deus terminar, inclusive os animais. Observe que no versículo 5, após o descanso no sétimo dia, Deus ainda estava no processo de criação. Deus nunca para de trabalhar. Lembrando que o versículo 1 mostra que Deus havia terminado de concluir o que Ele já havia começado a fazer até o momento, como prova está o versículo 2. O versículo 19 só é uma complementação da continuação de sua obra tão extraordinária.

     Deus te abençoe

237. EBN

     comentou em 26 de março de 2010:

     Ismael,
     É isso mesmo ou você está admitindo que há erros na bíblia, proveniente das cópias que foram feitas?

     “escritos aproximadamente em 1600 anos por mais de 40 autores diferentes) contém erros significativos, que originaram-se, não da mensagem proveniente de Deus, mas sim na cópia dos manuscritos originais”

     Gostaria de fazer uma ressalva, não há manuscritos originais disponíveis hoje em dia! As cópias são “cópias de cópias de cópias…”.
     Creio que o deus cristão haveria de ter tido muito cuidado e previsto esse tipo de interferência, e não o permitir. Pelo menos, deveria usar “homens santos” nas traduções também, de modo que elas não se tornassem VERSÕES divergentes entre si, e também entre elas e os “originais”!

     Não se esqueça também que a maioria dessas cópias foram feitas por Roma! É, aquele cara que os evangélicos dizem ser a Besta do Apocalipse! Então, os evangélicos, principalmente, seguem os ensinamentos (em sua maioria, pelo menos) inseridos no confuso “manual do fabricante” pela Besta, o que, para mim, é um contra-senso.

     Uma coisa são ERROS DE CÓPIAS! Outra, bem diferente, chama-se FRAUDE (geralmente a PIEDOSA). Quer um exemplo dessas “interpolações”:
     Mateus 27,1-2: De manhã cedo, todos os chefes dos sacerdotes e os anciãos do povo convocaram um conselho contra Jesus, para o condenarem à morte. Eles o amarraram e o levaram, e o entregaram a Pilatos, o governador.

     AQUI: Mateus 27,3-10: Então Judas, o traidor, ao ver que Jesus fora condenado, sentiu remorso, e foi devolver as trinta moedas de prata aos chefes dos sacerdotes e anciãos, dizendo: “Pequei, entregando à morte sangue inocente”. Eles responderam: “E o que temos nós com isso? O problema é seu”. Judas jogou as moedas no santuário, saiu, e foi enforcar-se. Recolhendo as moedas, os chefes dos sacerdotes disseram: “É contra a Lei colocá-las no tesouro do Templo, porque é preço de sangue”. Então discutiram em conselho, e as deram em troca pelo Campo do Oleiro, para aí fazer o cemitério dos estrangeiros. É por isso que esse campo até hoje é chamado de “Campo de Sangue”. Assim se cumpriu o que tinha dito o profeta Jeremias: “Eles pegaram as trinta moedas de prata – preço com que os israelitas o avaliaram – e as deram em troca pelo Campo do Oleiro, conforme o Senhor me ordenou”.

     Mateus 27,11-26: Jesus foi posto diante do governador, e este o interrogou: “Tu és o rei dos judeus?” Jesus declarou: “É você que está dizendo isso”. E nada respondeu quando foi acusado pelos chefes dos sacerdotes e anciãos. Então Pilatos perguntou: “Não estás ouvindo de quanta coisa eles te acusam?” Mas Jesus não respondeu uma só palavra, e o governador ficou vivamente impressionado. Na festa da Páscoa, o governador costumava soltar o prisioneiro que a multidão quisesse…”

     A narrativa é claramente quebrada por algum cristão piedoso, para inserir aqui algo de seu interesse. Isso ocorre em muitos lugares nesse livro. No vers. 3, tem-se até a informação de que Judas viu que jesus tinha sido condenado, quando, na verdade, ele ainda seria posto diante do Governador!
     Com um livro assim, onde Roma inseriu e tirou o que bem quis, como discernir o que é a “palavra de deus”? Ah, sei, com a ajuda do espírito santo. Mas quantos espíritos santos há? uma vez que há uma infinidade de seitas protestantes, temos de aceitar que, mesmo havendo um só espírito, ele é tão confuso quanto o livro que ele inspirou!

     Ou o acréscimo no final do Ev. de Marcos. “Nos dois manuscritos mais antigos que contêm o final do Evangelho de Marcos (Códice Sinático e Códice Vaticano), os doze últimos versos são omitidos. Alguns dos primeiros pais da igreja discordam quanto à originalidade desses versículos. Clemente de Alexandria e Orígenes não parecem considerar a existência desses versos, enquanto Eusébio e Jerônimo supostamente dizem que eles estavam ausentes de quase todos os manuscritos gregos que conheciam. ” (fonte: http://www.cacp.org.br/estudos/artigo.aspx?lng=PT-BR&article=1331&menu=7&submenu=5 – um site cristão).

     É interessante como os fundamentalistas odeiam a liberdade alheia! Os evangélicos principalmente, metem o pau nas demais religiões. Tudo o mais é obra do diabo! Tudo com base no livro mais mal-escrito do mundo! Querem espalhar essas sandices pelo mudo todo, porém, quando aparece alguém para simplesmente expor as contradições nesse livro, primeiramente, aparentam simpatia, para “esclarecer” o incrédulo, porém, quando não conseguem (pois são tantas as incongruências) logo começam a destilar o mais puro amor cristão!
     Se eu tenho livre arbítrio, eu posso dizer o que eu quiser (claro, dentro dos limites legais, que penaliza calúnia, por exemplo). E o que eu tenho feito aqui é apenas copiar e colar os confusos textos bíblicos, para quem quiser PENSAR – coisa que os evangélicos não são incentivados a fazer.

     Ah, antes que me esqueça: estudos feitos por “teólogos” só são aceitos por quem tem “fé – seja ela racional ou não”.

238. Ismael 2

     comentou em 26 de março de 2010:

     Continuando…
     Contradições da Bíblia – Contradição nº 2
     Gênesis x Gênesis

     Na narrativa do dilúvio, a quantidade de animais levados para a arca em Gn 6: 19 e 20 (um par de cada espécie) é diferente da quantidade levada em Gn 7: 2 e 3: “De todo animal limpo levarás consigo sete pares: o macho e sua fêmea; mas dos animais imundos um par: o macho e sua fêmea”.
     E mais: “Também das aves dos céus, sete pares: macho e fêmea: para se conservar a semente sobre a face da terra”.

     Aqui é o grande erro do indivíduo é só passar o olho por cima. Aqui, temos um grave erro de leitura e outro de observação.
     Antes de falar dos versículos apresentados, gostaria de considerar os seguintes aspectos: de toda a espécie de animais na terra que existia na terra, Deus havia separado duas classes de animais, uma era considerada limpa e outra impura (já explicado neste site o porquê e quais animais eram, é só procurar nos tópicos acima).
     Outro fator fator importante, é que o leitor deve separar o que é mandamento específico e mandamento geral.
     Em primeira instância (Gn 6:19 e 20) Deus falou de uma maneira generalizada (ou resumida), ou seja, não entrou muito em detalhes quanto à separação, até porque o dilúvio só aconteceria anos depois.
     Já no segundo, pouco antes do dilúvio, Ele já foi mais específico. Deus queria que desta classe específica de animais (limpos), não apenas 1 par de cada animal entrasse na arca, mas sim 7 pares. O restante (animais impuros) seguiria como Deus tinha ordenado anteriormente. Resumindo: os primeiros versículos em Gn 6:19 e 20 Deus apenas falou de uma forma geral e não específica como em Gn 7:2 e 3.

239. Ismael 2

     comentou em 26 de março de 2010:

     Contradições da Bíblia – Contradição nº 3
     Gênesis x Gênesis

     Em Gênesis 16, Abraão expulsa a escrava Hagar, mãe de seu primogênito Ismael, quando ela ainda estava grávida.

     Em Gn 21, ele a expulsa quando Ismael já era uma criança.

     Aqui só pode ser brincadeira. Leia os versículos que relatam a história das duas passagens.

     Genesis 16
     6 – Respondeu Abrão a Sarai: A tua serva está nas tuas mãos, procede segundo melhor te parecer. Sarai humilhou-a, e ela fugiu de sua presença.
     7 – Tendo-a achado o Anjo do SENHOR junto a uma fonte de água no deserto, junto à fonte no caminho de Sur,
     8 – disse-lhe: Agar, serva de Sarai, donde vens e para onde vais? Ela respondeu: Fujo da presença de Sarai, minha senhora.
     9 – Então, lhe disse o Anjo do SENHOR: Volta para a tua senhora e humilha-te sob suas mãos.

     Resumindo: Primeiro, ela foge da presença de Sara, pois Sara havia a humilhado, depois Deus ordena que ela volte pra casa.

     Genesis 21
     9 – Vendo Sara que o filho de Agar, a egípcia, o qual ela dera à luz a Abraão, caçoava de Isaque,
     10 – disse a Abraão: Rejeita essa escrava e seu filho; porque o filho dessa escrava não será herdeiro com Isaque, meu filho.
     11 – Pareceu isso mui penoso aos olhos de Abraão, por causa de seu filho. 12 – Disse, porém, Deus a Abraão: Não te pareça isso mal por causa do moço e por causa da tua serva; atende a Sara em tudo o que ela te disser; porque por Isaque será chamada a tua descendência.
     13 – Mas também do filho da serva farei uma grande nação, por ser ele teu descendente.
     14 – Levantou-se, pois, Abraão de madrugada, tomou pão e um odre de água, pô-los às costas de Agar, deu-lhe o menino e a despediu. Ela saiu, andando errante pelo deserto de Berseba.

     Agora sim, a pedido de Sara e de Deus, Abraão manda ela embora.
     Cada coisa que esse pessoal inventa!

240. Ismael 2

     comentou em 26 de março de 2010:

     Contradições da Bíblia – Contradição nº 4
     Vários x Vários

     O monte sagrado da caminhada pelo deserto (Êxodo) às vezes é denominado Sinai (Êxodo 19:1; Levítico 7:38; Números 1:1; Deuteronômio 33:2; Juízes 5:5; Salmos 68:8).

     Outras vezes o mesmo monte é chamado Horebe (Êxodo 3:1; Êxodo 17:6; Deuteronômio 1:6; Deuteronômio 18:16; 1 Reis 12:8; Malaquias 4:4).

     Este último é muito simples: O monte simplesmente recebe estes dois nomes e mais um. Ele recebeu o nome de Sinai mas também pode ser conhecida como Horebe.Nenhum problema. Assim como Rio de Janeiro pode ser conhecida como “Cidade Maravilhosa”.
     Se quiser conferir é só olhar o link: http://pt.wikipedia.org/wiki/Monte_Sinai

     Precisando de ajuda estamos aqui.
     Abraço Sandro e que Deus te abençoe!

241. Ismael 2

     comentou em 26 de março de 2010:

     EBN,

     Depois de tanta baboseira que eu ouvi de você, e mais uma, nada mais que me diga vai mudar minha opinião no que a bíblia diz.
     Não tenho culpa se o que você disse não me convenceu! Pra mim ela continua sendo infalível e inerrante porque tenho motivos para acreditar nela. Nada que você disse até agora mudou minha opinião. Por isso a bíblia ainda continuará sendo meu manual de prática e fé cristã.
     Eu acredito nos pesquisadores tanto quanto você acredita nos cientistas. A parte teológica é só você conferir com a bíblia pra ver se é verdade. E quanto a isso não há nada de errado. Foi exatamente por isso que postei.
     Pra você que diz que nós evangélicos não lemos a bíblia, faz uma pesquisa, somos o povo que mais lê a bíblia nos termos da fé. Em média de 70% dos cristãos de todo o brasil (é muita gente!) leem a bíblia quase que diariamente. E é uma das coisas que agente mais incentiva (digo isso porque sou professor de Escola Dominical e incentivo as pessoas a lerem): Ensinar os cristãos a lerem a bíblia de forma correta! Até vestibular bíblico muitas igrejas fazem para o incentivo à leitura bíblica. Justamente para não cair em erros como muitos mostrados aqui. Não fique inventando baboseiras que não sabe e julgando sem saber o que se passa dentro das igrejas evangélicas.

     Meu único objetivo neste site é ajudar as pessoas, e acho que deixei isso bem claro desde o começo. Mas, se ainda continua incomodado, por favor, mude de canal. Não perca mais seu tempo comigo, vá atras de outras pessoas que têm uma mente mais fértil.
     Assim como você tem livre-arbítrio para escrever suas críticas, tenho o livre-arbítrio de não querer mais te responder. Pode falar o que quiser da bíblia. Só responderei a internautas que querem conversar de maneira mais “civilizada”, mesmo que seje para apontar as contradições, não ligo. Já fiz muito isso. Com você já vi ha muito tempo que não dá, é muito arrogante.
     Aliás, nem era para eu estar te respondendo, mas não posso me calar diante de tanta insanidade.
     Só mais uma observação: Quem ama corrige e não fica passando a mão na cabeça! Já viu um pai ver um filho cometendo um grave erro e logo a pós vai ao filho e lhe á um beijo na testa agradecendo pela atitude errônea? Por mais que doe no coração do pai, ele vai e corrige! Isso sim é o verdadeiro amor! Se ele beija, é Amor fingido!

242. EBN

     comentou em 26 de março de 2010:

     Ismael,
     Na-na-ni-na-não!
     Novamente vem você MENTINDO! Mentira é coisa do diabo, segundo sua bíblia!
     Onde eu disse que evangélicos não leem a bíblia (é a única coisa que eles leem, a grande maioria deles!)!
     Onde foi que eu disse que queria convencer alguém? Hã?
     Acho interessante que você admita ter motivos para crer nesse livro: “Pra mim ela continua sendo infalível e inerrante porque tenho motivos para acreditar nela”. Muitos creem nesse livro por motivos financeiros, mas admito que a grande maioria é mesmo cega – sofre lavagem cerebral dos espertos sacerdotes!

     Também fico pasmo com a sua capacidade de admitir tais coisas, como: “Ensinar os cristãos a lerem a bíblia de forma correta”! Então, para que um indivíduo se chegue ao seu deus, precisa de quê? DO SACERDOTE – ou equivalente – senão ele não saberá como ler esse livro! Quantas maneiras CORRETAS há para se ler esse livro, já que as seitas protestantes explodem da noite para o dia em todos os cantos, cada uma se vangloriando de ser a única a verdadeira? Quem garante que a SUA MANEIRA é a correta?

     Se fosse A PALAVRA DE DEUS, QUALQUER indivíduo o leria sem dúvidas ou obscuridades!
     Você mente também quando diz “Não fique inventando baboseiras que não sabe e julgando sem saber o que se passa dentro das igrejas evangélicas”. Porque eu sei o que acontece dentro de algumas igrejas evangélicas (em todas seria impossível, de fato).

     Pelo menos estamos de acordo em uma coisa: quando você chama de baboseiras os textos que retiro da bíblia e exponho aqui! Entendo que você não encontre uma palavra mais adequada que essa!

     Engraçado, você me diz: “Meu único objetivo neste site é ajudar as pessoas, e acho que deixei isso bem claro desde o começo. Mas, se ainda continua incomodado, por favor, mude de canal”. Então porque você não faz o mesmo! Creio que a minha presença lhe incomoda mais que a sua a mim, porém, ainda vou estar aqui por um tempo… Se você se aborrece por não ter explicações para as inúmeras contradições do “manual do fabricante”, siga o seu próprio conselho!

     “Maneira civilizada” para você são aquelas manifestações dos internautas cristãos que lhe servem de suporte (nada a ninguém em particular!), isso porque é assim que acontece nos templos: o sacerdote diz uma “baboseira” qualquer, e os crédulos dizem “amém”. Isso sim, é civilidade! Gente que pensa diferente, que expõe idéias diferentes, esses são estorvo!

     Posso lhe retribuir o seu pensamento: se ataques à sua fé lhe incomodam, é simples, procure uma que não seja cheia de furos e incongruências.

     Lembre-se também que, quando da minha primeira postagem, não foi direcionada a ninguém em particular, você é que CORREU e APRESSADAMENTE se propos a me tentar fazer ver de acordo com o que você faz com os crédulos (“Ensinar os cristãos a lerem a bíblia de forma correta!”).

     Como você viu que comigo não funciona, está agindo como todo bom cristão! Igualzinho a Lutero, que quando iniciou a Reforma, “amava” os judeus, porém, bastou que esses não seguissem pelo “caminho de Balaão”, Lutero lhes demonstrou grande afeição. No início: “Talvez eu consiga atrair alguns judeus para a fé cristã, pois nossos tolos, os papas, bispos, sofistas e monges… até agora os têm tratado tão mal que… se fosse judeu e visse esses idiotas cabeças-duras estabelecendo normas e ensinando a religião cristã, eu preferiria ser um porco a ser cristão. Pois esses homens trataram os judeus como cães, e não como seres humanos.”
     Mas tão logo os judeus não se interessaram: “Em primeiro lugar, suas sinagogas deveriam ser queimadas… Em segundo lugar, suas casas também deveriam ser demolidas e arrasadas… Em terceiro, seus livros de oração e Talmudes deveriam ser confiscados… Em quarto, os rabinos deveriam ser proibidos de ensinar, sob pena de morte… Em quinto lugar, os passaportes e privilégios de viagem deveriam ser absolutamente vetados aos judeus… Em sexto, eles deveriam ser proibidos de praticar a agiotagem [cobrança de juros extorsivos sobre empréstimos]… Em sétimo lugar, os judeus e judias jovens e fortes deveriam pôr a mão na debulhadeira, no machado, na enxada, na pá, na roca e no fuso para ganhar o seu pão no suor do seu rosto… Deveríamos banir os vis preguiçosos de nossa sociedade … Portanto, fora com eles…” (fonte: http://www.beth-shalom.com.br/artigos/lutero.html).

     Esse tipo de comportamento é nato na grande maioria dos cristãos, por isso não me surpreende nem um pouco que você esteja cheio dele!

243. Mary

     comentou em 26 de março de 2010:

     Ismael 2,
     Não quero me envolver na conversa entre você e o EBN, mas, gostaria de lhe dizer que ele, como pessoa, é gente finíssima! Eu o tenho como um amigo querido!
     O que nós precisamos saber, é separar a pessoa de suas idéias e crenças, e jamais levarmos para o lado pessoal! Esse mérito ele tem, pois nunca me discriminou pelo fato de eu ser cristã!
     Acho também, que esse site é público,e, se vc não quiser respondê-lo, outro poderá fazer. Ele tem todo direito de continuar postando aqui, enquanto este tema estiver no ar! Cercear a sua participação não é uma atitude cristã e nem tampouco, democrática!
     Desculpe a franqueza, mas eu tinha que deixar registrado.
     Mary.

244. Ismael 2

     comentou em 26 de março de 2010:

     Mary, Neto, e internautas…
     Não sei quanto à vocês mas acho que descobri quem é esse tal de EBN.
     - Primeiro: ele nunca revelou sua identidade (se cristão, se ateu, se macumbeiro, se espírita…)
     - Segundo: ele crê em deus, mãs não no Deus dos cristãos.
     - Terceiro: Diz que Deus e o diabo são a mesma pessoa (segundo ele, prova na bíblia).
     - Quarto: 95% todos os textos que ele colocou no site foram extraídos de sites “espíritas” e não de sua prórpia cabeça (isso encontrei por acaso).

     Porque será que ele ainda esconde sua identidade?
     O resto não preciso falar mais nada. Que cada internauta tire suas provas como eu fiz!

     Abraços que Deus abençoe a todos!

245. Mary

     comentou em 26 de março de 2010:

     Ismael 2,
     Poderia identificar os sites?
     A identidade, vc quer dizer a crença?
     Ele tem simpatia pelo budismo, e disse isso aqui!
     Vamos com calma, rapaz!

246. Ismael 2

     comentou em 26 de março de 2010:

     Sim, compreendo perfeitamente.
     A única coisa que não me agrada é a forma como ele julga e ataca os cristãos. A única coisa que estou fazendo aqui é me defender. Eu simplesmente optei por não o responder, pelo simples fato de que não concordo da forma como ele utiliza as palavras para atacar a bíblia e o cristãos. Eu não faço isso com outras religiões e nunca precisei fazer
     Não vim aqui atacar o espiritismo, budismo, catolicismo, cristão, ninguém me viu falar nada a respeito de outras religiões.
     Eu não gastaria meu tempo aqui para querer esclarescer a bíblia às pessoas se fosse minha intenção esconder alguma coisa de errado que a bíblia diz. E simplesmente ficaria calado.
     O que estou fazendo é apenas defender a bíblia.
     É muito fácil vir aqui, falar tantas barbaridades que acontece no meio cristão sem sequer conhecer como realmente funciona por dentro, porque nem todas as pessoas agem como ele afirma.
     Também não saio por aí defendendo todo o cristão porque eu sei que existe muito malandro, safado que se aproveita dos mais fracos, mas não se pode generalizar, nem todos são assim. Eu não sou assim e nunca pretendo ser pela misericórdia de Deus.
     Por esse motivo me privei de conversar com ele, pelo simples fato de que continuando assim, não chegaríamos a lugar algum ao menos que tenhamos um pouco de cidadania e respeito.

     EBN, perdoe minha franqueza e minhas palavras, estou apenas sendo cincero. E espero que algum dia você me compreenda! E que não se torne meu inimigo…rsrsrs.

     Abraços

247. Mary

     comentou em 26 de março de 2010:

     Beleza!
     Assim ficou bem melhor!
     Abraço,
     Mary

248. Ismael 2

     comentou em 26 de março de 2010:

     E obrigado Mary por esclarescer!

249. Ismael 2

     comentou em 26 de março de 2010:

     EBN,
     Vamos esquecer este asunto. Somos adultos o bastante. Sou homem e também falho.
     Já que Mary tocou no assunto de religião, e realmente eu não tinha percebido sua orientação religiosa, me diz uma coisa, qual é a regra de prática e fé que os budistas utilizam? Só por curiosidade mesmo. Na verdade nunca estudei sobre o buidismo.
     Já fui uma vez em um templo, mas eu ainda era muito pequeno, em uma excursão que nossa escola fez uma vez. Fica em Ibiraçu no ES.

     Abraços

250. EBN

     comentou em 26 de março de 2010:

     Ismael,
     ô homem de deus, quando você vai aprender a separar as coisas?
     Uma coisa é o ataque ao indivíduo!
     Outra coisa bem diferente, é o ataque às crenças!
     Quando é que eu ataquei alguém em particular aqui? Eu lhe dirigi algum ataque?
     E, não são ataques os que os cristãos fazem, por exemplo, à “famigerada” teoria da Evolução?
     Seja coerente e dê liberdade aos outros! Se todos pensassem do seu jeito apenas, o que seria deste mundo? (Não me diga que o paraíso, pois no milênio em que os cristãos dominaram o mundo, ficou justamente conhecido como a IDADE DAS TREVAS).
     Então, siga o conselho da Mary e seja sensato, não confunda alhos com bugalhos, nem centavos novos com sentar nos…
     Quanto ao budismo, depois farei um tópico, já que estou de saída, mas saiba que muito do que dizem que cristo disse pode ter vindo justamente dos ensinamento de Buda.
     Tenho tenho inimigos, até onde sei, e nem faz parte da minha “tarefa” angariar inimigos… Ainda mais só porque “pensam” diferente de mim… Até onde sei não se pode ser inimigos de idéias…
     Até +.

251. Ismael 2

     comentou em 26 de março de 2010:

     Rapá tu é dificil em…rsrs.
     Só estou sendo gentil com você.
     Tu pode até não ter dito diretamente (apesar de ter chamado alguns cristãos de tolos, por terem a “fé cega”), mas indiretamente disse sim e muito claro. Deixou bem claro que a intenção de muitos sacerdotes (espertos) e e aqueles que defendem a bíblia, são sim, esconder as verdades (segundo você). Alguém para querer esconder a verdade de alguma coisa com certeza é porque tem más intenções por trás. E os coitados (como nós que temos “fé cega’), acabamos caindo em suas armadilhas. Isto porque alguns “espertalhões” se aproveitam da ocasião.
     O grande problema é que você acaba generalizando, e dizendo coisas que não existem como por exemplo, que nós evangpelicos não somos incentivados a lerem a bíblia, e não é bem assim que as coisas funcionam.

     Pra mim basta apontar as possíveis “falhas” da bíblia e tá tudo certo. Afinal de contas o assunto aqui é contradição.

     Se te compreendi errado por favor me corrija! Sou humano!

252. Ismael 2

     comentou em 26 de março de 2010:

     Ah sim, outra coisa que acaboei esquecendo:

     “Os evangélicos principalmente, metem o pau nas demais religiões.” (generalizou)
     “Querem espalhar essas sandices pelo mudo todo, porém, quando aparece alguém para simplesmente expor as contradições nesse livro, primeiramente, aparentam simpatia, para “esclarecer” o incrédulo, porém, quando não conseguem (pois são tantas as incongruências) logo começam a destilar o mais puro amor cristão!” (generalizou e precipitou).

     Nem todos fazem isto

     Abraços

253. Mary

     comentou em 26 de março de 2010:

     EBN,
     Loucura! Só agora li a sua penúltima mensagem, por causa do link ela demorou a aparecer. Nessa aí, sobrou até para mim, rsrs. Oh céus! Onde é que eu vim parar!!!
     Cristão apoiar o outro é normal, esperado e coerente. Massss…………………………..
     E o que se pode dizer de uma cristã que defende um incrédulo? Tá louca? Falta um parafuso? Será que é sensata mesmo? Ou tá …?
     Hoje fiquei de castigo em casa, muita chuva, e se não fosse a internet… Assistir a tv, é só esse julgamento. assim não dá.
     Abraço,
     Mary.

254. ROBERTO

     comentou em 26 de março de 2010:

     ALGUM CONHECEDOR PROFUNDO DA BÍBLIA DE PLANTÃO PODERIA ME ESCLARECER ESTÁ DÚVIDA: GEN.8 – Depois, soltou uma pomba, a ver se as águas tinham minguado de sobre a face da terra.

     9 – A pomba, porém, não achou repouso para a planta de seu pé e voltou a ele para a arca; porque as águas estavam sobre a face de toda a terra; e ele estendeu a sua mão, e tomou-a, e meteu-a consigo na arca.

     10 – E esperou ainda outros sete dias e tornou a enviar a pomba fora da arca.
     11 – E a pomba voltou a ele sobre a tarde; e eis, arrancada, uma folha de oliveira no seu bico; e conheceu Noé que as águas tinham minguado sobre a terra.

     – Noé envia uma pomba para ver se havia qualquer terra seca. Porém ela volta sem achar nenhuma. Então, só sete dias depois sai novamente, e retorna com uma folha de oliveira. Mas como uma oliveira pôde sobreviver à inundação DE QUASE UM ANO? E se acontecesse de qualquer semente sobreviver, certamente ela não germinaria e produziria folhas num período de sete dias? ALGUÉM CONSEGUE ME EXPLICAR ISSO – NO RACIOCÍNIO LÓGICO SEM GUERRA E SEM OFENSAS, POIS SOMOS SERES INTELIGENTES ACIMA DE TUDO E AGRESSÕES COMO RESPOSTA A UMA DÚVIDA É PLENA IGNORÂNCIA, E DIZER QUE “DEUS ME REVELOU” MAS NÃO “VOU RESPONDER” É MELHOR NEM FALAR NADA, POIS ISSO É BRINCADEIRA OU É LOUCURA; AGUARDO OS COLEGAS.

255. Sergio

     comentou em 26 de março de 2010:

     Boa noite.
     ISMAEL 2,
     Qual o seu conceito sobre Espiritismo, e Reencarnação ??

     Desde ja agradeço sua resposta.

     Paz.

256. Osney

     comentou em 27 de março de 2010:

     Na realidade somos todos pobres criaturas ignorantes, no sentido de que desconhecemos a verdadeira realidade de nossa existência, e muitos de nós se apegam a alguma crença que venha dar algum tipo de esperança. Pelo fato de sermos seres mortais é natural que tenhamos necessidade de acreditarmos em algo que nos apresente uma imortalidade. Afinal quem não gostaria de ser imortal, é difícil aceitar que acabaremos em pó, e que tudo que podemos nesta vida é apenas viver o momento, que é tão passageiro. Nada mais triste e ao mesmo tempo nada mais belo.
     Quando discutimos uma verdade, seja ela bíblica, kardecista, budista, científica, etc, na realidade estamos discutindo porque queremos poder acreditar nesta verdade, e é natural que muitos a defendam com todas as forças. O medo de estarmos errados é inconsciente, é por isso que quando uma questão como esta é levantada nada mais democrático que termos tantas posições diferentes.
     O que torna debates como estes tão atraentes é que na realidade não esta se discutindo apenas um livro, mas a qualidade de vida emocional de muita gente que tem sua vida totalmente apoiada nestas crenças. É claro que se alguém entra num blog como este talvez não esteja tão certo de suas convicções, e precise conhecer a opinião de outras pessoas, aliás nesta nossa realidade quem está plenamente convicto de seus conceitos?

257. Andrey

     comentou em 27 de março de 2010:

     A EXISTÊNCIA DE DEUS.

     A grande maioria dos seres humanos existentes em nosso mundo se apóiam em algum tipo de divindade para sua proteção individual, afinal o mundo em que vivemos nos proporciona grandes riscos, físico, emocional e financeiro, mas essa divindade também pode significar a possibilidade de nova existência em um suposto paraíso no pós-morte.
     No entanto também é realidade que mesmo os que se dizem convictos de seus credos na verdade no subconsciente existem duvidas em relação à realidade do obscuro mundo que é quando se termina nossa existência aqui na terra.
     Como se é obvio que ninguém nem mesmo um, retornou de fato desse obscuro mundo para nos dizer com convicção como realmente seria, então a nós cabe apenas acreditar no que nos querem impor a existência de um suposto Deus, que como ensina a maioria das religiões este preparou um mundo magnífico para todos nós, porém antes de termos nossa passagem para este mundo passaremos por algo parecido com um tribunal que julgará todas as pessoas, assim ensinam as religiões.
     Quanto a teses como essa e outras como reencarnações, são idéias criadas por religiões para preencher o vazio que é a falta da certeza dessa grande dúvida.
     No entanto por muitos anos a existência real de um DEUS por anos vagou minha mente, até que um dia analisei uma questão óbvia.
     Sou como a maioria das pessoas que não acreditam em suposições em clichês do tipo a bíblia diz, a existência da natureza prova, ou aconteceu algo surpreendente comigo, acredito apenas em algo que realmente me convence com lógica.
     Mas acredito ter encontrado algo que faz sentido porque tem lógica.
     Vamos analisar calmamente a questão, vamos ao nosso dia a dia, observamos que em nosso trabalho, nossa casa, em todo lugar a todo o momento precisamos estar nos organizando, nos arrumando para sair, arrumando nossa casa, organizando nosso horário para dar tempo para nossas programações, na verdade nossa vida é uma constante organização, porém para que tudo fique devidamente organizado precisamos fazê-lo, logo se entende que se não o fizermos nada vai se organizar e nossos objetivos não serão atingidos, então é lógico que para que se fique organizado alguém tem que fazê-lo, isso é lógico e óbvio.
     Vamos observar de uma forma mais ampla, vejamos nosso bairro, as ruas divididas pelo bairro, as casas uma ao lado da outra, os postes localizados a uma distância constante, a energia e a água que chega a nossas casas, enfim tudo é feito de forma organizada ou ao contrário seria um caos morar em um bairro totalmente desorganizado já imaginou?
     Mas como foi dito para que tudo ficasse organizado passou por engenharia, prefeitura, Sabesp, Bandeirantes Energia… etc…
     Confirmando o que já foi dito, TUDO O QUE SE É ORGANIZADO É FRUTO DE EXECUÇÃO DE UM ORGANIZADOR.
     Tendo a certeza de que o que é organizado teve um organizador, vamos analisar as seguintes situações:
     O SER HUMANO, já parou pra imaginar como cada órgão, os fluídos, nosso raciocínio, nossos sentimentos, nossa existência, tudo é grandiosamente organizado, a divisão de nossos órgãos um dando sequência de utilização ao próximo coligado. Nossos fluídos diversos sejam como ácido para diluição ou para oxigenar nosso organismo, ou para proteger contra bactéria ou qualquer parasitas. Nada é mais complexo que nosso cérebro e seus infinitos terminais elétricos, nossa inteligência e por fim nossa capacidade em sentir medos (para não nos expormos a riscos), dores (que é um aviso ao nosso organismo que algo não funciona devidamente), raiva (quando algo ofende nosso ideal), tristeza (quando acontece algo de ruim com aquilo que prezamos e amamos), mas também alegria (quando acontece algo satisfatório para nosso ego).
     Enfim tudo em nós seres humanos são extremamente organizado, claro que não há dúvida em afirmar essa tese de que a estrutura do SER HUMANO é altamente organizado.
     O planeta em que vivemos, posso passar horas aqui dando exemplos de harmonia entre os seres vivos, ex. predadores existem para equilibrar a contingência entre os animais, a troca de oxigênio e CO2 que temos com a flora, a evaporação seguida de solidificação e liquidificação que ocorre em nossos rios, Nosso planeta no eixo exato dentro do sistema solar, pois em local por mínimo que seja daria grandes diferenças climáticas no interior do planeta TERRA como aquecimento ou resfriamento, enfim muitas coisas que comprovam a organização harmônica ao qual temos em NOSSO PLANETA.
     Com tudo que escrevo quero deixar evidente que todas essas coisas magnificamente organizadas comprovam a necessidade de um organizador como foi dito, esse organizador não pode de forma alguma ser um qualquer senão o maior dos organizadores, ao qual damos o nome que quisermos de acordo com cada cultura e povo.
     DEUS, JEOVÁ, ALÁ, BUDA, MAOMÉ, seja o nome que queiram dar a ele, realmente existe, sua cobrança para cada um de nós já é outra história.

     PORÉM É ÓBVIA E LÓGICA A EXISTÊNCIA DE UM SER SUPERIOR A TODOS NÓS.

258. ROBERTO

     comentou em 27 de março de 2010:

     GOSTEI MUITO DA EXPLANAÇÃO DO OSNEY, APESAR DE DISCORDAR DE QUE ACABAREMOS NO PÓ, A BEM DA VERDADE QUE A INCERTEZA E O MEDO SÃO OS MAIORES RESPONSÁVEIS PELA CRIAÇÃO DE MITOS, FÁBULAS E CRENÇAS ABSURDAS, MAS MESMO ASSIM TIRANDO ESSAS DÚVIDAS PÓS-MORTE EXISTE DENTRO DE CADA UM DE NÓS TAMBÉM UMA CERTEZA DE QUE ALGO CONTINUARÁ APÓS O TÚMULO, EU PARTICULARMENTE JÁ TENTEI IGNORAR ISSO, ACHANDO QUE TUDO ACABARIA COM O ÚLTIMO SUSPIRO E QUE ESSE BLÁ-BLÁ-BLÁ DAS RELIGIÕES REPLETAS DE PESSOAS FANÁTICAS ERA TUDO BOBAGEM, MESMO VINDO DE UM LAR COM MUITAS PESSOAS, METADE CATÓLICA E METADE EVANGÉLICA, E MESMO COM A MINHA DESCRENÇA EM TUDO ISSO, EXCETO EM DEUS, COMO BEM DISSE O ANDREY: UM SUPER ORGANIZADOR, E É BEM POR AÍ QUE EU ACREDITO NÃO EM UM SER MALVADO REPLETO DE IRA FAZENDO MALVADEZA COM PEQUENAS CRIATURAS INDEFESAS; ACREDITO E COM DETALHE IMPORTANTISSÍMO NESSA “ORGANIZAÇÃO” FEITA DE UMA FORMA TÃO PERFEITA QUE NÃO REQUER MANUTENÇÃO ELA É AUTO-REGENERATIVA, AUTO-REAJUSTÁVEL E AUTOCORRIGÍVEL, POIS NÃO CREIO QUE UM SER TÃO INTELIGENTE FIQUE SE ENVOLVENDO EM UM PROJETO TÃO BEM EXECUTADO, OS SINAIS PODEM SER VISTO NA NATUREZA E EM NOSSO CORPO TAMBÉM, TUDO BUSCA UMA SAÍDA PARA OS PROBLEMAS DE FORMA AUTOMÁTICA NA MAIS BELA INTELIGÊNCIA E PERFEIÇÃO, NO ENTANTO RETOMANDO O ASSUNTO ANTERIOR, APESAR DA MINHA FÉ TER IDO PARA O RALO COM TANTOS ABSURDOS E INCOERÊNCIA CONTINUEI ACREDITANDO QUE ALGO MAIS TERIA QUE TER APÓS A MORTE E ISSO NÃO SE DEU POR MEDO OU INSEGURANÇA, MAS SIM PELO FATO DE QUE ESSE SER SUPERIOR CRIADOR DE TUDO TÃO PERFEITO NÃO POSSA SER INJUSTO, E TODOS NÓS ESTAMOS SATURADOS DE VER TANTA INJUSTIÇA NESSE MUNDO, EU TERIA QUE FICAR AQUI ANOS ESCREVENDO PARA FALAR DA METADE DELAS:
     – INJUSTIÇA SOCIAL – A CORDA SEMPRE ARREBENTANDO DO LADO MAIS FRACO MESMO;
     - INJUSTIÇA DO OPORTUNISMO – AS ÁGUAS SEMPRE CORRENDO PARA O MAR, OU SEJA OS MESMOS SE DANDO BEM EM VÁRIAS GERAÇÕES E AINDA SENDO BAJULADOS, ADORADOS E CHAMADOS DE “CELEBRIDADES E SOCIALIGHT´S” LEMBRA-SE DA REALEZA?;
     – INJUSTIÇA CONTRA OS INDEFESOS – CRIANÇAS, IDOSOS, DEFICIENTES, ETC…;
     – INJUSTIÇA DO ACASO – UM INDIVÍDUO QUE NÃO FEZ ABSOLUTAMENTE NADA NASCE NA SOMÁLIA, VEM DE UM VENTRE DE UMA MÃE TÃO DESNUTRIDA QUE NEM LEITE TEM PARA AMAMENTÁ-LO, CRESCE NA MAIOR IMUNDICIE, NO MEIO DA FOME, DA MORTANDADE, DA ABSOLUTA MISÉRIA E O PIOR DE TUDO SEM OPÇÃO DE ESCOLHA, SEM QUALQUER CHANCE DE MUDANÇA PLENAMENTE CONDENADO A ISSO, NÃO COMO UM MENDIGO PREGUISSOÇO BRASILEIRO QUE SE TOMAR VERGONHA IRÁ SEMPRE ENCONTRAR ALGUÉM DISPOSTO A AJUDAR, OU SEJA TEM OPÇÃO E POSSIBILIDADE DE MUDANÇA, NÃO É COMO NOSSO AMIGO AFRICANO QUE ESTÁ CONDENADO A UMA VIDA CRUEL QUE NÃO PASSARÁ DE 25 ANOS DE DURAÇÃO;
     – INJUSTIÇA DA IGNORÂNCIA – SE DEUS QUISESSE QUE NÓS TIVÉSSEMOS PLENO CONHECIMENTO DOS SEUS PROPÓSITOS NÃO DEIXADO AS COISAS TÃO INEXPLICADAS DA FORMA QUE É E NOS DEIXANDO TÃO IGNORANTES A RESPEITO DOS ENIGMAS DA VIDA, NÃO SERIA MAIS FÁCIL TER ESCLARECIDO TUDO? MAS AINDA APARECE FANÁTICOS RELIGIOSOS CITANDO DEUTERONOMIOS 29:29 DIZENDO QUE É DESÍGNIO DE DEUS, ELE USOU AS COISAS MAIS LOUCAS PARA CONFUNDIR A SÁBIAS, ETC…,MAS SEGUNDO A BÍBLIA MESMO DIZ: “PORQUE DEUS NÃO É DE CONFUSÃO” (1 CORINTIOS 14:33); EM QUE ACREDITAR TUDO ESTÁ ESCRITO NO MESMO LIVRO? ESSA IGNORÂNCIA TAMBÉM NÃO É UMA INJUSTIÇA, SEI QUE VAI APARECER ALGUÉM AÍ DIZENDO “AH! DEUS ME REVELOU, MAS NÃO VOU PERDER TEMPO CONTANTO A VOCÊS OU NÃO POSSO CONTAR” OUTRA INJUSTIÇA, A INJUSTIÇA DA MESQUINHEZ, OUTROS PODERÃO DIZER “AH! EU NÃO SOU IGNORANTE, POIS CONHECI A VERDADE E SOU CONHECEDOR DA PALAVRA” OUTRA INJUSTIÇA, QUAL SERIA MAIS APROPRIADA INJUSTIÇA DA ILUSÃO OU INJUSTIÇA DA SOBERBA?
     - INJUSTIÇA POLÍTICA – ESSE BANDO DE LADRÃO ABUSANDO DE SEUS PODERES, ENQUANTO O POVO ESTÁ PREOCUPADO COM “O CASAL NARDONI” SEM TER CERTEZA DE ABSOLUTAMENTE NADA FICA PEDINDO JUSTIÇA, QUE JUSTIÇA? CONDENAR UM CASAL COM PROVAS “FEITAS” CHEIAS DE FALHAS SEM FUNDAMENTAÇÃO CONCRETA, ELABORADA POR UMA POLÍCIA CORRUPTA E INEFICIENTE QUE SE VIU NA OBRIGAÇÃO DE ACHAR UM CULPADO A QUALQUER CUSTO PARA ASSIM DEMONSTRAR SUA “EFICIÊNCIA” A UM POVO IGNORANTE FAMINTO POR “JUSTIÇA” QUE JUSTIÇA? NINGUÉM VIU NADA, INCLUSIVE EU QUE NÃO ESTOU AQUI OS DEFENDENDO, MAS NA DÚVIDA ACHO QUE TODOS DEVEM SE CALAR E DEIXAR UM POUCO DE LEI QUE RESTA NESTE PAÍS SER CUMPRIDA SEM INFLUENCIAR NADA, AINDA UM APRESENTADOR IDIOTA DIZ: “A VOZ DO POVO É A VOZ DE DEUS” QUANDO? LEMBRA-SE DE JESUS? SEGUNDO A BÍBLIA ELE ERA INOCENTE E FOI O POVO QUE PEDIU EM GRANDE MANIFESTO: CRUCIFICA, CRUCIFICA! QUERO DEIXAR BEM CLARO QUE NÃO SOU PARENTE DOS NARDONI, NÃO OS CONHEÇO NEM SE QUER JÁ OS VI, MAS A IGNORÂNCIA DO POVO BRASILEIRO ME CONSOME, ENQUANTO ISSO OS POLÍTICOS ESTÃO ADORANDO, DEITAM E ROLAM SOBRE E SOB O DINHEIRO QUE NOS ROUBAM, ISSO NÃO CAUSA COMOÇÃO NO POVO? SOU EX-MILITAR, LEMBRA-SE DA DITADURA, ESSE POVO TEM A MEMÓRIA CURTA MESMO, QUEM NUNCA PASSOU POR UMA COAÇÃO POLICIAL FORÇANDO UM INOCENTE CONFESSAR O QUE NÃO FEZ, É QUE PODE TER UMA ATITUDE RIDÍCULA DESSAS FICAR CINCO DIAS EM FRENTE A UM FÓRUM PEDINDO POR ALGO QUE NINGUÉM TEM CERTEZA, ISSO QUE É INJUSTIÇA, ISSO NÃO É FUTEBOL NÃO GENTE!!!
     – E COM TANTA INJUSTIÇA ESSE SER SUPREMO TÃO PERFEITO E PODERESO NÃO FARÁ NADA? NÃO ACREDITO, ALGO SERÁ FEITO E NÃO SERÁ POR MEIO DE CÉU E INFERNO NÃO, ISSO NÃO SE APLICA NO EXEMPLO DA SOMÁLIA CITADO ACIMA, A INJUSTIÇA CONTINUARIA DA MESMA FORMA, DIZER TAMBÉM QUE “AQUI FAZ E AQUI SE PAGA” TAMBÉM É MENTIRA, POIS ANTONIO CARLOS MAGALHÃES JÁ MORREU E MUITO BEM POR SINAL!
     E COMO BEM DISSE O ANDREY “QUEM ESTÁ FAZENDO COMENTÁRIOS SOBRE ESPIRITUALIDADE AQUI É PORQUE NÃO ESTÁ BEM RESOLVIDO ESPIRITUALMENTE” APROVEITO PARA DEIXAR AQUI ESSE MEU RELATO PARA OS COLEGAS QUE TALVEZ ESTEJAM NA MESMA SITUAÇÃO QUE EU ESTIVE UM DIA TIRE SUAS CONCLUSÕES!

     UM ABRAÇO A TODOS.
     ROBERTO.

259. Ismael 2

     comentou em 27 de março de 2010:

     Bom dia Roberto, tudo bem?

     Essa história do dilúvio é uma das histórias mais intrigantes e mais fascinantes que a bíblia já contou. Pra muitos ainda será um conto de fadas e loucura, pra outros uma incrível história que conta o tamanho poder de Deus em governar o mundo.

     Pergunta: Pode uma planta sobreviver em um ano de chuva?

     A grande dúvida das pessoas é saber cientificamente se é possível acontecer tanto o fenômeno do dilúvio, assim como a sobrevivência das plantas.
     Antes gostaria de fazer uma pergunta: Acredita no poder imenso de nosso Criador? Quando falamos em dilúvio, não estamos falando somente de acontecimentos científicos. Por isso muitas vezes o raciocínio lógico científico nunca entrará em concordes com os milagres relatados na bíblia.
     Quando estudamos a criação de Deus, podemos observar que após o sétimo dia de descanso, Deus continuou a trabalhar, criou o homem, a mulher, o restante dos animais e por aí vai. Ele nunca parou de trabalhar (Jo 5:17). Isso também não quer dizer que todos os dias Deus sai criando as coisas por aí.
     Olhe em sua volta e imagine a quantidade milhões de espécies de plantas e árvores e que existem na face da terra. Tudo isso passou a existir após o dilúvio, concorda comigo, já que tudo foi extinto no período diluviano? Para nós é mais uma obra do criacionismo, mesmo que não esteja relatado na bíblia.

     Uma pequena oliveira sobreviver (ou Deus fazer nascer, ainda não se sabe) no período do dilúvio, não seria nada mediante seu imenso poder criador. Assim como Deus tem o poder de governar o mundo, o sol e as galáxias.

     Existem coisas que a ciência nunca provará sabe por quê? Trata-se de frutos do milagre criador de Deus.
     Noé também teve que ter fé em Deus, de que Ele proveria tudo após o dilúvio, pois ele sabia que nada que estava na terra sobreviria às águas.

     Outro fator importante: a pomba por si só não teria a inteligência de pegar uma folha em uma árvore para levar ao barco de Noé, tudo foi providência divina.

     Sabe por que muita questão Deus não permite o homem provar cientificamente? Porque senão não teria sentido nossa fé, pois nossa salvação é mediante a fé que temos em Deus, e não mediante experimentos científicos. É certo que alguns experimentos científicos só aumentem nossa fé em Deus.
     “Ora, sem fé é impossível agradar-lhe: pois é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que Ele existe e que é galardoador dos que O buscam” (Hebreus 11:6).

     Falando em fé…
     Para nós atualmente a fé perdeu o seu significado. Hoje em dia a palavra fé significa uma crença vaga, cega e pouco clara numa coisa qualquer.
     A simples fé implica uma disposição de alma para confiar noutra pessoa. Difere de credulidade, porque aquilo em que a fé tem confiança é verdadeiro de fato, e, ainda que muitas vezes transcenda a nossa razão, não lhe é contrário. A credulidade, porém, alimenta-se de coisas imaginárias, e é cultivada pela simples imaginação. A fé difere da crença porque é uma confiança do coração e não apenas uma aquiescência intelectual. A fé é uma atitude, e deve ser um impulso.
     A fé cristã é uma completa confiança em Cristo, pela qual se realiza a união com o Seu Espírito, havendo a vontade de viver a vida que Ele aprovaria. Não é uma aceitação cega e desarrazoada, como muitos dizem, mas um sentimento baseado nos fatos da Sua vida, da Sua obra, do Seu Poder e da Sua Palavra. A revelação é necessariamente uma antecipação da fé. A fé é descrita como “uma simples mas profunda confiança Naquele que de tal modo falou e viveu na luz, que instintivamente os Seus verdadeiros adoradores obedecem à Sua vontade, estando mesmo às escuras”. A mais simples definição de fé é uma confiança que nasce do coração.

     Forte abraço a você Roberto.
     Fica na Paz!

260. Ismael 2

     comentou em 27 de março de 2010:

     Sérgio,

     Sobre o espiritismo, preferia não comentar nesse site, estaria falando de religião e não é esse nosso objetivo. As pessoas poderiam me mal interpretar.
     Deixarei minha tese sobre reencarnação:

     A palavra reencarnação significa tornar a encarnar, isto é, tornar a possuir corpo, um outro corpo que nada tem a ver com o actual. Quem acredita na reencarnação ensina que o homem para ser salvo, tem que nascer tantas vezes quantas as necessárias para se purificar afim de alcançar a salvação.
     Para os que crentes desta ideia, os animais têm alma. Esta forma de reencarnação é conotada, por certos grupos, como Karma.
     O que é o Karma?
     É uma lei do Hinduísmo que defende que qualquer acto, por mais insignificante que seja, voltará ao individuo com igual impacto. Bom será devolvido com bom; mau com mau. Visto os Hindus acreditarem na reencarnação, o karma não conhece limites de vida/morte. Se o bem e o mal caem sobre si, se as pessoas se comportam de determinado modo consigo, isso deve-se ao que fez nesta ou numa vida passada. Sendo que deve aceitar o seu sofrimento, não havendo aqui lugar para a misericórdia, nem para a libertação.
     Os que acreditam nessa teoria procuram fundamentar a reencarnação na Bíblia usando um texto com respeito a João Batista que diz que ele viria anunciar o Senhor Jesus “no espírito e virtude de Elias.” – S. Lucas 1:17
     Acreditam que João Batista era a reencarnação do profeta Elias. Vejamos o que, de facto, a Bíblia nos diz a respeito:
     Hebreus 9:27: “… aos homens está ordenado a morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo.”
     Segundo este texto bíblico, o homem só tem uma morte isto é, uma só vida terrestre, não várias, e, depois da sua morte vem o juízo e não a reencarnação, que, de acordo com a doutrina espírita, lhe permita, purificar dos pecados.

     S. Lucas 16:19-31: Fala-nos de um homem que morreu perdido o qual foi de imediato parar ao lugar de tormentos (hades), sem qualquer possibilidade de voltar a viver para resolver o seu grave e eterno problema.
     II Samuel 12:14-23: Relata-nos a história de uma criança, filha de David, rei de Israel, que ficou gravemente doente e acabou por falecer. Enquanto doente, ainda viva, o rei orou e jejuou em seu favor. Depois que faleceu, o rei voltou à sua vida normal, dizendo “agora que a criança é morta, por que jejuaria eu? Poderei eu fazê-la mais voltar? Eu irei a ela, porém ela não voltará a mim.” (v. 23). Se houvesse reencarnação David diria palavras diferentes, talvez, “vou esperar que ela reapareça noutra pessoa”…

     Será que Jesus reencarnou?
     Esta é outra ideia ignorante – “Jesus reencarnou”. Não é na Bíblia, com toda a certeza, que se encontra tal ideia. Jesus não reencarnou. Ele ressuscitou! Ele readquiriu o Seu corpo defunto. A sepultura ficou vazia (Mateus 28:5-6; Lucas 24:2-3; João 20:3-9).
     Ele reapareceu adulto, com um corpo material (Lucas 24:36-43) e o mesmo corpo, com as marcas dos cravos e da lança (João 20:24-28). Porém, glorificado (Filipenses 3:20-21), imortal e incorruptível, com características especiais como, por exemplo, velocidade de deslocação (Lucas 24:15 e 31) e possibilidade de “trespassar” a matéria (João 20:19 e 26).
     Jesus não ressurgiu através de um outro nascimento físico, nascido de mulher. Ele nasceu uma única vez e morreu uma única vez, ressuscitou, caminhou entre os homens, depois de ressuscitar, “com muitas e infalíveis provas” (I Coríntios 15:3-7; Actos 1:3), e ao fim de quarenta dias ascendeu ao céu (Lucas 24:50-51) onde Se assentou à direita de Deus para interceder pelos Seus discípulos (Romanos 8:24). Depois de subir ao céu foi visto (Actos 7:55-56; I Coríntios 15:8).
     Irá voltar descendo em poder e grande glória, no mesmo corpo com que subiu (Mateus 24:29-30; Actos 1:11; Apocalipse 1:7), isto é, não vai reencarnar!
     Quando Ele encarnou no ventre da virgem Maria por acção do Espírito Santo – encarnou, não reencarnou. Ele era preexistente – já existia no céu, antes da criação do mundo e da humanidade, junto do Pai, como Deus (João 1:1; 17:5), e não como espírito de um qualquer falecido.
     A ressurreição, sim, é doutrina bíblica para todo o falecido, em que o corpo, entretanto descido à sepultura ou algures no pó da terra, será revivificado e levantado e será junto à respectiva alma que já o habitava enquanto vivente à face da terra, para todo o sempre. Isto acontecerá no futuro, sendo que os salvos ressuscitarão para a vida eterna e os perdidos para a condenação eterna. – Daniel 12:2; João 5:28-29
     Isaías 38:9-11: Este texto fala-nos de um rei de Judá, de nome Ezequias, que adoeceu com uma doença mortal. Contando com a morte, o rei disse que, morrendo, deixaria de ter comunhão com Deus e jamais veria o homem, sobre a face da terra.
     Até aqui, concluímos que o homem só tem uma oportunidade de vida, na medida em que, morrendo, nunca mais volta a estar entre os que habitam a terra.
     E quanto à questão de João Batista ser a reencarnação de Elias?
     É uma falácia, que não tem em conta a totalidade do contexto Bíblico, nem o que as escritura dizem a este respeito. Mas vejamos então mais algumas passagens bíblicas que nos esclarecerão no que concerne a este assunto:
     1 – Certa vez perguntaram a João Batista se era Elias e ele respondeu que não. – S. João 1:21
     2 – Elias não morreu. Foi arrebatado ao céu sem passar pela morte. – IIReis 2:11, pelo que nunca poderia ter reencarnado, uma vez que, segundo o espiritismo, a reencarnação é para os mortos.
     3 – Depois de João Batista ter morrido, Jesus, com três dos seus apóstolos, subiu a um monte onde ali se transfigurou, revelando a Sua glória e majestade. Nessa manifestação apareceram junto Dele dois homens do passado, sendo um deles Elias. (S. Mateus 17:1-4). Na altura deste acontecimento João Baptista já tinha morrido às mãos de Herodes (S. Mateus 14:6-12). Se João Baptista fosse a reencarnação de Elias, o óbvio é que quem deveria aparecer deveria ser o primeiro e não o segundo. Portanto, João Batista não era a reencarnação de Elias!
     Quando o anjo Gabriel anunciou aos pais de João Batista que este iria adiante de Jesus no espírito e virtude de Elias, significa que ele teria uma tarefa e uma postura semelhante àquele profeta. Neste caso, a palavra espírito não tem a ver com o espírito da pessoa mas sim com o Espírito proveniente de Deus, o qual concede virtude (poder e graça) para o exercício da tarefa que Ele determina.
     Relativamente à necessidade e à forma de purificação dos nossos pecados, isso é possível só pelo sangue que Jesus verteu na cruz (Apocalipse 1:5; I João 1:7; Hebreus 9:14). Essa purificação alcança-se enquanto em vida, requerendo do homem arrependimento, fé e confissão a Jesus Cristo. – Actos 3:19; I João 1:8-9; Apocalipse 7:14
     Novo Nascimento e Reencarnação
     Jesus diz que para se entrar no Reino de Deus é necessário nascer de novo (João 3:3). Usa-se esse texto para pregar a doutrina da reencarnação. Mas esse texto nada tem a ver com o nascer fisicamente e, muito menos, com reencarnação. O contexto explica o que Jesus queria dizer, reforçado com outras passagens bíblicas. Jesus estava a referir-Se a um nascimento espiritual.
     Certa vez, Jesus estava numa entrevista com um dos teólogos da religião judaica, de nome Nicodemos que O procurara. E Jesus disse-lhe que ele precisava de nascer de novo para participar do Reino de Deus. Nicodemos questionou-O se isso significava tornar a entrar no ventre materno? – João3:4
     Poderemos reformular a questão de Nicodemos, em termos reencarnais: “Tenho que reencarnar?”. Jesus respondeu-lhe dizendo que o novo nascimento não é carnal (físico, material), mas espiritual (v. 6). É um nascimento operado pela “água”, uma referência à Palavra de Deus (Efésios 5:25-26) e pelo Espírito de Deus.
     O Espírito Santo, usando a Palavra de Deus, a Escritura divinamente inspirada (II Timóteo 3:16-17), convence o homem do pecado, da justiça e do juízo (João 16:7-8) e da necessidade de aceitar pela fé, Jesus Cristo como Único e Suficiente Salvador. – Actos 4:10-12
     E o homem ao fazer isso será salvo e convertido numa nova criatura (II Coríntios 5:17; I Pedro 1:3 e 23; I João 5:18).
     Aquele que nasce do Espírito não vive mais segundo a carne, mas segundo Espírito, i.e., vivendo sob a acção e a orientação do Espírito Santo. (v. 8; Rm. 8:1-4)

     Espero ter respondido suas dúvidas Sérgio.
     Fica na Paz!

261. Ismael 2

     comentou em 27 de março de 2010:

     A CHAVE DO CONTEXTO

     Vamos ver como uma só letra pode mudar o sentido de uma frase, e como a mesma frase pode ter vários sentidos.

     Pense sobre as seguintes frases:

     1. “Ele está dando bola a ela.”

     2. “Ele está dando a bola a ela.”

     O que significa frase n0 1.?

     O que significa frase n0 2.?

     Como você definiria “bola” na frase n0 1.?

     Como você definiria “bola” na frase n0 2.?

     A palavra “bola” não pode ser definida ou entendida isoladamente. Ela tem que ser compreendida como parte da frase “dando bola”. Se tentarmos definir “bola” isoladamente é bem provável que vamos perder o sentido original. Alguém que não conhece bem a gíria contemporânea, ou expressões idiomáticas brasileiras dos anos ‘80 e ‘90 poderia pensar que a frase está simplesmente gramaticalmente errada, faltando um artigo antes da palavra “bola”.

     Notamos que “bola” na frase n0 1 pode ser traduzida de três formas:

     Ø “paquera” – “Ele está paquerando ela”

     (Neste caso seria uma moça ou mulher em quem o sujeito está mostrando interesse.)

     Ø “veneno” – “Ele está dando veneno a ela”

     (Neste caso “ela” seria uma cadela e “bola” teria o significado de veneno para cachorros.)

     Ø “suborno” – “Ele está dando suborno a ela.”

     (Neste caso “ela” seria um guarda de trânsito ou outra autoridade e “bola” teria o significado de suborno.)

     Na segunda frase, entendemos naturalmente que a palavra “bola” provavelmente se refere a um objeto esférico, provavelmente de borracha ou couro. Sem ver mais detalhes, é provável que concluímos que se trata de um jovem e uma moça ou um homem e uma mulher envolvidos num jogo com uma bola. Mas, até a idade das pessoas, e o tipo de objeto (uma bola de basquete, de futebol, ou de tênis?) são desconhecidos sem maiores detalhes.

     Somente na primeira frase podemos ver três significados diferentes, cada um deles inteiramente legítimos, mas cada um completamente diferente. Como é que vamos saber qual o significado verdadeiro? Temos que olhar o contexto, as frases que vêm antes e depois. Temos que ver de qual assunto o autor está tratando. Com isso vemos como o sentido de não somente uma palavra, mas de uma frase inteira pode mudar tanto, embora tratemos das mesmas palavras na mesma seqüência, na mesma forma.

     Observamos que a definição da palavra nestas duas frases não tem a ver com sua etimologia em si. Ou seja, a palavra “bola” não é definida pela sua raiz. Ela é definida pelo contexto.

     Observamos também que o significado da palavra nas duas frases é determinado por uma simples letra. O uso ou não de um simples artigo como “a” pode mudar completamente a definição de uma palavra e o significado de uma frase inteira.

     Frase n0 1. seria uma ação de curta ou longa duração?

     (Pode ser os dois, dependendo do sentido de “bola”. Se for o sentido de paquerar, pode ser algo de longo prazo, pelo menos de alguns dias.)

     Frase n0 2. seria uma ação de curta ou longa duração?

     (Provavelmente seria algo de curta duração, já que aparentemente se trata de uma ação com objetos físicos, ou seja, uma bola de futebol ou basquete.)

     Notamos que embora o verbo esteja no presente indicativo na frase no 1. ele pode significar tanto uma ação de curta ou longo prazo. Porém na frase n0 2. é implícito uma duração de curto prazo. Mais uma vez, vemos como o contexto muda não somente o significado de um substantivo, como também o sentido de um verbo. Todo o sentido da frase muda por causa de uma simples letra.

     Vale a pena observar que não estamos tratando aqui de uma frase complicada no meio de um obscuro texto bíblico. Estamos tratando de uma frase comum na língua portuguesa atual, usando uma expressão contemporânea.

     Agora, imagine que você é um estrangeiro apenas aprendendo a língua portuguesa. Você não sabe o significado da expressão idiomática “dando bola”. Quais poderiam ser suas conclusões sobre o sentido destas duas frases? Você teria condições de logo imaginar todas os possíveis significados desta frase? Se a frase estivesse no meio de um texto que se refere a algo no passado sobre o qual você sabe muito pouco, você teria um grande desafio pela frente para compreender o que o autor estava dizendo. [Veja o exemplo do “homem da iniqüidade” e a referência de Paulo àquilo que ele “costumava dizer” em 2 Tess 2:5-6.]

     Todo leitor e estudioso da Bíblia precisa fazer decisões a respeito do significado de palavras e frases. Estas decisões são informadas pelo contexto imediato e pelo uso comum das mesmas palavras em outras obras escritas na mesma época. Mesmo lendo a Bíblia em português, o leitor precisa de esforço e ajuda para poder compreender as expressões e o vocabulário, a linguagem e a cultura, de um obra escrita há mais de dois mil anos atrás e milhares de quilômetros distante. Necessariamente ele vai ter que interpretar aquilo que está lendo, juntando todas estas informações e aplicando-as ao texto bíblico.

     Conclusão

     Vimos algumas preocupações sinceras a respeito da interpretação da Bíblia. Algumas pessoas temem que, ao admitir que a Bíblia precisa ser interpretada, elas podem dar espaço a erros como a imposição de intermediadores oficias, ou chegar à conclusão de que a Bíblia esteja de alguma forma imperfeita. Outros se preocupam com a possibilidade de que homens possam impor suas idéias particulares no processo da interpretação. Concluímos que o processo da interpretação é necessário, mesmo para quem vivia naquela época e podia ler a Bíblia na linguagem original. Vimos também que a única segurança que temos contra o abuso na interpretação é o uso de princípios sólidos para nos auxiliar neste processo. Deus permitindo, no site da hermenêutica iremos proporcionar princípios e estudos que ajudarão o leitor a melhor interpretar a Bíblia. É nosso objetivo também indicar outras fontes na forma de dicionário, léxicos e outras obras que ajudarão a interpretar a Palavra de Deus com cada vez mais precisão.

     Devemos lembrar que a melhor ferramenta para resguardar nosso estudo da Palavra de Deus é o conhecimento não de uma obra escrita, mas de uma pessoa – a pessoa de Jesus Cristo. Certa vez Jesus alertou as pessoas religiosas de seu dia quanto ao perigo de tentar conhecer a Palavra sem conhecer o Autor.

     Examinais as Escrituras, porque julgais ter nelas a vida eterna, e são elas mesmas que testificam de mim. Contudo, não quereis vir a mim para terdes vida. – João 5:39-40

     PENSEM BEM NISTO:
     Às vezes pessoas pensam que não conhecem Jesus porque não entendem ainda a Bíblia. Talvez, a verdade seja o contrário. Pode ser que não entendemos a Bíblia porque não conhecemos Jesus. Cremos que o conhecimento pessoal de Jesus, a aproximação pessoal a Ele, a plena aceitação dEle como Senhor e Salvador das nossas vidas é o que mais nos dará segurança na interpretação da Bíblia. Tendo este relacionamento íntimo com Jesus, guiados pelo seu Espírito habitando em nós, teremos as melhores condições para compreendermos a vontade de Deus. Ainda nos preparando com boas ferramentas e seguindo princípios sólidos de interpretação, podemos prosseguir com a segurança de que Deus se fará conhecido a nós e nos mostrará o que precisamos entender da sua Palavra. Que Deus esteja conosco nesta missão

262. Ismael 2

     comentou em 27 de março de 2010:

     A PRÓPRIA BÍBLIA CONTÉM INTERPRETAÇÕES

     Temos raciocinado sobre alguns motivos das pessoas que afirmam que a Bíblia não precisa ser interpretada. Concluímos que estes motivos, embora tenham uma certa lógica, não levam em consideração outros aspectos do processo da transmissão de uma mensagem escrita como a Bíblia é. Devemos porém, com todo respeito por aqueles que ainda duvidam, procurar no lugar mais importante respostas a nossa pergunta inicial. Será que a Bíblia precisa ser interpretada?

     O lugar mais importante para buscar a nossa resposta se encontra, logicamente, na própria Bíblia. Vamos ver a seguir que há indícios claros e objetivos no sentido de que Deus sabia que sua Palavra precisaria ser interpretada.

     O próprio começo do primeiro evangelho contém uma interpretação. O Evangelista cita a profecia de Isaías 7:14 a respeito do nascimento do Messias e acrescenta uma frase significante: “Eis que a virgem conceberá e dará à luz um filho, e ele será chamado pelo nome de Emanuel (que quer dizer: Deus conosco). – Mat. 1:23.

     A passagem original de Isaías não contém a tradução da palavra Emanuel. Isto foi acrescentado depois por Mateus. Acreditamos que Mateus foi inspirado pelo Espírito quando ele acrescentou esta explicação e presumimos que ele não queria nos induzir a crer que isso fosse parte do texto original. Mas, ainda é verdade que o que ele acaba de acrescentar aqui é uma interpretação. Embora na forma de uma tradução, isto ainda é uma interpretação.

     De fato, a frase “que quer dizer” ocorre diversas vezes no NT geralmente em relação à tradução de uma frase ou palavra do hebraico ou aramaico: (Veja: Mat 1:23; 27:33; Mar 5:41; 15:22; 15:34; João 1:38; 1:41; 1:42; 9:7; 20:16; Atos 4:36; 9:36). Esta frase é uma característica do evangelho de João, ocorrendo cinco vezes.

     Ø Os evangelhos dizem que Jesus falou por “figuras” ou em parábolas Mat 13:34; Mc 4:33-34; João 16:25.

     Ø Jesus teve que interpretar ou explicar varias vezes parábolas ou outras coisas que ele disse para os discípulos: Mat 13:36; 15:15 Mc 4:34; Luc 24:27; João 16:17-20, 29.

     Ø Jesus criticou os líderes religiosos por não compreenderem o significado de certas idéias ou frases: Mat 9:13; 12:27.

     Ø Paulo mostrou a necessidade de interpretar: 1 Cor 2:13-14.

263. Ismael 2

     comentou em 27 de março de 2010:

     Os dois textos acima foram extraídos de um artigo de hermenêutica. Não é meu objetivo a divulgação de hermenêutica e sim ajudar na compreensão da importância da interpretação bíblica.

     Abraçços

264. ROBERTO

     comentou em 27 de março de 2010:

     ISMAEL 2 BOA TARDE,
     OBRIGADO POR TENTAR RESPONDER MEU QUESTIONAMENTO DE FORMA BEM CLARA E ESPIRITUAL, POIS COMPREENDO QUE TEM COISAS QUE SOMENTE CONSEGUE EXPLICAÇÃO POR MEIO DA FÉ E SEM ELA TORNA-SE IMPOSSÍVEL A COMPREENSÃO, NO ENTANTO NÃO ACHO QUE DEUS FEZ DE TAL FORMA O DILÚVIO PARA ACRESCENTAR FÉ AOS CORAÇÕES, COMO VOCÊ DIZ: “PORQUE SENÃO NÃO TERIA SENTIDO NOSSA FÉ, POIS NOSSA SALVAÇÃO É MEDIANTE A FÉ QUE TEMOS EM DEUS”; SIM EM PARTE, POIS SE DE UM LADO ELE GERA FÉ EM ALGUMAS PESSOAS, POR OUTRO LADO DIMINUI MUITO EM OUTRAS TANTAS PESSOAS TAMBÉM E POR SE TRATAR DE DEUS ELE TERIA COM CERTEZA UMA FORMA DE FAZER SEM GERAR NENHUM TIPO DÚVIDA A NINGUÉM, O QUE SERIA IDEAL, JÁ QUE O OBJETIVO DE DEUS É SALVAR A TODOS, SEGUNDO A PRÓPRIA BÍBLIA; VOCÊ AINDA CITA UM TEXTO: “ORA, SEM FÉ É IMPOSSÍVEL AGRADAR-LHE: POIS É NECESSÁRIO QUE AQUELE QUE SE APROXIMA DE DEUS CREIA QUE ELE EXISTE E QUE É GALARDOADOR DOS QUE O BUSCAM” (HEBREUS 11:6). NÃO TENHO A MENOR DÚVIDA QUE DEUS EXISTE, VEJA MEU OUTRO COMENTÁRIO FEITO PELA MANHÃ DE HOJE, MAS O QUE NÃO CONSIGO ACREDITAR SÃO NOS JUDEUS (UM POVO COMPLICADO, MENTIROSO A COMEÇAR PELO PATRIARCA ABRÃO UM HOMEM ASTUTO E MANIPULADOR, ISRAEL É CHEIO DE PROBLEMAS ATÉ HOJE, VEJA O NOTICIÁRIO, ESSE PESSOAL É COMPLETAMENTE INCONFIÁVEL SEGUNDO A PRÓPRIA BÍBLIA) E NÃO ACREDITO NO LIVRO QUE ELES FIZERAM CHEIO DE ABSURDOS QUEM CONHECE O POVO JUDEU SABE QUE ELES SÃO ARROGANTES E SOBERBOS, SEMPRE QUERENDO LEVAR VANTAGEM SOBRE TUDO, E NAQUELA ÉPOCA DE MOISÉS EXISTIA UMA DISPUTA ENTRE OS POVOS PARA MOSTRAR QUEM TINHA O MELHOR DEUS, O MAIS PODEROSO, O MAIS SUPREMO E ETC. E PARA MOISÉS JUDEU INTELIGENTE E ASTUTO NÃO SERIA DIFÍCIL CRIAR ESTÓRIAS MIRABOLANTES SOBRE UM DEUS QUE NÃO POSSUÍA NENHUMA IMAGEM OU ESTATUETA, (QUE PARTICULARMENTE ACHO ISSO CORRETÍSSIMO) COMO OS DEMAIS DA ÉPOCA DOS DEMAIS POVOS, PARA IMPRESSIONAR OS HEBREUS, POVO REBELDE E DESOBEDIENTE. PENSE NISSO, CRER EM DEUS É MUITO BOM, É MARAVILHOSO, AGORA A BÍBLIA? VEJA O RELATO DO SANDRO EM 21/03 QUE ESCREVI JUNTO COM ELE; OS EVANGÉLICOS TINHA QUE SEPARAR O JOIO DO TRIGO NA PRÓPRIA BÍBLIA.
     GRATO, ROBERTO.

265. Ismael 2

     comentou em 27 de março de 2010:

     Obrigado pela resposta Roberto

     Uma coisa importante salientar aqui é que nem tudo o que Deus fez na humanidade foi para querer testar a fé alguém. No entanto precisamos dela para acreditar e crer que o que está escrito é a verdade. Deus teve seus motivos para realizar tal coisa. Em contrapartida, o dilúvio, como promessa de Deus, nunca mais aconteceria.
     A questão que abordei aqui é que para se acreditar em tal coisa, precisaríamos da fé (coisa que é imprescindível para Deus), pois a ciência nunca provará com certeza tal acontecimento.
     Sobre os Judeus, para se ter uma idéia, muitos deles ainda não acreditam que o Messias desceu em forma de homem, eles ainda o esperam até hoje. O rejeito de Deus e de Jesus Cristo pelos judeus era muito antes de Ele nascer, como você mesmo relatou, ainda na época de Moises, etc.
     O grande problema é que para muitos Deus é coisa da invenção humana. O homem por si só tem limitações no tocante às coisas espirituais e daquilo que está além da capacidade de raciocínio humano, e é exatamente por isso que muita gente tem dificuldades de aceitar e crer em Deus assim como os Judeus e toda a humanidade.
     Lembra de Tomé? Ele é um grande exemplo, um discípulo de Jesus, mesmo assim duvidou.
     Pergunto, se algum dos discípulos ou até mesmo um de nós não estivesse presente na aparição de Cristo, não ocorreria também o questionamento e a dúvida? Duvido que não! A natureza humana não permite vermos além de nossa capacidade.
     Acreditar nas histórias da bíblia, realmente é uma questão de fé, contradições, eu repito, nunca vi.
     Agora, como nos textos anteriores que mostrei, a bíblia realmente foi escrita para ser interpretada. Muitos pegam este versículo: “Pois Deus não é Deus de confusão, mas de paz. (I Co 14.33)” para querer dizer que a bíblia não precisa ser interpretada porque “se Deus não é de confusão pra que tanta discórdia?” Isso é um grande engano. O fato de Deus ter dito que não era de confusão não quer dizer que não precisaríamos de interpretar a bíblia. A interpretação é inevitável como mostrada anteriormente.
     A palavra “confusão” tem diversos significados: desordem, perturbação, falta de clareza. A confusão pode ser definida como um estado de falta de prioridades, de inversão de valores e de perda de rumo. Os textos bíblicos: “Pois onde há inveja e ambição egoísta, aí há confusão e toda espécie de males. (Tg 3.16)” e “Pois Deus não é Deus de confusão, mas de paz. (I Co 14.33).” nos ajudam a entender que Deus não é Deus de confusão. Pelo contrário, Ele é Deus de paz. Onde há confusão é um claro sinal de que está faltando a ação de Deus – e quanto mais distante de Deus alguém se coloca, mais exposto fica a “toda espécie de males”, conforme o texto de Tiago.
     Deus não confunde nada, quem se confunde é o próprio homem.

     Vamos a outro assunto:
     Pergunto então: você acha que a vida humana é coisa do Evolucionismo ou Criacionismo? O evolucionismo, ainda não foi provado pela ciência (e olha que estamos em pleno Séc. XXI). Por enquanto é só teoria.
     Para se ter uma idéia, o ensino evolucionista não é realmente científico. Segundo o método científico, toda conclusão deve basear-se em evidências incontestáveis, oriundas de experiências que podem ser reproduzidas em qualquer laboratório. Por esse motivo a evolução é uma simples “hipótese” sem evidência científica.
     Se nós então preferimos acreditar que foi obra da criação de um Deus (por isso acreditamos que existe um), então todas as outras manifestações, principalmente da natureza, relatadas na história da bíblia não seriam nada difíceis para Deus.
     Pense nisto!

     Deus te abençoe Roberto.

266. sarim

     comentou em 27 de março de 2010:

     DEUS FEZ TUDO PERFEITO
     MAS O HOMEM INVENTOU PRA SI O MAUUUUU
     TODOS SABEMOS QUE A TERRA ESTA NAS MAOS
     DOS PODEROSOS GOVERNANTES E TRILHONARIOS
     NAO PASSAMOS DE MERAS PULGAS SUGANDO UM POUCO
     DO SANGUE ALHEIO EM BUSCA DE SOBREVIVENCIA
     A BOLSA DE VALORES É A FÉ QUE REGE A TERRA
     PERDE SE AS POSES PERDE SE ODINHEIRO
     É O MESMO QUE PERDER A FÉ
     SE QUEBRAR A ECONOMIA MUNDIAL
     QUEBRA A MAIORIA DAS RELIGIOES
     QUE VIVE A CUSTA DOS QUE QUEREM FICA RICOS
     E DAO TUDO POR AMOR AO DINHEIRO
     JA DESDE O PRICIPIO O MUNDO ESTA CONDENADO
     A DESTRUIÇAO
     SE VE O DESESPERO DAS GRANDES NAÇOES EM MANTER O EQUILIBRIO
     AMBIENTAL, ELES MESMO SABE QUE A PROPRIA NATUREZA VINGARA
     TODO MAU QUE SE VEZ NESSA TERRA
     NAO PASSAMOS DE TOLOS QUERENDO ENTENDER UM LIVRO
     QUE OS GRANDES DESSE MUNDO USA PRA ESCRAVIZA OS PEQUENOS
     ESTAMOS EM UM NAVIO QUE ESTA SE AFUNDANDO
     E NAO SE VE NINGUEM DISPOSTO A DAR A SUA
     PROPRIA VIDA A MORTE POR AMOR A QUEM SE AFOGA
     TODOS ELES ENCINA A NADAR MAS SE VÇ SE AFOGAR FODA SE!!!!!!
     A ALMA É TUA.

267. Sergio

     comentou em 27 de março de 2010:

     Ola, Ismael 2

     Em Êxodo o endurecimento do coração do faraó é atribuído a Deus.

     4:21 – E disse o SENHOR a Moisés: Quando voltares ao Egito, atenta que faças diante de Faraó todas as maravilhas que tenho posto na tua mão; mas eu endurecerei o seu coração, para que não deixe ir o povo.

     Não estaria Deus tirando o livre arbitrio, dado ao ser humano … ?
     Parece que Deus não deixou escolha pra Farao, MAS EU ENDURECEREI O SEU CORAÇÃO PARA QUE NÃO DEIXE IR O POVO. Se a vontade de Deus era a libetade do povo … Pq endurecer o coração de farao . Mesmo se Farao quizesse , não poderia pois Deus , EDURECEU O SEU CORAÇÃO .

     Desde ja agradeço seu esclarecimento.

268. CLIFF

     comentou em 27 de março de 2010:

     LIVRE ARBITRIO?

     TEMOS A LIVRE ESCOLHA ENTRE O BEM E O MAL.
     ESCOLHE O BEM E VIVERAS E MORRERAS E HERDARAS A VIDA ETERNA NO PARAIZO
     ESCOLHA O MAL E VIVERAS E MORRERAS E HERDARAS MORTE NO LAGO DE FOGO
     ISSO NAO É LIVRE ESCOLHA É UMA ROLETA RUSSA!INVOLUNTARIA

269. EBN

     comentou em 27 de março de 2010:

     Mary,
     Não me leve a mal, eu não me referi especificamente a você naquele tópico, você deve saber disso. De fato considero que você esteja “um passo à frente” nesse estágio em que vive! Ter mente aberta é algo inestimável!

     Ismael,
     Novamente, gostaria que você me dissesse onde foi que eu disse que “que nós evangpelicos não somos incentivados a lerem a bíblia”. Se eu disse isso, equivoquei-me!
     O que eu sempre digo é que A GRANDE MAIORIA DOS CRÉDULOS SÓ LEEM OS LIVROS SAGRADOS DE SUAS RELIGIÕES (aí incluído uma grande maioria de cristãos também).

     Tá bom, admito que minhas postagens possam ser GENERALIZANTES, mas eu mesmo já afirmei que “há cristãos e cristãos”. Talvez eu tenha me direcionado à parte menos “esperta”, quando de fato deveria me ater às contradições e ao ataque à fé cega!

     Agora, me responda com honestidade: sua vida será a mesma depois dessas confrontações? O que ocorre na sua mente quando vê alguém atacar a sua fé? Você nutre ódio, ou vai pesquisar e procurar refletir sobre elas? Se você optar pela segunda opção, parabéns! Você está indo pelo melhor caminho, pois odiar a mim não fará cair por terra essas incongruências, além do mais, odiar é pecado!

     Eu pego pesado mesmo! Mas creio que no outro fórum em que participei, não deixei nenhum inimigo, pelo contrário, conheci uma cristã muito legal, a Mary!

     Não se trata de “morder e assoprar”. Um dos meus objetivos é esse mesmo, fomentar o debate! Mas, com muitos cristãos, cujas mentes estão quase cauterizadas, é preciso “tratamento de choque”!.

     O outro objetivo e continuar levantando material de estudo! Eu surfo por muitos lugares na internet, inclusive por sites espíritas e ateus, e até no site da Igreja de Satã (não vejo mau algum nisso). Eu busco a verdade – posso não encontrá-la – porém estou procurando, e, do meu ponto de vista, não há nada melhor que você buscar conhecimento, verificar esse conhecimento, e tirar dele aquilo que você julga pertinente.

     Quanto ao Budismo, admiro muito essa filosofia de vida, justamente para TOLERÂNCIA, tanto com os da nossa própria espécie, mas principalmente pelos animais (ao contrário do judaísmo/cristianismo, que pregava sacrifícios de animais – e até gente – para PURGAR PECADOS!

     Quem quiser saber mais sobre o budismo é só usar o google e pesquisar. Mas, para que você conheça uma coisa, vá direto ao “fabricante”. Não vá tentar entender o budismo em um site cristão! Busque um site budista! Vale lembrar que o budismo possui uma história de mais de 2.500 anos, anterior ao cristianismo. E “Amar ao outro como a ti mesmo” é um preceito budista…

     Atos 10,34-35: Então Pedro disse: “De fato, agora compreendo que Deus não faz distinção de pessoas; mas todos os que o adoram e praticam o bem são aceitos por ele, seja qual for sua nação”. Para mim isso quer dizer claramente que todos aqueles de todas as religiões – enganados ou não – que fizerem opção bem bem verão a deus, apesar de toda a sua contestação, se houver, é assim que eu vejo as coisas!

270. Pedro

     comentou em 27 de março de 2010:

     A onde esta a verdade? Talvez diluída nas diferentes crenças difundidas… Sendo o que pensamos, e se pensamos diferentes temos uma “verdade” distinta, que se intensifica no acreditar. Unifica-la tem sido um sonho para muitos! Mas de que maneira, e sem falsear as bases da justiça igualitária iremos alcançar o Uno? Todo o mistério esta no fato abstrato do nosso distinto jeito de pensar, e é o que temos para explicar a pluralidade religiosa, onde muitos princípios de idealistas apresentam o que nasceu na cabeça, ás vezes inspiradas, ou induzidas, mas que foi parar no coração! Tantas crenças parecem contradizer para o que é Uno. Na natureza (o ininterrupto transformar do universo) criada, o projeto homem tem origem na Fonte não egoísta, permitindo que alcançássemos o estágio onde o verbo (pensamento também do homem) intercede magneticamente através da fé, para este, ou aquele ideal. O acreditar, com a intensidade da fé que temos faz com que pareça que o universo esta a conspirar a nosso favor, num contribuir em que conseguimos realizar nossos sonhos… Em primeiro lugar pensamos, depois se estamos de acordo acreditamos. A fé é proporcional ao que acreditarmos, e vai de zero (“cético”) a cem por cento (“milagre”). O pessimista (“negativo”) fica contra si e todos. O avarento é pura fonte do mal. Na medida que aprendemos aumentamos o potencial no colaborar para o bem, ou para o mal. Se não respeitar a vida, não vivermos para o bem comum (todos), sem assimilar as leis naturais será um mal também para consigo! Assim podemos nos tornar o nosso maior inimigo! “O futuro do mal sempre termina pegando o inevitável rumo do auto-ataque (mal combatendo o mal), ate anular-se!”. Na luta para sobrevivermos devemos abraçar o bem em todos os sentidos, a começar:Pelas leis naturais criadas para ser berço cósmico, que dentre tudo da condição a vida. ["Pensando e em consenso com o nosso eu num acreditar com a fé necessária, é com o que construímos o nosso universo, e do mesmo jeito nos preparamos para um universo após túmulo"]. O que esta entre colchetes e aspas é um ensinamento milenar, surgido nas mensagens dos ancestrais em todas épocas, continentes e idiomas tribais, inclusive nos dias de hoje no que temos como sendo a nossa “civilização”. “A maior magnitude apercebe-se na Origem, tendo como fato inegável de que nada gera nada!”. E, o Mestre dos mestres revelou o segredo dos milagres, quando dizia: “Tua fé te curou”; O efeito placebo nos dias de hoje confirma isto! Para o Mestre a fé era o ingrediente necessário na sua capacidade de controlar a freqüência eletromagnética ate um nível quântico capaz de produzir os fenômenos. (O não entendimento para o que parecia inexplicável já foi atribuído aos demônios e bruxos, onde se usava a fogueira na tentativa de transformar em cinzas, hoje, em vez da fogueira é usado a paranormalidade como um desvio na tentativa de negar o que a ciência começa a explicar). A onde esta a “verdade?”. “Para os sábios, ao ver do observador no existir de tudo”. O ensinamento a pensar pode ser o nosso norte, para que possamos ser o nosso maior amigo! Muitas religiões impõem regras e dogmas e resistem aos fenômenos naturais confirmados em descobertas da ciência, e acabam por assim contribuindo para com a cegueira e o ceticismo! Negar os fenômenos dentro das leis naturais é tentar burlar o que é da própria criação. O problema é que uns são cego e outros em sua cegueira ajudam a mantê-los assim… Voltando ao Mestre que exemplificou, demonstrou o seu amor, no perdão, solidariedade e fraternidade; Falou ser Ele o caminho; no exemplo e ensinamento é obvio! Nós homens vivemos em um mundo onde a vida doa vida (alimento) para que haja mais vida, não é o bastante, pois se faz necessário também o pão espiritual. E, em desarmonia no convivermos e no nosso habitats temos sido insaciável indo a busca das profecias (previsão do futuro), capaz de trazer esperança, mas também tortura, estagnação e até mesmo a “morte”. O Mestre, além de nos ensinar a pensar, e a amar, investiu por inteiro em dar esperança, buscou sempre mutilar a culpa que reprime o ser em si diminuindo a auto-estima. Por amor o Mestre permitiu que uma previsão do futuro (profecia) se cumprisse, porque o homem em pensamentos e no acreditar tinha transformado em pão espiritual. (Na época e região era uma “verdade”). Para quem acredita na fantasia, esta se torna a sua realidade! O acreditar que se tornou bom para os irmãos custava sofrimento e “morte” para o Mestre. As múltiplas religiões com a trapalhada dos seus dirigentes desatualizados com os dias atuais no defender os seus princípios como donas da “verdade” confundem fanatismo com fidelidade, pois sempre acabam por induzir ao rumo do diferenciar que leva para o descriminar. É um desrespeito, puro egoísmo, julgo que faz as distinções parecer algo do mal. O santificar entra na contra mão, e em vez de santos temos uns demônios enclausurados na fidelidade ao fanatismo dissimulando um conservador. É hora de perceber o efeito da globalização: A curiosidade do homem gera uma espécie de intercâmbio cultural que acentua as contradições. Temos duas civilizações: a Ocidental onde predomina o Cristianismo e a Oriental com o predomínio Islâmico. Se não contribuímos para que haja uma mutua assimilação estaremos a não evitar um choque mortífero no futuro. “O abstrato sempre acaba sendo mais forte que o concreto!”. E, o pior é que em nome da Divindade cobram, espalham medo e ameaças, contradizendo o verdadeiro amor, onde não existe terrorismo. Educação errada que cria o efeito desolador, que leva uns a acreditar que o paraíso prometido virá “morrendo”, outros “matando”, outros fazendo as duas coisas, e existe os que apostam em sacrifícios. Assim os ingênuos e os ateus têm a paz de quem esta alheia. Cegas, apresentam uma “verdade” que contradiz a própria verdade! Acham mesmo que o brilho intelectual é capaz de ofuscar o prisma com que a clareza da lógica busca a verdade? Vão mesmo querer convencer de que a fé e a orientação religiosa de cada um seja um monólogo fútil de auto-enganação? Os mais certos são os que estão a trabalhar na obra favorecendo a vida, e a contribuir no transformar do que foi criado. Não da para impedir. Evoluir é parte da natureza, porque a fronteira do raciocínio esta constantemente a expandir à medida que acessamos novos conhecimentos. Livres para direcionar e concentrar nossos pensamentos, sempre vigiados evitando o mal e buscando o bem num harmonizar com a Obra, como que uma espécie de simbiose. “Na Origem de tudo, o Verbo torna-se real, onde não se pode criar sem que esteja presente”. Vendo por este prisma, a Origem Onisciente e Onipotente na primeira intenção não pode fracassar. De um outro jeito a permissão de escolha coloca o bem e o mal junto na Origem. O impuro (imperfeito) sempre vai ter a Origem para purifica-lo (em direção ao perfeito) porque tudo na primeira Origem iniciou do Puro. E se o Criador esta em tudo, tudo vai dar certo, onde até mesmo os demônios iram se cansar de colher o efeito do mal, e se voltaram para o bem. Que confusão! Religião e política mataram o Mestre, é sempre o pecado do pensar errado, o poder e a resistência a inovação! Para infinita superioridade não existe ofensa, não existe perdão, porque nada se tem a perdoar. É amor suficiente para não cobrar “sacrifício” algum… Vemos Deus distintamente com o que somos! A realidade imperfeita do observador não permite que ele veja de maneira perfeita! Alguns dirigentes desonestos são aproveitadores desta situação, e não querem o esclarecimento! O cosmo atual esta bem diferente do iniciante. Logo deduzimos que o universo (no que podemos incluir o abstrato) também esta a evoluir… Vemos que as pessoas que já existem não permanecem; “Morremos” cumprindo-se assim a lei natural para o mundo cosmo (tudo que pode ser estudado). Não seria justo o descarte, ou uma seleção discriminatória definitiva, porque no caminhar para o Uno estamos a “morrer” em estágios distintos! Muitos estão abandonando as religiões e adotando filosofias de vida coerente com nossos dias (tecnológicos e científicos), e bem mais de acordo com o ensinamento do Mestre, onde se busca assimilar as leis naturais num viver ecologicamente correto, com apenas o necessário, e o que conta, é o que temos em nossos corações para com os nossos irmãos. Os que cultivam a Alma e os Sentimentos além de belos e inteligentes tornam-se realmente humanos (filhos no aprendizado). Os do bem estão sempre a torcer pelo sucesso do seu irmão! O Mestre deu o exemplo de liberdade quando inovou; liberdade de se repensar e recriar, mas preferiram o congelar no tempo. Não acredito ter esgotado suas criatividades, afinal de contas o homem precisa entender mais daquilo que de fato ele é, ou seja, muito de abstrato e pouquíssimo de concreto! Livres para não querer ser conduzido, parece ser bom, mas queira ou não teremos de nos conduzir! Agir é operar na atitude assumida, o reagir é lutar numa reação extraída de experiências que podem ser boas ou insuficientes. Então: Devemos buscar mais o agir, porque se vivermos apenas o reagir a nossa vida vai ser mais conduzida do que gerenciada. Se reagir tem origem na experiência, a experiência é adquirida como resultado do agir e da observação. O fato de pensar é que nos leva a reflexão, que desenvolve a capacidade de assimilar. São muitos os tipos de evolução, a transformação do ser em si é uma delas. E, apesar de nos autodirigir, a nossa vida muitas vezes nos fica alheia, é como se ela não nos pertencesse. Basta estar no lugar errado, na hora errada, para que um acidente a ceife, isto sem falar de outras tantas coisas em que ficamos sem defesa, e só podemos contar com a Divindade. Vivemos, sabendo que para “morrer” basta estar vivo. Para quem é um bom observador percebe que a lei é a mesma sem descriminar espécie alguma, e nada no cosmo. Um astro errante de tamanho parecido com o do planeta Júpiter poderia nesses quatro virgula seis bilhões de anos ter cruzado o caminho de nossa mãe terra. Intuitivamente notamos ser muito tempo para o acaso, e é do mesmo jeito para diversos seguimentos do que podemos observar e assimilar. Como podem ver pensamento parece estar amarrado em uma corda que puxa um outro e não para nunca. Religiões vão contra a natureza quando tentam criar fronteiras para delinear os pensamentos dos homens. Eu (Cristão) posso fazer perguntas de diferentes maneiras até ter a resposta que eu quero, e vejo que o meu semelhante (Islâmico) pode fazer a mesma coisa. Interessante que apesar da coincidência na estratégia, a resposta que queremos geralmente é diferente. Esta a prova da distinção, que na hipocrisia posso julgar-me fiel e o meu irmão fanático. Elas devem educar o homem sim, a pensar o mais coerente possível com a verdade contida nas leis natural. A começar pelo respeito a tudo, principalmente ao que tem vida, pios apercebemos que foi emprestada temporariamente, e, esta, está atrelada a um objetivo! (A teologia universal deve ser sempre atualizada com o entendimento humano e passada a todos, não pode ficar apenas com os teólogos). Se não aceitamos as leis naturais não aceitamos o que foi criado! É puro julgo a Origem da origem de tudo! O livre arbítrio, que é de acordo com a vontade de cada um, leva a atitude, que acaba por nos responsabilizar, e, tudo surge depois do verbo (pensar)! Para muitos os mistérios estão na interdependência entre o que é metafísico e empírico. Da causa e efeito o interagir diante da lei que não se pode burlar, mas não esta a deriva, porque o timone é o pensamento que deve buscar o caminho no ensinamento de Jesus, O Mestre. O quanto se acredita; ou seja, a fé, esta poderia ser igual à diferença entre o acreditar no bem (Deus) e no mal (“Demônios”), mas não pode ser assim, porque tudo tem origem no verbo, para que se torne efetivo. É o contribuir para o bem, ou para o mal, sem neutralidade. O que irá prevalecer é a Una Origem que sendo fonte acabará anulando qualquer força contraditória. Na ilusão do tempo, temos o presente entre a fronteira do futuro e o inicio da do passado. O limiar dentre as duas é cada instante presente para o bem ou para o mal de acordo com o que estamos pensando. Interagir, atitudes e interliga-se não se fazem presentes antes do pensamento ter existido de fato. O que nos diferencia do animal é o que nos coloca no céu ou no inferno. O estado de consciência deve ser a nossa libertação e não o nosso martírio. Sejamos expertos! A providência é relaxada aos cuidados do homem à medida que as coisas ficam ao nosso alcance. Não devemos agir de maneira displicente por preguiça, covardia, ou permitir que sejamos corrompidos nos tornando desonestos, ou corruptos, porque a consciência não irá permitir que sejamos felizes. Quando o mestre disse “vós sois deuses” Ele referia-se à nossa responsabilidade de sermos livres. Maquiavélico sim, permitir o mal para unir pela necessidade, sem se importar que continuem separados pela opinião. É o mesmo que acontece com os benefícios, se não soubermos emprega-los tornam-se malefícios! O ego sempre vai contribuir para que haja diferencias e distinções gerando o discriminar! Que os judeus usufruem o seu latim para orar e religar-se, e que os demais povos façam o mesmo através do seu idioma oficial, porque assim fica tudo mais aclarado. As religiões simulam esclarecer e fazem cada uma a sua maneira, estão presas ao fundamentalismo e mais interessadas na politicagem competitiva que as favoreça. A verdade pertence a todos, e todos em perfeita liberdade têm-se o direito de ir a busca e conhece-la! Para depois percebermos, que tudo o que nos tem sido oferecido mesmo que temporariamente pode ser aceito como um benefício sem comprometimento. Após o aperceber que tudo esta conectada, o respeito torna-se necessário para manter a nossa sãm consciência e darmos oportunidade de sermos felizes. “Somos operários aprendizes, na, e para a grande Obra”. “O nascer de novo, necessário até que a unidade (homem) supere a tecnologia, e, poder fazer parte de tudo, pertencendo ao Uno”. “O eu faz a renuncia, para perfeita integração a Origem. A individual distinção desaparece”. Em glória, sem ego, onde se extinguiu a malicia, cobiça, inveja, as injurias, nem ciúme, ou senso de possessão, num mergulho a inocência. É o ser, sem o eu, sem o ter, no Uno, integrado a tudo. Na vontade do Criador assimilada com fidelidade em todos os sentidos, em que não se faz mais necessário pedir perdão. Ter a resposta sem ter feito pergunta. “Para O que é puro a purificação torna-se inevitável!”. A dificuldade para aceitar e entender o Mestre sempre foram os desejos do homem, que tentam modificar o amor. O amor não pode ser modificado. Se permitir isto, erramos! A fidelidade do mestre mantém o amor intacto, na paciência, tolerância e perdão! Tudo pode ser tão simples, mas preferem complicar criando paradoxo e mistificando. Não querem perceber que enigmas são sempre recíprocos! Em liberdade para aprender, vamos aproximando da verdade que nos vai libertando para o verdadeiro amor! A avalanche de informações, experiências e observações fazem com que eu acredito e aceito tais pensamentos, no entendimento vigente! Um abraço. Pedro

271. Pedro

     comentou em 27 de março de 2010:

     Onde está a verdade hoje?
     Qualquer um que ousar tratar deste assunto abertamente, dispondo ou não de algum conhecimento de causa, será imediatamente desacreditado de antemão, antes mesmo de ter suas idéias analisadas e avaliadas com isenção. Será rotulado previamente e preventivamente, impiedosamente, de enganador, de usurpador, de mistificador, e também de sectário, de estelionatário, de salafrário. Adjetivos que não rimam com mentira, mas que são todos subprodutos dela.
     Uma reação, diga-se, bastante natural e previsível, considerando-se que a mentira já desde muito foi entronizada como a tirana planetária das nações, o farol que ilumina o proceder dos povos e dos indivíduos – e que com isso determina também os seus destinos, o poderoso pajé mundial, que fez da quase totalidade da humanidade uma tribo globalizada de zumbis, sem discernimento nem vontade própria.
     Tudo, mas tudo mesmo na vida humana de hoje está impregnado de mentira. Regimes políticos e profissões, religiões e ciências, artes e literatura, crenças esotéricas e filosofias multifacetadas, nada pôde permanecer livre dela. E muita coisa nem mesmo quis. Vivemos sob o império da mentira. É como se toda a Terra tivesse sido envolta por um único e denso lodaçal repugnante, que fez submergir sem resistência toda a raça humana juntamente com suas obras de que tanto se orgulha, impedindo qualquer um de chegar à tona por mais que se esforce, e muito menos ainda de voltar a ver com clareza e respirar ar puro.
     Mentem entre si diuturnamente pais e filhos, professores e alunos, patrões e empregados, governantes e governados. A mentira é o esteio da vida moderna, a base dos relacionamentos familiares, profissionais e públicos. A primeira lição que uma criança aprende, ainda no berço, é como mentir e enganar, com os seguidos exemplos dados pelos pais e parentes. Nos Estados Unidos, nada menos que 90% dos executivos mentem rotineiramente em suas relações de trabalho, conforme indicou uma recente pesquisa; os outros 10%, provavelmente, mentiram quando responderam à enquete… A chamada linguagem diplomática, esse idioma hipócrita com que os chefes de Estado falam uma coisa querendo dizer outra, é a própria mentira institucionalizada.
     Que se pode esperar então, como resposta, ao se procurar falar sobre verdade a quem tem a mentira como sustentáculo e conselheira? Ao se tentar discorrer sobre as propriedades da água pura, cristalina, em meio ao lodaçal? Ao se querer decantar os valores perenes da sinceridade e da franqueza aos discípulos de Pinóquio? Erigimos em nosso íntimo um altar para a mentira, e por isso divisamos sempre com cerrada desconfiança qualquer vislumbre de verdade.
     Contudo, vivemos numa época em que esse tristíssimo estado de coisas está prestes a mudar. Não por obra e graça do ser humano, que já deu provas mais do que suficientes de ser absolutamente incapaz de administrar a sua própria casa, tendo utilizado a dádiva do seu livre-arbítrio unicamente para transformar este planeta, outrora paradisíaco, num chiqueiro em escombros. A intervenção se dá presentemente através de uma Vontade superior, contra a qual a criatura humana é completamente impotente. Uma Vontade que não mendiga uma conversão para o bem, mas que a impõe.
     Para os seres humanos, que sempre insistiram em fazer o papel de areia no mecanismo da engrenagem universal, só existem agora duas alternativas, na última bifurcação da sua existência: integrar-se finalmente – e rápido – às leis universais que regem a Criação, o que equivale a obedecer voluntariamente a essa Vontade superior, ou… perecer.
     Não varremos também nossas casas, para lançarmos fora toda a sujeira acumulada? Não fazemos questão de conservá-la limpa? Não retiramos as crostas mais aderentes, mais escondidas? Em nossa época a grande casa Terra também está sendo limpa, até em seus últimos recônditos. E é por essa razão que surge agora tanta imundície, proveniente dos locais mais insuspeitados. O ar ainda ficará sujo e empoeirado durante algum tempo, com a limpeza que se processa agora vigorosamente, antes de começar a clarear pouco a pouco. Terminada a limpeza, também o lodaçal da mentira terá sido removido por completo, e a verdade ocupará novamente o lugar que lhe cabe, voltando a imperar como única e legítima soberana mundial.
     Para quem for capaz de represar os adjetivos mencionados no início deste ensaio até completar sua leitura, quero tratar aqui do tema da verdade, sem a mínima pretensão nem intenção de abrangê-lo e muito menos de esgotá-lo, nem mesmo parcialmente. O propósito é tão-só indicar um rumo a quem traz consigo, como bússola própria, o anseio sincero de encontrar, por si mesmo, respostas sem lacunas às questões primordiais da vida humana.
     Que é, pois, a verdade? Existiria uma verdade única, intangível e absoluta? Será que alguma das milhares de religiões e seitas em funcionamento hoje no mundo detém o conhecimento da verdade integral, o saber sem lacunas sobre todo o existir e atuar universais?
     Gerações de estudiosos, filósofos, místicos e religiosos se debruçaram sobre a questão da verdade ao longo de milênios. O resultado desse esforço (muito mais antagônico do que harmônico) foi uma miríade de correntes de pensamento lançadas em todas as direções. Não surgiu daí uma visão clara, nem mesmo um vislumbre do que efetivamente existe, e muito menos ainda uma certeza inquestionável. Vejamos as principais delas:
     Há uma corrente de pensamento, bem conhecida e que ostenta considerável número de adeptos, que sustenta não haver nenhuma verdade além daquilo que se pode perceber com os órgãos sensoriais do corpo e instrumentos técnicos, sendo, por essa razão, uma completa perda de tempo esforçar-se em sua busca. Uma outra concepção admite existir uma verdade que tudo abrange, mas considera o ser humano incapacitado para descobri-la e assimilá-la. Uma terceira corrente advoga então que cada qual tem a sua própria verdade, que seria assim múltipla, não existindo, portanto, uma verdade única. A quarta suposição crê na verdade revelada por alguma religião, considerando-a como a única legítima, de modo que as verdades sustentadas por outras crenças são tidas como falsas ou distorcidas. Uma quinta suposição é a defendida por inúmeros movimentos esotéricos, que afirma que uma pessoa pode atingir níveis cada vez mais elevados de consciência (ou algo semelhante) e assim aproximar-se mais e mais de uma verdade, desde que iniciada nas práticas secretas da respectiva agremiação. Também aqui, cada uma dessas entidades possui a sua própria verdade.
     Há ainda uma outra linha, muito pouco conhecida e considerada, que afirma existir, sim, uma verdade única e absoluta, e que o ser humano pode obtê-la até um certo grau desde que preencha determinados requisitos próprios, requisitos esses que nada têm a ver com exterioridades, como nível cultural ou condição social, mas que dizem respeito, exclusivamente, ao seu âmago, isto é, ao próprio espírito humano. Como tudo no mundo hoje está obscurecido pela teia da mentira, é de se esperar logicamente que a concepção mais pura, a que mais se aproxime da realidade, seja justamente a menos considerada. E assim é. A mais verdadeira das concepções sobre a verdade é exatamente esta última, e vamos ver porque na segunda parte deste ensaio.
     Muitíssimos pesquisadores acreditam que para se encontrar a verdade é preciso renunciar ao mundo e viver no ascetismo, enquanto que outros tantos estão convencidos de que é imprescindível estudar muito, talvez até obter um phD em Teologia. A verdade, porém, é a própria simplicidade, a própria singeleza, a própria lógica natural. Tudo o mais é produto exclusivo do cérebro humano, que, como visto, é em nossa época impulsionado, nutrido e conduzido pela mentira.
     Assim, de forma absolutamente lógica e natural, tudo quanto é engendrado exclusivamente pelo raciocínio humano tem, necessariamente, de estar muito afastado da verdade, quando se trata de coisas que estão acima dos conceitos terrenos de espaço e tempo. Nessas circunstâncias, nada pode estar mais longe da verdade do que as concepções oriundas do ponderar intelectivo, que jamais podem elevar-se do âmbito estreito da matéria, mesmo quando ornadas com as mais fantásticas – e pueris – configurações de fantasia. A compreensão acertada deste fato constitui o primeiro passo do pesquisador em seu caminho na busca da verdade.

272. FIRMINO

     comentou em 27 de março de 2010:

     Para quase dois bilhões de pessoas, a Bíblia é um livro sagrado que contém a palavra de Deus. É a fonte de suas convicções religiosas. Porém poucos daqueles que acreditam na Bíblia a leram de fato. Isto pode parecer estranho, mas alguns nunca leram a Bíblia. Mas qualquer um que tenha se aventurado por suas trivialidades redundantes e cansativas, genealogias infinitas, histórias e leis insensatas, sabe que a Bíblia não é um livro fácil de ler. Assim, não é surpreendente que aqueles que começam a ler o Gênesis raramente chegam ao Levítico. E os poucos crentes que sobrevivem ao fim amargo do Apocalipse, têm que enfrentar um dilema perturbador: a sua fé lhes diz que deveriam ler a Bíblia, mas lendo a Bíblia eles arriscam a sua fé.
     O problema é (acreditando-se que a Bíblia foi inspirada por Deus) que quanto mais se lê, menos se acredita. Para proteger a fé na Bíblia, muitos deixam de lê-la, embora poucos admitam isto. Nem mesmo para eles.
     A solução mais popular para este problema é deixar a Bíblia a cargo do clero. O clero então faz citações da Bíblia e sermões, e explica seu o significado aos outros. Um cuidado extremo é tomado, é claro, para citar das partes da Bíblia que exibem o melhor lado de Deus e ignorar aqueles que não fazem. Isto significa que só uma fração da Bíblia é citada. Isto em si não é um grande problema, porque embora a Bíblia não seja um livro muito bom, é muito longa.
     Mas se pouco da Bíblia realmente é usado, então por que o resto não é apagado? Por que as passagens redundantes (as quais são freqüentemente contraditórias) não são combinadas em único e consistente livro? Por que não são eliminadas as centenas de crueldades e absurdos? Por que não são removidas as partes ruins do “Livro Bom?”. Isto resultaria em um livro muito menor, porém requer uma cirurgia volumosa, e pouco permaneceria. Quase todas as passagens da Bíblia são de uma maneira ou outra censuráveis. Mas talvez com um pouco de sorte e uma edição muito cuidadosa, um pequeno folheto poderia reproduzir a Bíblia – um que poderia ser chamado de bom.
     Talvez. Mas para os crentes, a Bíblia inteira é inspirada, e tem Deus como seu autor. Cada passagem contém uma mensagem de Deus que não deve ser alterada ou apagada. Assim o crente está simplesmente preso à Bíblia. Ele acredita que ela é boa, verdadeira, e perfeita. Quando a Bíblia lhe parece contrária a isso, como sempre, ele inventa a sua interpretação da Bíblia – não o que ela diz. A defesa do crente é ajudada por aqueles que divulgam isto. Eles invariavelmente são bons crentes interessados em promover e defender a Bíblia. E o fazem de muitas formas, e seus esforços normalmente incluem pelo menos um dos seguintes:
     - Mostram consistência entre as passagens redundantes, nunca mencionando as contradições.
     - Promovem explicações e desculpas para os absurdos, crueldades, vulgaridades e insultos às mulheres – quando não os ignoram completamente.
     - Enfatizam as poucas passagens que apresentam uma imagem decente de Deus.
     - Colocam anotações no rodapé para explicarem qualquer dificuldade.
     São publicadas e distribuídas milhões de Bíblias a cada ano por crentes num esforço incansável para propagar suas convicções. Por conseguinte, quase todo o mundo, crente ou cético, tem uma cópia em casa. Entre estas Bíblias serão achadas muitas versões diferentes, mas todas têm algo em comum: todas edições apóiam, promovem e defendem a Bíblia.
     Está na hora de todos nós deixarmos de acreditar, ou fingir que acreditamos neste livro que é uma afronta à decência e a dignidade do ser humano.

273. EBN

     comentou em 28 de março de 2010:

     Opa! Aí apareceu mais um cara para “bater” na bíblia!
     Firmino, faço minhas as suas palavras!
     De modo claro, sem ofender a ninguém, do meu ponto de vista, você fez um relato simples e claro do que ocorre!
     Eu prefiro o confronto, porque isso causa “choque”, e creio que esse choque seja mais salutar às mentes cauterizadas dos crentes.
     Gostei da sua exposição.
     O grande problema em se extirpar da bíblia a sua parte podre é justamente porque o clero afirma que esse livro é a infalível palavra de deus! Se ele sofrer alterações – apesar das muitas que sofreu, mas o populacho não acredita que sofreu, ou deconhece – deixaria de ser o livro santo, o “manual do fabricante”.
     Por isso nossos irmãos cristãos se veem presos a um círculo sem solução. Não podem mudar o livro, porque deus proíbe se acrescentar ou tirar um “til”, mesmo aquelas passagens absurdas e incongruentes, que mais fazem mal à moral do deus cristão do que se fossem extirpadas.
     Particularmente eu acredito que, desde que o homem evolua, através da educação, da informação, todas essas religiões “pagãs” irão cair no esquecimento! O próprio cristianismo já foi por demais abalado! Quem em sã consciência segue esse livro hoje em dia (como seguia na idade média, sob chicote, é verdade, mas seguiam!). Graças à evolução do conhecimento o mundo se tornou MELHOR – não graças à religião alguma. Ela só pregou o ódio; o extermínio; o preconceito; a escravidão, tanto física quanto espiritual; e por aí vai! Se hoje ela está mais “contida”, deve-se ao fato de que homens mais sábios criaram leis que punem essas investidas maléficas.
     Eu fico pasmo, e até revoltado, quando vejo indivíduos, hoje em dia, fazendo os mais pífios malabarismos para defender as tolices que homens sem conhecimento algum disseram sobre o deus cristão! Como podem defender que esse livro diga o “diabo” do deus deles?
     Mas uma vez uma idéia me ocorreu! Será que Deus permitiria essas “diabrices” justamente para “promover” a nossa evolução espiritual? Quantos argumentos são erguidos e promovidos por ambos os lados – crédulos e não crédulos -? Quer queiramos ou não, o mote continua sendo D-E-U-S! É difícil esquecê-Lo.
     Tenho visto uma coisa no nosso universo: tudo que vamos fazer, a chance de dar errado parece maior que a de dar certo? (Lei de Murphy). Por quê? Se tudo desse certo da primeira vez, muitas descobertas poderiam não ocorrer, já que há aquelas que ocorrem justamente na tentativa de se resolver uma questão que deu errado! Vejo isso como algo programado para favorecer a inteligência (não só a humana). Algo para nos fazer utilizar nossos cérebros nas soluções de problemas, de modo a desenvolver nosso intelecto – até mesmo porque é difícil ter noção de deus com um cérebro de coelho, por exemplo.
     Essa é uma das razões pelas quais não me tornei ateu.

274. FIRMINO

     comentou em 29 de março de 2010:

     AOS CRENTES DE PLANTÃO:

     – A IDOLATRIA É PECADO?
     – E A BIBLIOLATRIA, TAMBÉM?
     CUIDADO! O APÓSTOLO PAULO DISSE:
     – SEJAM RACIONAIS! COLOQUEM ISSO EM PRÁTICA.

275. Mary

     comentou em 29 de março de 2010:

     Para EBN e Firmino,

     Depoimento singelo de alguém que já passou por todas as formas de crença – até ocultistas – mas que encontrou no cristianismo, não a fé cega e fanática, nem a idolatria por um livro – mas respostas nos momentos em que mais precisou!

     Para quem não sabe, hoje vivemos numa era em que as igrejas evangélicas que mais proliferam são as neopentecostais. São elas que arrebanham mais fiéis e lotam seus templos com todos os tipos de pessoas. Lá podemos encontrar sentados, lado a lado, desde um catador de papel até um juiz. E, porque acontece isso?
     Porque as igrejas neopentecostais, utilizam a bíblia, seguem os seus preceitos, mas focam a sua mensagem para o homem e sua existência, nesta vida – aqui e agora! E quem não quer ter uma vida próspera, família estruturada e boa saúde? (Há quem fale em auto ajuda gospel.)
     Então, como disse o Firmino, não se lê muito a bíblia. O que mais se lê são os textos que exaltam a fé e citam as promessas de Deus! Nunca assisti, por exemplo, uma pregação sobre o texto de Números capítulo 31. Mas, gosto de ouvir mensagens sobre versículos que me estimulem a crer na vida, sentir alegria de viver, e, sobretudo, TER ESPERANÇAS!
     Aconteceu comigo, certa vez, ver alguém que eu amava muito, desenganado e definhando numa cama de hospital Então alguém me falou uma palavra só e fez uma oração com muita fé – e eu acreditei que era possível reverter aquela situação! Peguei a bíblia, sem saber o que ia ler, e encontrei no livro de Lucas cap 18, essa parábola:

     1 ¶ Disse-lhes Jesus uma parábola sobre o dever de orar sempre e nunca esmorecer:
     2 Havia em certa cidade um juiz que não temia a Deus, nem respeitava homem algum.
     3 Havia também, naquela mesma cidade, uma viúva que vinha ter com ele, dizendo: Julga a minha causa contra o meu adversário.
     4 Ele, por algum tempo, não a quis atender; mas, depois, disse consigo: Bem que eu não temo a Deus, nem respeito a homem algum;
     5 todavia, como esta viúva me importuna, julgarei a sua causa, para não suceder que, por fim, venha a molestar-me.
     6 Então, disse o Senhor: Considerai no que diz este juiz iníquo.
     7 Não fará Deus justiça aos seus escolhidos, que a ele clamam dia e noite, embora pareça demorado em defendê-los?

     E, graças a essa leitura, minha fé aumentou, e eu fiz como a viuva do texto – pedi, pedi, e fui atendida!
     Quanto aos textos criticados por vocês, creio que não devemos extirpa-los, mas seguir o que diz a própria bíblia:

     1 Tessalonicenses
     5:21 julgai todas as coisas, retende o que é bom;

     Obs: Não estou defendendo as igrejas neopentecostais nas práticas em que oportunam o enriquecimento de seus líderes. Mas, mesmo que, contraditoriamente, reconheço nelas o seu lado positivo, na medida em que muitas pessoas tem sido beneficiadas por elas.
     Abraço.

276. Junior

     comentou em 29 de março de 2010:

     UM TEXTO FORA DE CONTEXTO É SIMPLESMENTE UM PRETEXTO

277. Junior

     comentou em 29 de março de 2010:

     E digo mais…
     Tudo se pode provar, a partir da Bíblia, por meio desse procedimento errôneo. A Bíblia diz: “Não há Deus” (Sl 14:1). É claro, que o contexto é: “Diz o insensato no seu coração: ‘Não há Deus”‘. Alguém poderá afirmar que Jesus nos advertiu: “não resistais ao perverso” (Mt 5:39), mas o contexto anti-retaliatório em que ele lança esta proposição não deve ser ignorado. Assim também muitos não compreendem corretamente o contexto da afirmativa de Jesus, quando ele disse: “Dá a quem te pede” (Mt 5:42), como se tivéssemos a obrigação de dar uma arma a uma criancinha que nos pedisse, ou de dar armamentos atômicos a Saddam Hussein simplesmente por ele ter pedido.

278. Ismael 2

     comentou em 29 de março de 2010:

     Meu caro EBN tudo bem com voce?
     Me desculpe se eu te entendi mal. Como te disse, não é meu objetivo confrontar ninguém, aliás por onde eu passo faço ótimos amigos (inclusive tenho amigos drogados, homossexuais, etc. Nunca tive problemas com amizade). Sobre inimigo foi só brincadeira mesmo, me leve na esportiva (repare os …rsrsrs no final da minha frase).
     Vou postar aqui sua frase, sem ofensas. Se te entendi mal, por favor, me desculpe:
     “E o que eu tenho feito aqui é apenas copiar e colar os confusos textos bíblicos, para quem quiser PENSAR – coisa que os evangélicos não são incentivados a fazer.” Foi a partir deste texto que procurei me defender, mas posso ter entendido seu ponto de vista errado. Segundo meu ponto de vista, você quis dizer que os evangélicos não sao incentivados a lerem a bíblia. Porque? É óbvio que quando se lê algum texto (mesmo que aparentemente contraditório), você está sendo automaticamente obrigado a pensar e raciocinar sobre o texto em questão. Isso já é automático em qualquer ser humano.
     Eu entendo perfeitamente o seu lado, aliás todos temos o direito de escolher o caminho a seguir. E você está certo em pensar. Como disse antes, duvidar é preciso.
     Mas se você realmente ainda está a procura da verdade como diz, procure não tirar conclusões precipitadas sobre a bíblia, há muito ainda para estudar e aprender. Te garanto pela minha experiência. Um dia você poderá olhar para trás e pensar “puxa vida. Estava enganado e ajudei a enganar a muitos inconscientemente!” (não que isso aconteça, mas se acontecesse?).
     A Mary tocou hoje em um ponto muito importante que poucas pessoas param para pensar. A vida de muitas pessoas mudam para melhor depois que encontram o caminho do evangelho. Poucas pessias se lembram disso.
     Muitas coisas boas aconteceram comigo por exemplo. Depois que conheci o evangelho, houve inclusive promessas de Deus feitas em minha vida, e hoje estão se cumprindo (isso eu te garanto). Foi a bíblia? Não, foi Deus, mas o caminho para eu chegar até Ele foi através da bíblia, por isso esse negócio de Bibliolatria, comentada pelo Firmino, não tem nada a ver. Isso é papo furado! A bíblia só mostra o caminho para chegarmos a Deus, pois é Sua Palavra. Agente precisa de para se aproximar de Deus, pois é nela que está escrita o caminho.
     Uma das coisas que eu sempre digo aos meus alunos na EBD: “Nossa maior pregação é o nosso testemunho”. Independente se você conhece muito a bíblia. Um testemunho vale mais do que mil palavras.
     Procure ver nas outras pessoas o que elas têm de bom para apresentar que foi mudado em suas vidas depois de conhecer o evangelho. Se chegar a conclusão de que a maioria obteve melhoras em sua vida, então não há nada de errado com o evangelho.
     Sobre as outras religiões, principalmente o budismo que ainda sei pouco, procurarei me aprofundar mais, pode ter certeza.

     Deixo meu abraço.

     Deus te abençoe!

279. Ismael 2

     comentou em 30 de março de 2010:

     Sérgio, desculpe-me a demora em responder, estava um pouco ocupado esses dias.

     No caso da história de Moisés, existe uma exlicação para que Deus endurecesse ainda mais o coração de Faraó. “É aquele velho problema: analisar os textos fora dos contextos”. Parece brincadeira mas é muito sério isso.
     Deus é justo e misericordioso. Não tem prazer na morte de ninguém. Seu desejo é que todos aceitem a salvação por meio de Jesus Cristo. Fica, portanto, difícil admitir que Ele tenha endurecido, de propósito, o coração de Faraó, a fim de mostrar Sua força através dos milagres que realizaria no Egito. Se admitirmos isso, estaremos em oposição ao que a Bíblia afirma sobre o caráter divino e o livre-arbítrio concedido a todo ser humano.

     Vamos ao que interessa…
     Faraó não era um homem inocente ou piedoso. Ele foi um ditador, responsável por terríveis abusos e pela opressão dos israelitas. Os faraós egípcios tinham os israelitas escravizados por 400 anos. O Faraó ordenou que os bebês israelitas do sexo masculino fossem mortos ao nascer (Êxodo 1:16). O Faraó cujo coração Deus endureceu era um homem perverso e as pessoas com quem ele governou concordaram, ou pelo menos não disputaram, suas más ações.
     Antes das primeiras pragas, Faraó endureceu seu próprio coração e não libertou os israelitas. “Endureceu-se, porém, o coração de Faraó” (Êxodo 7:13; 7:22; 8:19 – Êxodo 8:15 – Exodo 8:32).
     Faraó poderia ter poupado o Egito de todas as pragas se ele não tivesse endurecido seu próprio coração. Deus deu a Faraó advertências cada vez mais severas de que julgamento estava por vir. Faraó escolheu trazer juízo sobre si mesmo e sobre o seu povo ao endurecer o seu coração contra os comandos de Deus.
     Como resultado do coração duro de Faraó, Deus endureceu seu coração ainda mais, dando entrada às últimas pragas (Êxodo 9:12, 10:20, 10:27). Faraó e Egito haviam trazido estes juízos sobre si próprios por causa de 400 anos de escravidão e massacre. Dado que o salário do pecado é a morte (Romanos 6:23) e que Faraó e todo o Egito tinham pecado horrivelmente contra Deus, ainda teria sido justo se Deus tivesse completamente aniquilado todos do Egito. Portanto, Deus endurecendo o coração de Faraó não foi injusto. Deus trazendo pragas adicionais ao Egito não foi injusto. As pragas, por mais terríveis que fossem, realmente demonstraram misericórdia de Deus em não destruí-los por completo – mesmo assim, isso ainda teria sido uma pena perfeitamente justa.
     Romanos 9:17-18 declara: “Pois diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei: para em ti mostrar o meu poder, e para que seja anunciado o meu nome em toda a terra. Portanto, tem misericórdia de quem quer, e a quem quer endurece.” De uma perspectiva humana, aparenta ser errado que Deus endureceu o coração de uma pessoa para então puni-la. Biblicamente falando, no entanto, todos nós pecamos contra Deus (Romanos 3:23), e a penalidade justa por esse pecado é a morte (Romanos 6:23). Portanto, o fato de que Deus escolheu endurecer e punir uma pessoa não é injusto, já que isso na verdade é um ato de misericórdia quando comparado com o que a pessoa realmente merece.
     O Senhor, em Sua onisciência, anteviu a maneira como Ele iria endurecer o coração de Faraó. O processo desse endurecimento, no entanto, foi iniciado por Faraó. Seis vezes, depois de a vara de Deus engolir as varas dos mágicos, após cada uma das cinco primeiras pragas, afirma-se que o coração do rei se endureceu, tornando-se obstinado, ou que já estava obstinado. Só após isso, depois que os magos de Faraó foram forçados a admitir que as maravilhas que Moisés e Arão haviam realizado não eram truques mágicos, mas obras divinas; somente após o Senhor ter mostrado Seu poder ao limitar as pragas aos territórios fora de Gósen, protegendo assim o povo de Israel de qualquer dano; só após Faraó ter quebrado duas vezes sua promessa de deixar o povo ir _ unicamente após tudo isso, afirmou-se que Deus endureceu o coração de Faraó. Fica, pois, evidente que Deus não endurece caprichosamente o coração do homem. Ele concede a toda pessoa a oportunidade para a obediência e o arrependimento.

     Esta frase acho que explica um pouco o que vem a ser livre-arbítrio: “Cada um colhe o que planta”. E isso não é roleta russa.

     Abraços

280. EBN

     comentou em 30 de março de 2010:

     Hoje vamos PENSAR um pouco sobre as “transformações” que alguns cristãos (falo não a qualquer pessoa em particular) citam como suporte à fé.
     Devemos entender que ocorrem transformações nas vidas de indivíduos que se achegam a inúmeras religiões! Devemos buscar entender isso não como sinal de qualquer coisa sobrenatural, mas sim buscar respostas para o porquê de isso acontecer!
     Primeiro, quando o indivíduo se achega a uma religião (busca deus), ele já está PREDISPOSTO À MUDANÇA!
     Segundo, a grande maioria dessas religiões prega uma CASTRAÇÃO da liberdade individual! Ora, isso poderia ser contraditório, mas se o indivíduo está numa vida desregrada, que só lhe trouxe dissabores, e ele já está em busca de MUDANÇA para sua vida, essa castração da sua liberdade pode atuar como algo benéfico.
     Terceiro, o SUPORTE DO GRUPO! É óbvio que é muito mais fácil um grupo subir correnteza acima remando juntos que um só indivíduo! Esse suporte é fundamental para auxiliar o indivíduo em seus momentos de fraqueza!
     Até aqui não vejo nada que seja “divino” ou que indique ser as transformações individuas “obra de deus”.
     Entendam, não estou dizendo que não ocorrem transformações, nem que essas transformações não são benéficas para a melhoria da vida do indivíduo nem do grupo ao qual ele se apega, digo apenas que não vejo nada aí que indique esses resultados como “obra de Deus”.
     Vou deixar uma pergunta no ar: por que ocorrem “milagres” em todas as religiões?

281. Sergio

     comentou em 30 de março de 2010:

     Ismael 2

     Agradeço a Deus pela sua vida e pela disponibilidade de estar respondendo, esclarecendo minhas perguntas. E tbm por estar lutando o bom combate em defender a palavra de Deus, mostrando qe não há “ contradições na Bíblia.”
     —

     Peço sua ajuda novamente para entender :

     Romanos 1

     … Porquanto, tendo conhecido a Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe deram graças, antes em seus discursos se desvaneceram, e o seu coração insensato se obscureceu. …

     Por isso também Deus “ OS ENTREGOU “ às concupiscências de seus corações, à imundícia, para desonrarem seus corpos entre si …

     Por isso Deus “ OS ABANDONOU ” às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza. …
     -

     2 Tessalonicenses 2:11 diz que Deus “ ENVIARA A OPERAÇÃO DO ERRO ” ao mundo quando o Anticristo ascender ao poder.

     ( Deus, os entregou, os abandonou, enviara a operação do erro.)

     Essas pessoas que foram entregues, abandonadas … e que vai “ receber” o erro , tem ou terão a oportunidade de arrependimento, mudar de idéia, mudar de vida. ?

     A resposta seria como a de Faraó. Ou o contexto é outro. ?

     Desde já agradeço.

282. IR. FERNANDO OZANAN

     comentou em 30 de março de 2010:

     A GRAÇA & PAZ DO SENHOR JESUS, NO LIVRO DE TITO 3.9, A PALAVRA DE DEUS FALA NÃO DEVEMOS ENTRAR EM DISCUSSÕES ACERCA DE LEI, EM MARCOS 16.16, A PALAVRA FALA QUEM CRÊR…..EM LUCAS 18.8 FALA QUANDO PORÉM VIER O FILHO DO HOMEM, PORVENTURA ACHARÁ FÉ NA TERRA?, EM TIAGO 1.6 FALA SOBRE A FALTA DE SABEDORIA, PEÇA A DEUS, ENTÃO TEMOS QUE ORAR PEDIR SABEDORIA A DEUS E LER, ELE REVELARÁ SUA PALAVRA ATRAVÉS DA BIBLIA, NA BIBLIA NÃO TEM CONTRADIÇÕES, TEMOS QUE LER O TEXTO TODO. É ISSO MEU RELATO, QUE DEUS OS ABENÇOE EM NOME DE JESUS.

283. EBN

     comentou em 30 de março de 2010:

     É claro que para todas as CONTRADIÇÕES no livro mais confuso do mundo, os crédulos corram logo para seus malabarismos, de modo a que encontrem “explicações” para esses erros grosseiros.
     De nada adianta expor as inúmeras fraudes e interpolações mesquinhas, isso não surte efeito, porque os crédulos, em primeiro, SÓ LEEM A BÍBLIA e aquilo que as lideranças lhes indicam, reforçando a “parte boa” desse livro!
     Agora dizer que “não tem contradições” na bíblia é assumir a própria idiotice! Há, e INÚMERAS, só não vê quem não quer (ou não sabe nada de interpretação de textos – no caso da bíblia, diria VERSÕES já que cada ramo do cristianismo tem uma a seu gosto).
     E ainda dizem que seu deus não é “deus de confusão”!

284. EBN

     comentou em 30 de março de 2010:

     EXEMPLOS DE CONTRADIÇÃO PARA QUEM ENTENDE PORTUGUÊS:

     Mateus 1, 22-23: Tudo isso aconteceu para se cumprir o que o Senhor havia dito pelo profeta: “Vejam: A VIRGEM CONCEBERÁ, E DARÁ À LUZ UM FILHO. Ele será chamado Emanuel, que quer dizer: Deus está conosco”.
     Profecia: Isaías 7, 14: Pois saibam que Javé lhes dará um sinal: A jovem concebeu e dará à luz um filho, e o chamará pelo nome de Emanuel. E se cumpriria quando? Isaías 7,16 Pois antes que o menino saiba rejeitar o mal e escolher o bem, será desolada a terra dos dois reis perante os quais tu tremes de medo.
     Pois bem, essa “proferia” cumpriu-se, pois foi dirigida a Acaz e esse sinal é justamente o filho do rei que estava por nascer. Fora disso é distorcer – ou não entender o texto (não precisa nem “interpretar”, basta saber ler). Os primeiros cristãos é que utilizaram um TEXTO FORA DE CONTEXTO para atribuir ao suposto messias qualidades que ele não tinha!

285. Mary

     comentou em 30 de março de 2010:

     Olá! Boa tarde à todos!

     Pela minha experiência, já sei o que alguns, não cristãos, pensam sobre a bíblia e a fé cristã.
     Mas, uma frase postada aqui, me causou curiosidade sobre outros temas, que estão relacionados com a bíblia e a fé cristã! A frase é esta:
     - “Segundo, a grande maioria dessas religiões prega uma CASTRAÇÃO da liberdade individual”
     Castrar a liberdade de alguém, significa usar textos bíblicos para condenar atos que a pessoa estaria inclinada a cometer, tais como: roubar, matar, adulterar, etc.
     Bem, mas existem outros temas polêmicos, e que estão sendo atualmente bastante discutidos pela sociedade, gostaria de saber o que pensam sobre eles, cristãos e não cristãos.
     São eles:
     - Homossexualismo, existe uma lei, que está para ser votada no senado – PLC 122, que criminaliza a homofobia.
     - Liberação do aborto.

     Nestes dois casos a bíblia tem sido utilizada para combater, e até para explicar, no caso do aborto, a sua liberação.
     Ismael, o que a bíblia fala sobre isso! E vc EBN, o que gostaria de dizer?
     Espero ter sido entendida.
     Obrigada,
     Mary.

286. EBN

     comentou em 30 de março de 2010:

     Mary,
     Mas para se conviver em sociedade, hoje em dia, não precisamos de textos bíblicos escritos numa era retrógrada.
     Muitos cristãos se apegam ao texto bíblico para condenar o aborto, por exemplo, com base no “não matarás”, mas fecham os olhos quando “deus” diz “matai velhos e crianças”. Por quê?
     Por que também os cristãos se importam com quem vai pra cama com quem? Salomão ia para a cama com 1000 mulheres, e ninguém nunca se meteu na vida dele (a não ser eu… rs). Nunca se falou que fosse pecado…
     Por que se combate o homossexualismo com base em textos retrógrados do AT quando ali consta justamente a estória do devasso Salomão!
     Eu sou contra o aborto hoje em dia porque há muitas maneiras de se evitar filhos, mas no meu ponto de vista o pior aborto não é aquele em que se tira o feto, mas sim a incapacidade de criar filhos, deixando-os abandonados no mundo, num verdadeiro “aborto social”. Qual é o pior?
     Também não me interessa quem vai pra cama com quem, desde que sejam adultos e saibam o que querem! A questão sexual é tão complexa que o homossexualismo ocorre até em animais, o que, se fosse uma “opção”, não ocorreria, uma vez que as bestas não possuem essa capacidade.
     Quer queiram os cristãos ou não, as Leis garantem a liberdade individual, dentro de certos limites, é claro. Hoje a pedofilia é crime, porém nos tempos bíblicos era comum um velho de 50 anos desposar uma criança (assim como no islamismo, tb).
     A castração da liberdade alheia que eu acuso o cristianismo está mais para outra questão: não me dar a oportunidade de crer em um Deus que não me manda matar meu semelhantes, ou não me permite viver em paz com aqueles que são diferentes de mim, porque essas outras questões simples eu nem levo em consideração.
     Abraço.

287. CLIFF

     comentou em 31 de março de 2010:

     Estima se que por ano no mundo morra
     2milhoes por aids
     300 milhoes por consumo de alcool
     11 milhoes por causa de drogas
     4milhoes por conta da violencia
     3 milhoes por acidente de trabalho
     1 milhao suicidio
     1 milhao poluiçao
     800 milhoes por causa da fome
     1 milhao em catastrofe
     7 milhoes cancer
     800 milhoes tabaco
     2 milhoes vitimas da guerra
     1 milhao morre na solidao
     e por ai vai
     O homem nace e morre na sua vaidade
     corrompe seus sentidos
     nao passa de comida de vermes
     e quer bater no peito
     parecendo melhor que alguem

288. CLIFF

     comentou em 31 de março de 2010:

     nao contei os abortos que por baixo fica na casa dos 70 milhoes

289. Paulo

     comentou em 31 de março de 2010:

     Sobre o que vc escreveu:
     EBN
     comentou em 30 de março de 2010:

     EXEMPLOS DE CONTRADIÇÃO PARA QUEM ENTENDE PORTUGUÊS:

     Mateus 1, 22-23: Tudo isso aconteceu para se cumprir o que o Senhor havia dito pelo profeta: “Vejam: A VIRGEM CONCEBERÁ, E DARÁ À LUZ UM FILHO. Ele será chamado Emanuel, que quer dizer: Deus está conosco”.
     Profecia: Isaías 7, 14: Pois saibam que Javé lhes dará um sinal: A jovem concebeu e dará à luz um filho, e o chamará pelo nome de Emanuel. E se cumpriria quando? Isaías 7,16 Pois antes que o menino saiba rejeitar o mal e escolher o bem, será desolada a terra dos dois reis perante os quais tu tremes de medo.
     Pois bem, essa “proferia” cumpriu-se, pois foi dirigida a Acaz e esse sinal é justamente o filho do rei que estava por nascer. Fora disso é distorcer – ou não entender o texto (não precisa nem “interpretar”, basta saber ler). Os primeiros cristãos é que utilizaram um TEXTO FORA DE CONTEXTO para atribuir ao suposto messias qualidades que ele não tinha!

     Parece que vc é que precisa de entender o portugues ou o texto que voce leu e interpretou a seu bel prazer.

     Voce já começa errando não lendo e expondo apenas um trecho do texto. Leia o texto todo e voce verá que não é o que voce esta afirmando, como sendo uma contradição.

     Leia o texto todo que vai do caitulo 6 ateh o capitulo 9 ai voce vai ver que se trata de uma liguagem metaforica de juizo sobre israel por causa do pecado do rei acaz. É ao mesmo tempo um texto Escatologico. Quem tem que aprender portugues é voce. Já ouviu falar em FUNÇOES DA LINGUAGEM (1° ANO DO ENSINO FUNDAMENTAL) São elas: Emotiva,Apelativa,Fática,Poética,Metalinguistica e referencial. Depois, vem FIGURAS DA LIGUAGEM que são: Metáfora,Personificação,Antítese,Paradoxo.
     Tudo isso tem que ser levado em conta quando se lê qualquer texto, e principaalmente a biblia. A primeira regra para se entender o texto é identificar o tipo de texto aplicado. Boa sorte.

290. Ismael 2

     comentou em 31 de março de 2010:

     Querida Mary, tudo bem?
     Vou falar sobre a lei PLC 122, que defende o homossexualismo.

     Teologicamente falando…
     Todos nós sabemos que a bíblia condena essa tal prática. Uma coisa que as pessoas não entendem é que condenar e/ou criticar conduta (prática) é uma coisa, e condenar e/ou criticar o homosexual é outra coisa bem diferente.
     Quando se critica a prática ou conduta, estamos falando do ponto de vista filosófico, pois tem a ver com os princípios fundamentais relacionados ao mundo e ao homem. E isso não é crime ou discriminação.

     Vamos falar da Lei.
     Ela tem vários problemas (principalmente do ponto de vista social).
     Vou citar apenas dois artigos da lei para nós discutirmos. Tem outros vários problemáticos:

     ———————————————

     Art. 4º A Lei nº 7.716, de 5 de janeiro de 1989, passa a vigorar acrescida do seguinte art. 4º:
     “Art. 4º Praticar o empregador ou seu preposto, atos de dispensa direta ou indireta. Pena: reclusão de dois a cinco anos.”

     Quer dizer então que se o empregador dispensar (direta ou indiretamente) o indivíduo, porque ele é deficiente, negro, evangélico, espírita, católico, budista, adventista (só porque ele não pode trabalhar no sábado devido suas religião) etc. simplesmente não acontece nada.
     Mas se o empregador dispensa (direta ou indiretamente) o homosexual: reclusão de dois a cinco anos de prisão.

     Isso é um absurdo! A lei tem que ser para todos.

     Se criam uma lei de proteção ao cidadão, tem que valer a todos e não somente a uma classe específica de pessoas. Esse artigo já viola uma lei que diz que perante a lei, todos nós somos iguais.
     Pra mim está se criando uma classe especial.

     ———————————————

     Vamos a outro artigo da lei.

     § 5º O disposto neste artigo envolve a prática de qualquer tipo de ação violenta, constrangedora, intimidatória ou vexatória, de ordem moral, ética, filosófica ou psicológica; (NR)”

     Qualquer tipo de ação “Filosófica”? Isso é outro absurdo da lei. O que é filosofia? Quer dizer então que se criticar a conduta de um homosexual de ordem filosófica ou moral estou praticando um crime?
     Absurdo isso! Isso é uma violação dos princípios morais e éticos do homem.
     Ninguém poderá falar mais nada que envolva o homossexualismo. Nem aquilo que interfere nos princípios morais do homem.

     Você poderá criticar os princípios éticos, morais e filosóficos do presidente, do cristão, do budista, do espírita, do macumbeiro, do negro, do deficiente físico, e não te acontece nada.
     Agora se criticar os princípios do homosexual: Cadeia!
     Isso é a lei do nosso país que não pode entrar em vigor. E se entrar, será um vexame!

     Veja bem, minha discussão aqui é sobre a Lei, e não o homossexual, que como todos nós, temos o direito a cidadania. Mas isso aí em cima não é e nunca poderá ser considerado como cidadania. Já é uma violação dos princípios morais e éticos do homem. Inclusive da própria lei.

     Tem muito mais coisa pra falar ainda mas paro por aqui mesmo.

     Sobre o aborto, falo em outro tópico.
     Abraços

291. EBN

     comentou em 31 de março de 2010:

     Paulo,
     Por que a bronca? Ficou magoado?
     Como você mesmo disse: trata-se “de juizo sobre israel por causa do pecado do rei acaz.”
     Logo, o contexto maior não me interessa, e sim o fato de que Roma se utilizou de um TEXTO FORA DE CONTEXTO para justificar seus interesses mesquinhos, no caso, inventou uma “profecia” para endeusar o seu jesus!
     Para se ver a contradição não precisa ler e reler inúmeros capítulos, uma vez que os textos expostos estão claros
     Vai estudar mais, vai!
     Pelo jeito você também não sabe o que é “liguagem metaforica”. Veja bem: Is 7:16 “Pois antes que o menino saiba rejeitar o mal e escolher o bem, será desolada a terra dos dois reis perante os quais tu tremes de medo.” Devemos entender que isso é uma metáfora?
     A grande questão é que os crédulos fazem de tudo para adequar os textos bíblicos mal escritos aos seus interesses! Isso é prerrogativa de vocês, não fosse assim, não haveria UMA BÍBLIA DIFERENTE para cada segmento dessas seitas, cada uma se arvorando como a única verdadeira!
     Quando qualquer parte é contra seus interesses, então vem rapidamente um indivíduo dizer que se trata de linguagem metafórica, ou outras desculpas esfarrapadas.

     Veja mais: Is8:4 “Pois antes que o menino saiba dizer meu pai ou minha mãe, se levarão as riquezas de Damasco, e os despojos de Samária, diante do rei da Assíria.” Isso é uma “profecia” metafórica também?

     Tudo no contexto fica claro que se referia à questão da época: O reino do Norte se aliara com outro reino para tentar se libertar da Assíria. Judá não participara da coalizão. Por isso os reinos dessa coalizão temeram que Judá pendesse para o lado assírio e resolveram atacá-la para destronar Acaz. Isaías diz que se depositar confiança em Jeová, seu reino será poupado, e lhe dá um sinal: o próprio filho de Acaz, do qual a jovem rainha está grávida. É o sinal de que “deus permanece com seu povo” (Emanuel = deus conosco).
     Viu? Nada a ver com seu jesus!
     Aproveite e estude história também, você vai se surpreender!

292. EBN

     comentou em 31 de março de 2010:

     Paulo,
     Eu não estou satisfeito ainda, creio que você vai fazer questão de não entender, então vou explicar de novo:

     Veja se entende. Qual é a contradição à qual eu me referi?
     Resposta: o fato de que foi usado em Mateus um texto, como se fosse uma “profecia”, remetendo ao suposto messias jesus. (Mateus 1, 22-23: Tudo isso aconteceu para se cumprir o que o Senhor havia dito pelo profeta: “Vejam: A VIRGEM CONCEBERÁ, E DARÁ À LUZ UM FILHO. Ele será chamado Emanuel, que quer dizer: Deus está conosco”.)
     Por que é uma CONTRADIÇÃO?
     Resposta: porque o texto de Isaias NÃO SE REFERE A JESUS! (Isaías 7, 14: Pois saibam que Javé lhes dará um sinal: A jovem concebeu e dará à luz um filho, e o chamará pelo nome de Emanuel. E se cumpriria quando? Isaías 7,16 Pois antes que o menino saiba rejeitar o mal e escolher o bem, será desolada a terra dos dois reis perante os quais tu tremes de medo.)
     Esse texto, como é explicado, refere-se à problemática de Acaz com seus vizinhos e se cumpriu quando do nascimento de Ezequias!
     Por isso, agradeceria se você fosse mais claro quando diz “Voce já começa errando não lendo e expondo apenas um trecho do texto. Leia o texto todo e voce verá que não é o que voce esta afirmando, como sendo uma contradição.”

     De minha parte, mais claro do que isso, só voltando pro Mobral…

293. IR. FERNANDO OZANAN

     comentou em 31 de março de 2010:

     OLHA, QUE ADIANTA FICAR DISCORDANDO, DEBATENDO SOBRE AS ESCRITURAS, DEUS DEIXOU O LIVRE ARBITRIO O NEGOCIO É O SEGUINTE, QUEM CRÊ E FOR BATIZADO SERÁ SALVO, QUEM NÃO CRÊ, SERÁ CONDENADO, ENTÃO ESTA ESCRITO QUE MUITOS NÃO IAM CRÊR NAS ESCRITURAS, INFELIZMENTE, MAS UM DIA TODOS SABERAM QUE A BIBLIA SAGRADA É A BOCA DE DEUS, ISAIAS 34.16, MATEUS 24.35, EM FILIPENSES 2.10,11, E EM ROMANOS 4.11,12 SEM MAIS, FICAM, NA PAZ DO SENHOR JESUS.

294. Ismael 2

     comentou em 31 de março de 2010:

     O assunto que vou colocar em pauta aqui não tem nada a ver com contradições, mas como também é uma coisa bem recente, queria uma opinião dos internautas.

     O que os senhores tem a dizer sobre a experiência do LHC, feita ontem à tarde? Acha que eles vão encontrar o Bóson de Higgs (partícula de Deus ou elo perdido) que eles tanto procuram?

     Obs.: Pra quem não sabe, o Bóson de Higgs é a peça fundamental (segundo os cientistas) para explicar como surgiu a massa (objeto sólido: sol, estrelas, planetas, etc). Sem ela a teoria do Big Bang não terá validade. Os cientistas teriam que procurar por outras provas ou até mudar seu conceito sobre o surgimento do universo.

     Abraços

295. Mary

     comentou em 31 de março de 2010:

     EBN e Ismael 2!
     Olá, meus queridos!
     Aproveito para agradecer a vcs, meus dois amores, pelas respostas as questões por mim levantadas!
     Elaborei uma resposta longa para os dois, mas meu pc deu um piti, e perdi tudo…
     Como estou sem tempo, vou comprar uns chocolates, não pela páscoa em si, mas porque gosto mesmo, rsrsrs…
     Abraço,
     Mary.

296. Mary

     comentou em 31 de março de 2010:

     EBN,
     Não pude deixar de rir depois de ler seu comentário sobre o Rei Salomão, rsrs. É que deve ser a terceira ou quarta vez que o vejo falando dele, sempre com muita admiração, ou seria inveja?

     Bem, a sua visão sobre o homossexualismo, para os moldes de hoje, está politicamente correta.
     Eu não sou preconceituosa, tenho amigos e amigas que são homossexuais/lésbicas, e os considero pessoas legais. O problema me parece, está nessa lei – que privilegia os gays, em detrimento dos demais grupos. (O Ismael fez uma boa exposição, citando exemplos).

     Quanto ao aborto, sou radicalmente contra, só em casos extremos, e, naqueles já previstos por lei.
     Hoje existem vários meios para se evitar a gravidez, embora muitas mulheres apelem para o aborto em clínicas clandestinas. Tenho dúvidas se a liberação acabaria com essas práticas.

     Como cristã penso do mesmo jeito, pois acredito no amor e na vida, e sei que Deus nos concedeu ambos. Pois sem amor, a vida não vale a pena!

     A bíblia, no entanto é contra o relacionamento homossexual, não só no velho, como no novo testamento.
     VT
     Levítico 20:13
     Quando também um homem se deitar com outro homem, como com mulher, ambos fizeram abominação; certamente morrerão; o seu sangue será sobre eles.

     NT
     Romanos 1:26
     Por causa disso, os entregou Deus a paixões infames; porque até as mulheres mudaram o modo natural de suas relações íntimas por outro, contrário à natureza;
     Romanos 1:27
     semelhantemente, os homens também, deixando o contacto natural da mulher, se inflamaram mutuamente em sua sensualidade, cometendo torpeza, homens com homens, e recebendo, em si mesmos, a merecida punição do seu erro.

     Deus te abençoe.
     Abraço,
     Mary.

297. Dino Sauro

     comentou em 3 de abril de 2010:

     Não concordo com as opiniões que dizem que a bíblia é contraditória. Para mim ela é a Palavra de Deus, eu creio assim. Tudo que disseram aqui não me convenceu, a minha fé só aumentou.
     Quem não crê, que vá procurar a tua turma. A turma dos sem fé! Quem sabe vcs se desgostem de lá e passem a crer. Tudo é possível. Deus abençoe.

298. EBN

     comentou em 3 de abril de 2010:

     Dino Sauro,
     Creio que esse nome lhe cai muito bem…
     Mas você pode continuar achando que a bíblia não possui nenhuma contradição, é direito dos que não entendem a língua pátria. Não é à toa também que a sua fé sempre aumenta!
     Só que, os incomodados é que se devem retirar… Logo, se o “copia e cola” aqui não lhe agrada, sugiro que volte para o recinto da sua igreja, ou então, permita aos outros dizer tantas besteiras quantas você diz.
     Até +, e, Feliz Pascoa!
     Aliás, estou com uma pulga na orelha. Páscoa não é uma festa judia, de libertação dos escravos no Egito? Então por que esse alvoroço todo nos cristãos, se crucificando e se martirizando mundo afora?

299. lmal

     comentou em 3 de abril de 2010:

     A todos que defendem suas religiaos e principalmente a que seguem a biblia a risca so cito NAO JULGUEIS PARA NAO SERDES JULGADOS. O livro começou a ser escrito por Moisés em uma linguagem sacerdotal antiga (Pentateuco – os cinco primeiros livros da Bíblia); isto há quase CINCO MIL ANOS;
     que depois foi destruído e preservado APENAS pela tradição oral do clero levita (clero este extremamente tendencioso, centralizador e hipócrita);
     esses cinco primeiros livros foram recompostos séculos depois;
     depois vieram vários outros escritores; cada qual em uma época, interpretando a sua maneira os fatos e escrevendo como puderam suas inspirações; em línguas que se modificavam; com costumes que se modificavam através dos séculos. mas cada um tem sua opniao e sua crença acreditemos sim nas coisas boas para ver um mundo melhor!! antes a biblia que uma arma

300. EBN

     comentou em 4 de abril de 2010:

     Mary,
     Pois é, a grande questão é que na bíblia se encontram esses textos diabólicos para justificar tudo o que se quiser.
     Combate-se o aborto com o “não matarás”, porém o Idi Amim Dada bíblico é a favor do genocídio (Ezequiel 09:06 Matai velhos, mancebos e virgens, criancinhas e mulheres, até exterminá-los.). Este, aliás, é um dos versículos que eu mais gosto, porque ele serve para chacoalhar os cristãos.
     Os enxertos “criminosos” são para justificar todo tipo de interesse, EM TODAS AS ÉPOCAS.
     No caso de Sodoma e Gomorra, que diferença há no pecado de se pegar o c… corpo dos anjos (como se anjo tivesse corpo) ou os das filhas do exemplar e bom pai Ló? E esse texto é ainda mais vil, porque tudo indica que foi inserido ali para justificar a perseguição aos gays, pois Ezequiel dá como pecado algo bem diferente (EZEQUIEL 16:49 “Eis que esta foi a iniqüidade de Sodoma, tua irmã: Soberba, fartura de pão, e próspera ociosidade teve ela e suas filhas; mas nunca fortaleceu a mão do pobre e do necessitado”). Nada a ver com seguidores de Salomão querendo currar anjo.
     Dos textos do novo testamento que você cita, creio que Romanos 1:26 não se refira ao homossexualismo. Mas o que acho interessante é que eles vieram justamente de um homossexual enrustido. Paulo, num processo de “transferência”, sempre teve um ódio profundo. Demonstrou claramente na perseguição aos cristãos, e, mesmo depois de se haver “convertido” e experimentado do próprio veneno (pois se diz que foi perseguido), jamais conseguiu deixar de demonstrar o mais puro e genuíno amor cristão: odiava as mulheres e os gays. A psicologia tem explicação para o caso dele!
     Não fossem as “leis” bem humanas de hoje e ainda haveria cristãos ávidos por impor aos outros essas “leis” divinas. A maioria dos cristãos odeia a liberdade alheia, como já disse. O mais triste disso é que justamente o indivíduo mais “fervoroso” costuma ser o da pior espécie. Bradam dos púlpitos o ódio aos diferentes (sejam gays, prostitutas, negros – nos países de maioria branca -, etc…) e aos pecados alheios, porém são na verdade como tumbas, cheios de podridão. Na privacidade, costumam ser ladrões, devassos, gays enrustidos, pedófilos, adúlteros, etc… mas se julgam no direito de, com uma bíblia debaixo do braço, pregar castidade ao próximo.
     As leis brasileiras são uma piada, essa, do casamento gay, não será diferente, sendo apenas mais “colorida”.

301. Mary

     comentou em 4 de abril de 2010:

     E

302. Mary

     comentou em 4 de abril de 2010:

     EBN,
     Espero que seu feriado tenha sido prazeiroso.
     Quanto aos cristãos comemorarem a páscoa, deve-se ao fato de que Jesus foi crucificado e morto durante as comemorações da festa judaica.
     João
     13:1 ¶ Ora, antes da Festa da Páscoa, sabendo Jesus que era chegada a sua hora de passar deste mundo para o Pai, tendo amado os seus que estavam no mundo, amou-os até ao fim.
     Marcos
     14:1 ¶ Dali a dois dias, era a Páscoa e a Festa dos Pães Asmos; e os principais sacerdotes e os escribas procuravam como o prenderiam, à traição, e o matariam.

     Quanto aos que se martirizam nesta data, acho que o fazem por uma questão de cultura e tradição, não é mandamento bíblico! Graças à Deus!

     Concordo, Romanos 1:26 não se refere ao homossexualismo.

     Sobre Sodoma e Gomorra, tb não acho que a causa principal de sua destruição tenha sido o homossexualismo, mas creio que tenha sido um conjunto de práticas depravadas, incluindo essa que vc citou.

     O apóstolo Paulo, apesar da sua cultura e de ser amplamente aceito por todos os cristãos, sempre gerou algumas polêmicas. Uma delas, “o espinho na carne”. Uns falam que era uma doença, outros, que seriam as perseguições, enfim – ninguém sabe ao certo o que seria. Outra polêmica, se ele era casado, ou não, dizem que sendo membro do sinédrio, ele teria que ser casado, mas que depois de sua conversão sua mulher o teria deixado! Tudo, porém, não passa de especulação.

     Sobre a lei que me referi, não se trata do casamento gay, mas é uma lei contra a homofóbia (ódio aos gays). Para você ter uma idéia, até a citação bíblica que expus, uma vez essa lei aprovada, pode me resultar em processo por parte de algum gay que se sinta ofendido. É chamada de “mordaça gay!” E dá prisão também.

     EBN, na verdade nós pouco sabemos, pois a bíblia e tudo que nela há sofreram influências das culturas e do tempo, pelos quais ela atravessou. Mas o mais importante, é o fato dela existir, e dessa linha mestra que perpassa por toda a sua história! Talvez, se ela fosse tão certinha, politicamente correta, muito mais difícil seria a sua aceitação e a sua credibilidade! Já não disse alguém, que Deus escreve certo por linhas tortas?

303. Mary

     comentou em 4 de abril de 2010:

     RESSALVA IMPORTANTE!

     COMEMORAMOS A RESSURREIÇÃO DE JESUS NESTE DOMINGO DE PÁSCOA!

304. Dino Sauro

     comentou em 5 de abril de 2010:

     Meu amigo eu só disse o que creio se é besteira pra voce sinto muito. Não toquei voce daqui. So não gosto de ficar discutindo a biblia acho que não é bom.
     Desculpa aí as besteiras. Fica com DEUS>

305. EBN

     comentou em 6 de abril de 2010:

     A SEDE DE SANGUE DOS DEUSES PAGÃOS

     A maioria dos cristãos, presos num “raciocínio” circular, muitas vezes resultado de práticas de lavagem cerebral perpetradas a partir dos púlpitos, não conseguem enxergar os absurdos e contradições bíblicos, e, inclusive, tais absurdos servem para AUMENTAR a fé de alguns. Pasmem! Quem puder explicar que o faça.
     Por isso, de nada adianta expor as contradições e bizarrices que o livro mais confuso do mundo apresenta em “nome” do deus cristão – este, de acordo mesmo com esse livro, um verdadeiro Idi Amim Dada bíblico. Mesmo assim, vou questionar uma das maiores tolices que julgo conter neste livro.
     Essa grande estupidez se remete ao fato de se poder “perdoar pecados” à custa do sacrifício de animais (ou de terceiros)! Uma ideia diabólica, infame, torpe, porém, dentro do contexto da época, algo comum a todas as religiões circunvizinhas aos hebreus!
     Disso temos a clara certeza de que jeová nada mais é do que outro deus tribal, pouco diferente dos demais deuses das “nações” vizinhas, como Moloc (ou Tofet), por exemplo. Vale lembrar que esse deus tribal judeu até aceita sacrifícios humanos, igualzinho aos demais “deuses” pagãos.

     Vejamos Levítico 16 20: “Quando Arão houver acabado de fazer expiação pelo lugar santo, pela tenda da revelação, e pelo altar, apresentará o bode vivo; 21 e, PONDO AS MÃOS SOBRE A CABEÇA DO BODE VIVO, CONFESSARÁ SOBRE ELE TODAS AS INIQÜIDADES DOS FILHOS DE ISRAEL, E TODAS AS SUAS TRANSGRESSÕES, SIM, TODOS OS SEUS PECADOS; E OS PORÁ SOBRE A CABEÇA DO BODE, E ENVIÁ-LO-Á PARA O DESERTO, pela mão de um homem designado para isso. 22 Assim aquele bode levará sobre si todas as iniqüidades deles para uma região solitária; e esse homem soltará o bode no deserto.” … “34 ISTO VOS SERÁ POR ESTATUTO PERPÉTUO, para fazer expiação uma vez no ano pelos filhos de Israel por causa de todos os seus pecados. E fez Arão como o Senhor ordenara a Moisés.”

     Há outros textos em que o animal é sacrificado, e que o cheiro é “agradável” às ventas do deus cristão. Tudo num banho de sangue sem sentido!
     Essa sede de sangue do deus cristão é tão voluptuosa que não poupou até a si próprio (assumindo que jesus fosse deus encarnado).
     É de admirar que hoje os cristãos, principalmente os evangélicos, combatam tão vigorosamente as religiões africanas, quando as bases de sua fé possui os mesmos princípios nefastos e ineficazes das tolas religiões que creem poder barganhar com Deus à custa de sangue.
     Ou alguém acha mesmo que sangue de bode perdoou pecados alguma vez neste mundo?

306. EBN

     comentou em 8 de abril de 2010:

     A ESTUPIDEZ DA DITA “INSPIRAÇÃO DIVINA”
     II Timóteo 3:16 “Toda Escritura é divinamente inspirada e proveitosa para ensinar, para repreender, para corrigir, para instruir em justiça;”
     Bom, o texto acima é uma mentira, em minha opinião, porém de sua leitura, desde que façamos uso de nosso raciocínio, uma questão aflora: que ESCRITURA seria essa?
     Possivelmente o autor queria se referir APENAS aos escritos judaicos do Pentateuco (talvez os profetas judeus aí incluídos) onde constava a Lei Mosaica, ficando de fora todo o “novo testamento”, até mesmo porque esse Canon ainda não havia sido estabelecido – só em 333 d.c. Constantino, com a espada na mão, conseguiu convencer as inúmeras facções cristãs que se digladiavam, a escolherem “apenas” 4 evangelhos, por exemplo!
     Uma prova de que o novo testamento não estaria incluído “como Escritura” está no fato declarado pelo autor – seja ele quem tiver sido – do evangelho de Lucas, quando afirma: Lucas 1:3 “também a mim, depois de haver investido tudo cuidadosamente desde o começo, pareceu-me bem, ó excelentíssimo Teófilo, escrever-te uma narração em ordem.” Ou, segundo outra VERSÃO: “Pareceu-me também a mim conveniente descrevê-los a ti, ó excelente Teófilo, por sua ordem, HAVENDO-ME JÁ INFORMADO MINUCIOSAMENTE DE TUDO desde o princípio;”.
     Ora, alguém sob “inspiração divina” jamais precisaria fazer levantamentos históricos para se informar de qualquer assunto, a não ser que o santo espírito não fosse conhecedor dos fatos que ocorreram justamente com ele mesmo (já que, segundo os cristãos, Deus se compõe de 3 “indivíduos”: Deus pai, Deus filho e Deus Espírito Santo. Sendo os 3 uma só “coisa”, é impossível que um não soubesse “de tudo” que acontecia com as outras 2 “partes”).
     Mas a primeira questão é a que mais importa… O novo testamento não era considerado “ESCRITURA SAGRADA”, logo, sofreu inúmeras adulterações desde o início, tendo os padres de Roma extirpado, acrescentado e modificado seu significado de acordo com seus interesses muitas vezes mesquinhos, isso ainda quando essa fé engatinhava!
     Outro complicador para se tomar a bíblia como divinamente inspirada é a questão das traduções. Se cada tradução é UMA VERSÃO DIFERENTE, então poderíamos admitir que, ou há VÁRIAS “palavras de deus”, ou há vários livros que deveriam ir para o lixo. Não há outra escolha.
     O problema com as traduções de textos antigos é ENORME! Não se pode traduzir um texto “palavra por palavra”, por exemplo… Tem-se de ter conhecimento exímio da língua antiga e ainda do CONTEXTO em que essa língua estava inserida! Só como exemplo, o texto de Marcus 10:25 “É mais fácil um camelo passar pelo fundo de uma agulha, do que entrar um rico no reino de Deus.”, se se tentar entender esse texto dentro do contexto que conhecemos hoje, chegaremos à conclusão de que “NENHUM RICO SERÁ SALVO”. Naquela época, segundo alguns, a palavra para “camelo” podia também representar a corda feita com o pelo desse animal, ou, ainda, poderia ser uma passagem em um determinado local numa montanha, por onde muitas caravanas de mercadores transitava (fonte: http://www.comunidadeespirita.com.br/JESUS/cronicas%20evangelicas/o%20fundo%20da%20agulha.htm). Ocorre que, na verdade, NÃO TEMOS COMO SABER, a não ser se perguntarmos ao próprio cristo, se ele voltar algum dia! Esse é só um exemplo de como as traduções NÃO SÃO INSPIRADAS coisa nenhuma! Se o fossem, não haveria esse tipo de DÚVIDA!
     O que irrita nisso tudo é que os xiitas evangélicos fazem questão de AUMENTAR a fé justamente devido a tanta confusão, e querem porque querem que TODO O RESTO DO MUNDO se tornem como eles são – crédulos demais! Isso tem sido assim desde os primórdios. Tanto que um dos fundadores dessa fé já bradava que a maior verdade do Cristianismo era a sua absurdidade: Creo quia absurdum est. (“Creio porque é absurdo.” – Tertuliano.

307. EBN

     comentou em 9 de abril de 2010:

     “MORDAÇA GAY”

     No tocante à lei da “mordaça gay”, vemos a Igreja Católica, bem como outros setores das seitas evangélicas, bradando e esperneando contra esse “absurdo”. Dizem que AMAM os gays, mas ODEIAM as práticas dos gays.
     Essa questão é muito complexa, de fato, mas, vamos tentar pensar por partes.
     Primeiro, não são os cristãos que dizem que seu deus deu livre arbítrio para todo mundo? Eu já demonstrei que esse livre arbítrio, nos moldes do cristianismo, não existe! Porém, por que então os cristãos se preocupam tanto com a vida alheia, se os “do mundo” querem fazer o que for do seu agrado com as suas vidas? Por que o livre arbítrio só serve aos interesses dos cristãos?
     Segundo, geralmente odiamos nos outros aquilo de que estamos cheios! Assim, esse ódio da ICAR não seria pelo fato de estar ela engolida até o pescoço em práticas homossexuais desde sempre?
     O ápice da pirâmide da ICAR conhece muito bem a mentira que é o cristianismo, já que foi composto por ela, logo, os castigos que utiliza para impor controle aos outros não lhe surtem efeito algum, justamente porque sabe que são castigos inventados que nunca ocorrerão (como a mentira do inferno eterno…). Roma é sabedora de todos os enxertos, falsificações e adulterações que perpetrou ao longo dos últimos milênios no “manual do fabricante”.
     Roma se comporta como uma puta (desculpe o termo) velha querendo orientar as jovens nos caminhos da castidade e puritanismo. Não lamento um mínimo o sofrimento dos pais que entregam seus filhos de bom grado aos lobos dessas igrejas! Todo sofrimento a eles será pouco. Lamento pelas crianças, duplamente violadas! Além da violação física, há a violação mental. Uma vez tendo contato com o “vírus” da fé, é pouco provável que um indivíduo venha a romper as malditas algemas que os aprisionarão nessa fé, sendo a partir daí apenas “massa” facilmente dominável, dispostos a “servir” com prazer aos “homens” de deus!
     Já as seitas protestantes, em sua grande maioria, nada sabem, ou fazem questão de não saber, das falsificações implementadas por Roma. É bem verdade que os poucos manuscritos que sobreviveram estão de posse do Vaticano e mesmos esses já não são os originais! Então, defendem o que defendem com base unicamente na leitura de um livro ultrapassado e torpe. Dizem que o papa é a besta do apocalipse, entretanto, comem no prato em que Roma escarrou!
     Já disse que os cristãos odeiam a liberdade alheia! Se não fosse isso, por que o alvoroço todo? Se a lei vai ser inconstitucional como apregoam, para isso há mecanismos legais, como ação de inconstitucionalidade! O que os religiosos visam é o de sempre, não dar aos outros a liberdade que eles tanto dizem que tem! Livre arbítrio é só para eles!

308. Mary

     comentou em 9 de abril de 2010:

     Para quem quiser comentar!

     “Eu nunca havia ido a um motel. Foi aqui que conheci o que é isso. Sou evangélica, mas não me sinto culpada pelo meu trabalho. Os colegas da minha igreja sabem e acham engraçado. O pastor diz que o importante é trabalhar direito, sem prejudicar ninguém. Casal evangélico também frequenta motel. Aqui vêm muitos casais de mais idade. Acho que é para comemorar datas especiais. Funcionário não pode frequentar a casa. Até tenho vontade de ir a um motel fora do horário de trabalho. Mas só depois de casar.

     Sou rápida na limpeza: aos finais de semana tem fila de espera, e a mesma suíte pode ser alugada até três vezes por noite. Levo 12 minutos nas menores e 17 nas maiores. Quando entro, está aquela bagunça. O quarto está abafado e a cama quente. Tem casal que é limpinho. Outros deixam resquícios em cima do criado-mudo, atrás do colchão. Já encontrei preservativo até no teto e na TV de plasma.

     Preservativo usado é o mais leve que encontro. Mulheres, em geral, esquecem lingerie e bijuterias. Já deixaram aliança e até passagens aéreas. Homem deixa tênis, relógio, mas é mais difícil. Um casal gay deixou uma pochete cheia de vibradores. Quando avisaram na recepção, eles não quiseram levar. Pediram para jogar fora. Acho que ficaram envergonhados. Tudo que é esquecido aqui fica arquivado por seis meses.

     Às vezes, a suíte já está ocupada, e os hóspedes pedem coisas como roupa de cama extra, toalhas, roupão. Daí, quando tenho de entrar no quarto com gente, evito ficar encarando. Não quero constranger ninguém nem me sentir constrangida. Geralmente, as pessoas estão vestidas, mas já aconteceu de entrar e vê-las nuas.

     Uma vez, confundi o número da suíte e entrei no quarto bem na hora H. O casal nem ligou. Fiquei constrangida, não consigo me acostumar. Já entrei enquanto o casal dormia, por engano. Quando acendi a luz e vi os dois, dei um grito, o homem também, saí correndo e bati a porta. Do corredor dá para escutar alguns sons. Tem mulher que gosta de fazer escândalo. Numa ocasião, a hóspede gritava tanto que o cozinheiro até perguntou se não era o caso de alguém ir lá interromper. Mas era só graça dela.

     Fonte: Marco Zero / Gospel+

309. Mary

     comentou em 9 de abril de 2010:

     Senador Magno Malta apura denúncias de abuso sexual por monsenhores a ex-coroinhas. O parlamentar afirma que o fato de ser evangélico não influencia as investigações da CPI.

     Visite: Gospel, Noticias Gospel, Videos Gospel, Musica Gospel
     Em Maceió (AL) para apurar de perto as denúncias de abuso sexual cometidos pelos monsenhores de Arapiraca, Raimundo Gomes, e Luiz Marques Barbosa a ex-coroinhas, o senador Magno Malta (PR), presidente da Comissão Parlamentar de Inquérito (CPI) que apura crimes de pedofilia no Brasil, reuniu-se na tarde de quarta-feira, dia 31 de março, com as delegadas Lucy Mônica, Bárbara Arraes e Maria Angelita – designadas pela direção-geral da Polícia Civil de Alagoas para presidir o inquérito que investiga as denúncias.

     Durante entrevista à imprensa o senador adiantou que dentro de 15 dias voltará ao Estado para ouvir os religiosos e as supostas vítimas dos párocos. Magno Malta, que veio acompanhado do procurador da CPI da Pedofilia, André Ubaldino, e do secretário, André Panisset, confessou que foi pego de surpresa com o escândalo que teve repercussão internacional. “Esse é um caso que chocou o país e que fez com que o Vaticano se pronunciasse sobre o tema. Mas já pude perceber que a Polícia Civil de Alagoas está desempenhando um bom trabalho”, disse.

     Magno Malta, ainda, teceu comentários sobre o fato de certas críticas relacionados ao fato dele ser evangélico e participar das investigações. “Sou evangélico e já prendemos 4 pastores. O que acho que a Igreja deveria fazer em casos como esse é de afastar os padres e não, apenas, transferi-los de paróquia”, disparou.
     Ainda nesta tarde, o senador e a comitiva da CPI da Pedofilia serão recebidos pelo procurador-geral de Justiça, Eduardo Tavares, para discutir sobre as investigações. O encontro acontece na sede do Ministério Público Estadual, no Poço.

     Afastados
     Os três párocos envolvidos no escândalo foram afastados das atividades eclesiásticas do município de Arapiraca, por determinação do bispo de Penedo, Dom Valério Brêda, no último dia 13.

     Vídeo
     O escândalo sexual veio a toa no último dia 11, quando o programa “Conexão Repórter” do SBT, apresentou reportagem sobre casos de pedofilia em Arapiraca. Na matéria jornalística foi exibido um vídeo caseiro onde o monsenhor Luiz Marques foi flagrado supostamente tendo relações com um menor de idade. O programa terá uma continuação em breve.

     Fonte: JC e Gospel+
     Via: Notícias Cristãs

310. FIRMINO

     comentou em 9 de abril de 2010:

     AO COLEGA EBN:
     – FIZ UM COMENTÁRIO AQUI NO DIA 27/03/2010 ONDE NÃO DEIXO DÚVIDA SOBRE MINHA POSIÇÃO COM RELAÇÃO AO QUE PENSO SOBRE A BÍBLIA, MAS QUERO DIZER AO CARO COLEGA EBN UMA COISA QUE PERCEBI NO DECORRER DOS ANOS QUE VIVO NESTE MUNDO, EXISTEM DOIS GRUPOS DE PESSOAS BEM DISTINTAS COM RELAÇÃO AO COMPORTAMENTO HUMANO; O PRIMEIRO GRUPO É FORMADO POR PESSOAS FRACAS, DESMOTIVADAS E EXTREMAMENTE DEPENDENTES DE AUXÍLIO E APOIO DE TERCEIROS PARA CONSEGUIR TRILHAR SUAS VIDAS NESTE MUNDO MISTERIOSO, SÃO COMO VERDADEIROS DEFICIENTES FÍSICOS QUE NECESSITAM DE “MULETAS” PARA VIVER, COMO EXEMPLO DE MULETAS POSSO CITAR: IGREJAS, VÃS-FILOSOFIAS, GRUPOS RELIGIOSOS (CHEIO DE FALSOS AMIGOS), ANTI-DEPRESSIVOS, DEVANEIOS, DROGAS, BARES E OUTRAS ILUSÕES E ENGANOS, INFELIZMENTE ESTE GRUPO REPRESENTA MAIS DE 90% DA POPULAÇÃO;
     O SEGUNDO GRUPO É FORMADO POR PESSOAS BEM RESOLVIDAS QUE SABEM O QUEREM COM OBJETIVO E PROPÓSITO QUE NÃO SE DEIXA LEVAR POR CONTOS ABSURDOS SEM O MÍNIMO DE FUNDAMENTAÇÃO E ESTÃO PRONTAS PARA ENFRENTAREM O MUNDO COM DINAMISMO, GARRA E FORÇA DE VONTADE PRÓPRIA SEM A NECESSIDADE DE NENHUM TIPO DE MULETA COM VERDADEIRO DISCERNIMENTO SOBRE O REAL E O ABSURDO, MAS INFELIZMENTE ESTE GRUPO É A MINORIA.
     – ENTÃO CARO AMIGO ANALISANDO MELHOR SOBRE ESTE IMENSO PRIMEIRO GRUPO CITADO ACIMA, OS DEPENDENTES DA MULETA RELIGIÃO SÃO OS QUE MENOS PREJUÍZO TRAZ À SOCIEDADE ATÉ MESMO PORQUE A MAIORIA JÁ DEIXOU UMA MULETA BEM PIOR PARA SE AGARRAR A ESTA, CONCLUINDO, ACHO PERIGOSO TENTAR CONVENCER ESTAS PESSOAS DE QUE, O QUE ELES CHAMAM DE FÉ É UMA VERDADEIRA MULETA, É MUITO PERIGOSO, ISSO PODE FAZÊ-LAS VOLTAREM ÀS MULETAS ANTERIORES, O QUE NÃO SERIA BOM PARA NINGUÉM, GOSTARIA MUITO QUE O COLEGA PENSASSE SOBRE ISSO.

     UM ABRAÇO,

     FIRMINO.

311. ROBERTO

     comentou em 10 de abril de 2010:

     Um psicólogo/psiquiatra e missionário chamado John White citou, em um de seus livros, a Psicologia das Multidões, que, na definição do cientista social francês Gustave Le Bon (em 1895) diz:

     sejam quais forem os indivíduos que compõem um grupo, por semelhantes ou dessemelhantes que sejam seus modos de vida, suas ocupações, seu caráter ou sua inteligência, o fato de haverem sido transformados num grupo, coloca-os na posse de uma espécie de mente coletiva que os fazem sentir, pensar e agir de maneira muito diferente daquela pela qual cada membro dele, tomado individualmente, sentiria, pensaria e agiria, caso se encontrasse em estado de isolamento [9: p. 18].

     Em resumo, o “indivíduo comporta-se diferente, quando está em grupo…”

     John White, como evangélico pentecostal ao pesquisar a veracidade dos “sinais de avivamento” dos últimos séculos diz:

     Grite [no microfone] o Evangelho para o povo durante um certo tempo e depois, para descontrair, conte uma ou duas piadinhas…Em seguida, continue gritando o Evangelho por mais um tempo, e depois dê uma pausa contando uma ou duas piadinhas, dando uma espécie de alívio…

     Segundo ele, isso mexe com os níveis de percepção dos indivíduos e, dentro de pouco tempo a multidão estará [comendo] nas suas mãos.

     Creio que efeito semelhante é causado quando contamos uma “estória/ilustração” que mexe com as emoções, no meio de uma mensagem…trazendo uma “conversão emocional”…

     E Então?

     Vc já viu alguém utilizando a Psicologia das Multidões no meio evangélico?

312. Mary

     comentou em 10 de abril de 2010:

     Para o Firmino!
     Estive lendo os seus comentários, o anterior e este último, e sei qual é a sua posição com relação ao cristianismo e a fé, de um modo geral. Mas, o que me levou a postar essa mensagem para você, foi justamente este seu discernimento sobre o comportamento humano.
     Você foi direitinho no ponto crucial – a grande maioria das pessoas precisam de um apoio para poder viver! Esse apoio pode vir da família, dos amigos e da fé, pois precisam acreditar em algo além delas, que seja maior e superior! Algo que as faça mudar e rever seus conceitos, porque sozinhos e com suas próprias pernas, não conseguem seguir adiante. Daí, porque muitos se apegam em muletas! E, as “muletas,” tanto podem ser boas ou más…
     Acho pertinente o seu toque ao EBN! Assim como vocês tem toda a liberdade para exporem os motivos pelos quais não creem – e são respeitados em seu direito – seria natural fazer o mesmo com os da fé!
     Não quero criar polêmicas com ninguém. Sou cristã por convicção. e sempre toquei a minha vida com base nos meus princípios, na minha fé e na educação que recebi de meus pais. Colei o depoimento da jovem que trabalha num motel, para mostrar que cristãos e não cristãos, por questões financeiras, econômicas e outras mais, convivem lado a lado. O que os distingue? As suas convicções, as suas crenças e a sua história de vida! Então, o que ganhamos em desestabilizar as pessoas? Não é melhor vivemos assim, na pluralidade e na diversidade – cada qual com o seu modo de entender a vida?
     Um abraço.
     Mary.

313. EBN

     comentou em 11 de abril de 2010:

     Firmino e Mary,
     Bem, o comentário do Firmino eu consegui acompanhar apenas o primeiro parágrafo, e concordo com ele, porém já no segundo, não entendi quase nada! Desculpe.
     Porém quanto ao comentário da minha amiga Mary, digo que a minha posição não é desestabilizar as pessoas! Eu creio que não há, e não deve haver, nada superior à verdade! Logo, se as pessoas usam muletas “mentirosas”, não acho que tenham o mesmo benefício daqueles que não usam muletas (sem ofensas, gente!).
     A grande questão é, para mim, que eu não sei o que é a Verdade! Ah, eu até que gostaria de saber… tenho trilhado um caminho árduo em busca dela e ainda não sei se há, de fato, uma Verdade, várias Verdades, ou nenhuma!
     Porém, com todo respeito aos da fé, engolir os absurdos que a bíblia diz do deus cristão como se fosse A Verdade, isso eu não farei novamente.
     Creio também que a Dúvida é útil porque quando temos dúvidas, buscamos a Verdade! Para muitas pessoas há Verdades distintas: cada religião tem a sua e cada religião afirma que a Sua Verdade é A VERDADE. Logo, vivemos numa babel de verdades no mundo! É só escolher a que melhor nos parece… Mas, não é simples assim, porque os indivíduos, uma vez imbuídos de que encontraram A VERDADE, não aceitam as VERDADES alheias e costumam querer arrebanhar os outros para a sua verdade!
     Eu admito que a religião fez e faz BEM ao mundo! Porém fez e faz MAL também. Se os indivíduos fossem melhor estruturados teriam capacidade de escolher das religiões somente as partes boas, porém a ignorância leva os indivíduos ao fanatismo, o que é deplorável e não deveria ter lugar no mundo atual.
     Minha participação neste fórum está findando. Eu lanço as dúvidas e espero que os indivíduos pelo menos se deem ao trabalho de ir pesquisar a matéria. Acredito que alguns indivíduos aqui JAMAIS serão os mesmos após minhas chacoalhadas!
     Não é e não foi intenção atacar ninguém em particular (só não tenho paciência com gente sem conhecimento e que faz questão de se manter assim), porém às vezes faço uso de termos que realmente chocam, de propósito, para ver se o indivíduo “pega no tranco” e acorda para a vida. Afinal, usar muletas a vida inteira deve ser bem cansativo!
     Boa semana a todos.

314. ebn

     comentou em 15 de abril de 2010:

     Os cristãos evangélicos menos esclarecidos costumam utilizar argumentos “interessantes” para garantirem que sua fé é de fato a VERDADE.
     Alguns desses argumentos são simplórios, tipo: “é a igreja que mais cresce… logo, é obra de Deus”, ou “presenciei milagres na minha igreja, logo, é obra de Deus”, apesar de nunca terem visto um paraplégico de nascimento sair andando de qualquer templo.
     Mas ocorrem fenômenos mudo afora de certa forma contrários à razão. Um fenômeno interessante que eu gostaria de ouvir a opinião dos evangélicos a respeito é o “milagre do Sol” em Fátima, Portugal, quando, no início do século passado, a “virgem Maria” teria aparecido e feito “bailar” o sol.
     Mas, por favor, não me digam que é obra do diabo, pois Lucas 11:18 diz: “Ora, pois, se Satanás está dividido contra si mesmo, como subsistirá o seu reino? Pois dizeis que eu expulso dos demônios por Belzebu.” Para quem não compreende, isso quer dizer que, se satanás se utilizar de artifícios contrários aos seus intentos de desencaminhar o homem de Deus, utilizando para isso sinais que justamente reforcem a crença em Deus, como ele, satanás, poderia obter êxito?
     Para quem acha que a igreja de Roma, mesmo com toda a sua podridão, não é a igreja de Deus (o que implicaria que satanás faz esses prodígios para conduzir almas para a ICAR por ser essa igreja obra diabólica), precisa também rever seus dogmas, pois, SEGUNDO A BÍBLIA, ela é a ÚNICA igreja verdadeira dentro do cristianismo (“MATEUS 16:18 Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela;”. Aqui está claro que esse suposto deus queria constituir uma igreja, sendo Pedro seu executor, apesar de esse Cristianismo derivar muito mais de Paulo que de Pedro!).

     Quanto ao “milagre do sol”, quem tiver estudado sobre o assunto e tiver uma opinião séria, e a quiser postar…

315. JOSE

     comentou em 18 de abril de 2010:

     (Resposta à matéria “Reencarnação”, do Sr. Orlando Fedeli, na qual o autor apresenta 20 itens contrários à reencarnação. Cada uma das colocações do Sr. Fedeli é seguida da resposta nossa).

     Introdução

     Há vários argumentos usados pelos anti-reencarnacionistas contra a doutrina das vidas sucessivas. Vamos abordar, nesta matéria, 20 desses argumentos mais freqüentes e que constam do artigo do Sr. Orlando Fedeli, mas que não são só dele, pois já foram apresentados por outros adversários da reencarnação. Para a clareza dos assuntos, teremos um parágrafo para cada item. E, algumas vezes, o complemento de uma resposta deixa de aparecer num item, para aparecer em outro afim com aquele em que está inserido o questionamento do Sr. Orlando Fedeli.

     Análise dos Argumentos

     1. Se a alma humana se reencarna para pagar os pecados cometidos numa vida anterior, deve-se considerar a vida como uma punição, e não um bem em si. Ora, se a vida fosse um castigo, ansiaríamos por deixá-la, visto que todo homem quer que seu castigo acabe logo. Ninguém quer ficar em castigo longamente. Entretanto, ninguém deseja, em sã consciência, deixar de viver. Logo, a vida não é um castigo. Pelo contrário, a vida humana é o maior bem natural que possuímos.

     Os adversários da reencarnação afirmam erradamente que os espíritos reencarnam apenas para pagar os pecados de uma vida anterior. Logo, a vida é uma punição. Mas, segundo eles, as pessoas gostam muito da vida. Destarte, a vida não pode ser uma punição, do que eles concluem, de um modo simplista, que a reencarnação é uma falsidade. Porém, a reencarnação não é só para a expiação de faltas, a qual, sem dúvida, nos faz evoluir, mas também, para que passemos por provas, as quais, igualmente, podem possibilitar a nossa evolução espiritual e moral. Ademais, como Deus é onisciente e infinitamente bom e perfeito, sua lei de causa e efeito permite que nós saldemos as nossas faltas amando a vida, apesar de todas as vicissitudes de expiações e provas pelas quais temos que nela passar. É como diz o adágio popular, “Deus escreve certo por linhas tortas!” Mas uma coisa é certa, a reencarnação é uma dádiva de Deus para todos nós, pois ela nos permite que possamos cumprir o que nos recomendou o Mestre Jesus: “Sede perfeitos como é perfeito vosso Pai celestial”. E nós sabemos que, com uma vida só, apenas podemos mal, mal, dar os primeiros passos para essa nossa caminhada pela eternidade afora, em busca da perfeição do Pai, do que se infere que, de fato, a reencarnação é uma realidade, pois ela é imprescindível para aquela nossa evolução espiritual e moral ensinada pelo nosso Mestre Jesus.

     2. Se a alma se reencarna para pagar os pecados de uma vida anterior, dever-se-ia perguntar quando se iniciou esta série de reencarnações. Onde estava o homem quando pecou pela primeira vez? Tinha ele então corpo? Ou era puro espírito? Se tinha corpo, então já estava sendo castigado. Onde pecara antes? Só poderia ter pecado quando ainda era puro espírito. Como foi esse pecado? Era então o homem parte da divindade? Como poderia ter havido pecado em Deus? Se não era parte da divindade, o que era então o homem antes de ter corpo? Era anjo? Mas o anjo não é uma alma humana sem corpo. O anjo é um ser de natureza diversa da humana. Que era o espírito humano quando teria pecado essa primeira vez?

     Aqueles que acham que a reencarnação é só para pagar pecados de vida anterior, o que já vimos ser falso, querem saber como foi a primeira vida da série das reencarnações? A primeira vida de um espírito na matéria, na Terra ou em outro planeta, aconteceu porque Deus e o Plano Espiritual quiseram. Em outras palavras, é porque era bom para o espírito encarnante, pois de Deus e do Plano Espiritual sintonizado com Deus só emana o amor. Mas seria também o caso de se perguntar: por que, na metáfora da história de Adão e Eva, Deus quis que os dois começassem sua vida aqui no nosso Planeta Terra? Mas “os pensamentos de Deus não são os nossos pensamentos” (Isaias 55,8). E o espírito pode errar, sim, principalmente se ele for atrasado. Não existe a metáfora da rebelião dos anjos? Mas ignorarmos como se deu exatamente o princípio da vida do homem não prova nada contra a reencarnação, pois, reencarnação já significa a vinda do espírito à matéria justamente depois de que já aconteceu a primeira vinda. De uma coisa, porém, temos certeza, quando o espírito juntou-se à matéria (carne), pela primeira vez, ele tinha menos afinidade e compromisso com a matéria do que passou a ter da segunda vez em diante! É, pois, como disse Voltaire: “É menos surpreendente o espírito vir a Terra, outras vezes, do que quando veio à primeira vez!”

     3. Se a reencarnação fosse verdadeira, com o passar dos séculos haveria necessariamente uma diminuição dos seres humanos, pois que, à medida que se aperfeiçoassem, deixariam de se reencarnar. No limite, a humanidade estaria caminhando para a extinção. Ora, tal não acontece. Pelo contrário, a humanidade está crescendo em número. Logo, não existe a reencarnação.

     Alguns apresentam contra a reencarnação o seguinte: Se ela serve para a evolução do espírito, muitos espíritos já devem ter atingido a perfeição. E, assim, eles não reencarnariam mais, o que provocaria uma diminuição e até, um dia, a extinção da humanidade na Terra. Mas ocorre o contrário, a população está sempre crescendo. Por isso, segundo eles, a reencarnação é uma farsa! Acontece que o número de espíritos para reencarnar é sempre imensamente maior do que o número de crianças que nascem. E os espíritos vêm de outros mundos, como os terráqueos vão também para outros mundos. Ademais, Deus permite que espíritos novos continuem sendo criados. Aliás, isso é também aceito pelos próprios não reencarnacionistas, que acham que os espíritos são criados junto com corpo!

     4. Respondem os espíritas que Deus estaria criando continuamente novos espíritos. Mas então, esse Deus criaria sempre novos espíritos em pecado, que precisariam sempre se reencarnar. Jamais cria ele espíritos perfeitos?

     Alegam alguns teólogos contrários à reencarnação que os espíritos criados por Deus teriam que ser todos imperfeitos, para haver necessidade de reencarnação. E perguntam se Deus não poderia criar espíritos perfeitos? Se Deus criasse espíritos já perfeitos, é óbvio, não haveria necessidade de reencarnação. E Deus tem, sim, poder para criar espíritos já perfeitos. Mas Deus criou os espíritos humanos semelhantes a Ele. E, por isso, Ele dotou-os de inteligência e livre-arbítrio, para que eles mesmos, com esses atributos, tornem de fato uma realidade a sua semelhança com Deus, através da sua evolução. Se eles já fossem criados perfeitos, seriam autômatos. E, assim, onde ficaria a sua semelhança com Deus?

     5. Se a reencarnação dos espíritos é um castigo para eles, o ter corpo seria um mal para o espírito humano. Ora, ter corpo é necessário para o homem, cuja alma só pode conhecer através do uso dos sentidos. Haveria então uma contradição na natureza humana, o que é um absurdo, porque Deus tudo fez com bondade e ordem.

     Outro argumento errôneo dos teólogos, baseado no fato de que a reencarnação é um castigo, é que o espírito ter corpo seria um sofrimento constante para o espírito. Logo haveria uma contradição na criação do homem. E, com esses argumentos exóticos, eles querem dizer que a reencarnação seria contra a bondade e a ordem de Deus! O espírito necessita, sim, do corpo, através do qual se manifesta e evolui, como já foi dito. Mas, se é verdade que o espírito sofre com o corpo, ele tem também felicidade e prazer com o corpo, pois Deus sabe dosar as coisas, fazendo tudo com perfeição e equilíbrio. E Deus sabe tirar do mal o bem! É tão verdade isso, que nós nunca queremos sair do nosso corpo, prorrogando o mais possível o momento do desencarne do espírito!

     6. Se a reencarnação fosse verdadeira, o nascer seria um mal, pois significaria cair num estado de punição, e todo nascimento deveria causar-nos tristeza Morrer, pelo contrário, significaria uma libertação, e deveria causar-nos alegria. Ora, todo nascimento de uma criança é causa de alegria, enquanto a morte causa-nos tristeza. Logo, a reencarnação não é verdadeira.

     Os teólogos, como já vimos, gostam de afirmar que a reencarnação é uma questão de punição. Mas, segundo eles, sempre comemoramos o nascimento de uma criança. Destarte, ganhamos o corpo não é para sofrer, logo, com mais esse argumento simplista, concluem que a reencarnação não é verdadeira! Já vimos que tanto podemos sofrer, como podemos ser também felizes e ter muito prazer e felicidade com o nosso corpo e nossa vida. Aliás, tudo que Deus fez é bom, inclusa a reencarnação, que nos dá a oportunidade de outras vidas. Realmente, Deus é onisciente e infinitamente perfeito e bom!

     7. Vimos que se a reencarnação fosse verdadeira, todo nascimento seria causa de tristeza. Mas, se tal fosse certo, o casamento – causador de novos nascimentos e reencarnações – seria mau. Ora, isto é um absurdo. Logo, a reencarnação é falsa.

     Estamos já no sétimo parágrafo dos itens anti-reencarnacionistas que estamos contra-argumentando. Sempre com aquela visão pessimista de que a reencarnação é apenas uma punição, dizem alguns teólogos que o casamento, que é a causa dos nascimentos de crianças, isto é, de reencarnações de espíritos, deveria ser visto como um mal! Mas como o casamento é sempre visto e festejado como sendo um momento de felicidade dos nubentes, logo a reencarnação é falsa! Isso é um sofisma, pois a reencarnação é, principalmente, para a nossa evolução moral e espiritual. Reencarnados, nós temos condições de praticar o Evangelho de Jesus, e, destarte, de amenizar o nosso carma negativo. “Porque o amor cobre uma multidão de pecados” (1 Pedro 4,8).

     8. Caso a reencarnação fosse uma realidade, as pessoas nasceriam de determinado casal somente em função de seus pecados em vida anterior. Tivessem sido outros os seus pecados, outros teriam sido seus pais. Portanto, a relação de um filho com seus pais seria apenas uma casualidade, e não teria importância maior. No fundo, os filhos nada teria a ver com seus pais, o que é um absurdo.

     Argumentam os adversários da reencarnação que os filhos de um casal, sob a ótica dela, só reencarnam para pagarem seus pecados. E que, assim, se outros fossem seus pecados, outros seriam também seus pais. E concluem absurdamente que a relação entre os pais e os filhos é uma mera casualidade. Estamos diante de outro sofisma. Ora, se os pais são de acordo com o carma dos seus filhos ou dependem do tipo de pecados dos seus filhos cometidos em outra vida anterior, não há casualidade na relação entre os pais e seus filhos! Pelo contrário, há uma relação toda especial, pois que ela obedece justamente às circunstâncias de pecados dos filhos cometidos numa vida anterior. E é exatamente isso que acontece com a reencarnação. Só que, além do carma dos filhos, é levado também em consideração o carma dos próprios pais, irmãos, outros parentes e até amigos. Todos vão colaborar mutuamente, ajudando-se uns aos outros na sua evolução. Aliás, é por isso que estão juntos ou têm uma relação entre si durante uma determinada reencarnação. “Entra em acordo sem demora com o teu adversário, enquanto estás com ele a caminho…” (Mateus 5,25).

     9. A reencarnação causa uma destruição da caridade. Se uma pessoa nasce em certa situação de necessidade, doente, ou em situação social inferior ou nociva — como escrava, por exemplo, ou pária – nada se deveria fazer para ajudá-la, porque propiciar-lhe qualquer auxílio seria, de fato, burlar a justiça divina que determinou que ela nascesse em tal situação como justo castigo de seus pecados numa vida anterior. É por isso que na Índia, país em que se crê normalmente na reencarnação, praticamente ninguém se preocupa em auxiliar os infelizes párias. A reencarnação destrói a caridade. Portanto, é falsa.

     Os nossos sofrimentos têm a ver, sim, com as nossas falhas ou pecados cometidos anteriormente na própria vida ou numa anterior. O Nazareno deixou isso claro. Quando curava as pessoas, costumava dizer-lhes que não pecassem mais, dando a entender que elas teriam outras doenças (carmas) desagradáveis, se pecassem outra vez. Mas nós podemos fazer caridade, sim, ajudando a aliviar o sofrimento de nosso irmão, qualquer que seja esse seu sofrimento ou carma negativo. O próprio Jesus, como vimos, deixou-nos esse exemplo, curando os males de muitas pessoas.

     10. A reencarnação causaria uma tendência à imoralidade e não um incentivo à virtude. Com efeito, se sabemos que temos só uma vida e que, ao fim dela, seremos julgados por Deus, procuramos converter-nos antes da morte. Pelo contrário, se imaginamos que teremos milhares de vidas e reencarnações, então não nos veríamos impelidos à conversão imediata. Como um aluno que tivesse a possibilidade de fazer milhares de provas de recuperação, para ser promovido, pouco se importaria em perder uma prova pois poderia facilmente recuperar essa perda em provas futuras – assim também, havendo milhares de reencarnações, o homem seria levado a desleixar seu aprimoramento moral, porque confiaria em recuperar-se no futuro. Diria alguém: “Esta vida atual, desta vez, quero aproveitá-la gozando à vontade. Em outra encarnação, recuperar-me-ei” . Portanto, a reencarnação impele mais à imoralidade do que à virtude.

     A reencarnação dá-nos uma certeza de que nós somos espíritos imortais, pois ela conta hoje com o respaldo de vários segmentos da ciência. As outras doutrinas deixam-nos pouco crédulos, pois, muitas vezes, são fantasiosas e contraditórias. Como compatibilizar, por exemplo, a idéia de um inferno, que nunca termina, com o amor e a misericórdia infinitos de Deus? Como atribuir a Deus a criação e a sustentação do maior mal do Universo? Como uma falha temporal pode ter uma pena que não termina nunca? Na terra há pena perpétua para o corpo que é mortal, por isso, um dia, ela termina. Mas uma pena, que não termina enquanto o espírito exista, não termina nunca, pois o espírito é imortal. Logo, ela é um absurdo para Deus, pois é injusta. E não vale dizer que ela é justa porque ela causou um mal a um ser infinito, Deus, pois o pecado é contra as leis de Deus, mas não é Deus que sofre com o pecado, e sim, o nosso semelhante e, por conseqüência, quem cometeu o pecado. Se alguém der um prejuízo a uma pessoa de R$ 1.000,00, não é Deus que sofre com isso, mas a vítima e o autor do prejuízo. É verdade que alguém pode relaxar-se, dizendo que vai deixar para outra vida sua mudança de vida. Mas, pelo menos, ele tem a certeza de que é responsável pelo mau uso de seu livre-arbítrio, que é respeitado por Deus. E lembremo-nos aqui da Parábola do Filho Pródigo, a qual retrata bem a grandeza de nosso Pai, que, de fato, deixa totalmente livre seu filho, que volta para o Pai, somente quando ele “entra em si”, como diz o Evangelho, ou seja, quando o filho quiser, como quiser e onde quiser! A mensagem que Jesus trouxe de Deus para nós é séria. Deus não é demagogo, isto é, aquele que ensina uma coisa e faz outra! E, se nós, imperfeitos como somos, devemos perdoar sempre, por que Deus, que é perfeito, condenaria alguém para sempre? Por isso e outras coisas, a reencarnação incentiva-nos, de fato, a vivência do Evangelho de Jesus, que é a prática do bem e da moral, pois ela não é uma doutrina fantasiosa e contraditória, como outras que nos deixam em dúvidas e até incrédulos. Ela nos mostra que se salva quem merece, mas que quem não se salva, tem, ainda, novas chances do nosso Pai amoroso, que nos ama com amor é infinito!

     11. Ademais, por que esforçar-se, combatendo vícios e defeitos, se a recuperação é praticamente fatal, ao final de um processo de reencarnações infindas?

     Estamos exatamente na metade dos vinte itens que estamos respondendo, pois vamos agora para a décima primeira questão. Realmente, a nossa regeneração é fatal, queiramos ou não, ela vai acontecer, pois o plano de Deus não pode falhar jamais, já que Ele é onisciente e onipotente (Mateus19,28, e Tito 2,5). Isso, porém, não justifica o argumento de que nós não precisamos nos esforçar para que a nossa salvação aconteça, pois, à medida que vamos evoluindo moralmente com a vivência do Evangelho de Cristo, nós já vamos sendo mais felizes. “Na casa do Pai há várias moradas”, ou seja, vários níveis de evolução. Quanto mais próximos estivermos de descobrir a verdade, mais felizes vamos sendo. E a reencarnação é justamente para que, um dia, cheguemos de fato à verdade que nos libertará. “Conhecereis (no futuro) a verdade, e ela vos libertará.”

     12. Se assim fosse, então ninguém seria condenado a um inferno eterno, porque todos se salvariam ao cabo de um número infindável de reencarnações. Não haveria inferno. Se isso fosse assim, como se explicaria que Cristo Nosso Senhor afirmou que, no juízo final, Ele dirá aos maus: “Ide malditos para o fogo eterno”? (Mt. )

     Ninguém é condenado a um castigo que não termina nunca. Já vimos que tal idéia é incompatível com os atributos divinos de amor e misericórdia infinitos. O inferno e o céu estão dentro de nós mesmos, pois estão ligados aos espíritos que somos. Não há, pois, um local geográfico para céu e inferno. Ademais, o fogo do inferno é figurado, metafísico ou esotérico e não exotérico ou igual ao fogo que conhecemos na nossa dimensão física. “Se a obra de alguém se queimar, sofrerá ele dano; mas esse mesmo será salvo, todavia, como que através do fogo” (1Coríntios 3,15) Ademais, eterno vem do grego “amônios”, que significa um tempo longo, mas não sem fim, como o entenderam ou fingiram que o entenderam os teólogos do passado! Deus é perfeição e amor. Por isso não condena ninguém e, muito menos, ao inferno dos teólogos do passado, e que ainda é defendido por líderes religiosos que, com o inferno, querem amedrontar e manipular as pessoas, principalmente para explorá-las, sugando seu dinheiro! E é por isso que combatem a grande verdade da reencarnação, pois o inferno dá-lhes mais lucro!

     13. Se a reencarnação fosse verdadeira, o homem seria salvador de si mesmo, porque ele mesmo pagaria suficientemente suas faltas por meio de reencarnações sucessivas. Se fosse assim, Cristo não seria o Redentor do homem. O sacrifício do Calvário seria nulo e sem sentido. Cada um salvar-se-ia por si mesmo. O homem seria o redentor de si mesmo. Essa é uma tese fundamental da Gnose.

     Jesus é Redentor nosso, no sentido de que Ele trouxe de Deus para nós as instruções necessárias para que nos salvemos. E, se o Mestre nos ensinou que ninguém deixará de pagar tudo até o último centavo, como poderia ser o sangue Dele derramado um fator salvífico nosso ou de remissão de nossos pecados? Colhemos o que tivermos plantado, ensinam isso as escrituras sagradas de todas as religiões. E, para pagarmos tudo até o último centavo, ou seja, para que nos libertemos do pecado, urge que nós nos reencarnemos muitas vezes, pois numa vida só, isso é impossível. E muito menos nós podemos chegar à nossa perfeição em apenas uma vida, perfeição essa que tem como meta (seta) a perfeição do Pai! Por isso a reencarnação é uma verdade inquestionável, teologicamente falando, embora ela prejudique os interesses dos teólogos! Daí eles combaterem-na. E combatem-na também seus seguidores incautos e inocentes úteis!

     14. Em conseqüência, a Missa e todos os Sacramentos não teriam valor nenhum e seriam inúteis ou dispensáveis. O que é outro absurdo herético.

     Ser herético é ser contra a Igreja, mas nem sempre significa ser contra Cristo. A Igreja cometeu erros no passado, principalmente erros de ordem teológica. Aliás, o Papa João Paulo 2º até pediu desculpas à humanidade por isso. E quem, conscientemente compactuou e compactua com os erros de qualquer igreja, está errado! O fundamental não é os rituais, mas o Mandamento: “Que vos ameis uns aos outros como eu vos eu amei.” “Misericórdia quero e não sacrifícios!” (Mateus 9,13, e 12,7). Se não praticarmos suficientemente o Evangelho, vamos reencarnar, quantas vezes forem necessárias, para aprendermos a fazê-lo, pois Deus nos ama com amor infinito!

     15. A doutrina da reencarnação conduz necessariamente à idéia gnóstica de que o homem é o redentor de si mesmo. Mas, se assim fosse, cairíamos num dilema:

     a. Ou as ofensas feitas a Deus pelo homem não teriam gravidade infinita;

     b. Ou o mérito do homem seria de si, infinito. Que a ofensa do homem a Deus tenha gravidade infinita decorre da própria infinitude de Deus. Logo, dever-se-ia concluir que, se homem é redentor de si mesmo, pagando com seus próprios méritos as ofensas feitas por ele a Deus infinito, é porque seus méritos pessoais são infinitos. Ora, só Deus pode ter méritos infinitos. Logo, o homem seria divino. O que é uma conclusão gnóstica ou panteísta. De qualquer modo, absurda. Logo, a reencarnação é uma falsidade.

     Já vimos que não valem os argumentos teológicos que dizem que Deus sofre com os nossos pecados. Assim, os gnósticos estavam e estão certos, pois, de fato, jamais é Deus que sofre com os nossos pecados, mas sofre o nosso semelhante, contra quem fizemos um mal, e nós mesmos, os autores dos pecados, já que, pecando, criamos carma negativo para nós, de acordo com a Lei de Causa e Efeito, cujos exemplos bíblicos e de todas as outras escrituras sagradas nunca é demais repetirmos: “Colhemos o que tivermos plantado!” Por isso a reencarnação é uma verdade. É, realmente, através das vidas sucessivas, que nós vamos resgatando as nossas falhas, até o último centavo, como nos ensinou o nosso Mestre Jesus.

     16. Se o homem fosse divino por sua natureza, como se explicaria ser ele capaz de pecado? A doutrina da reencarnação leva, então, à conclusão de que o mal moral provém da própria natureza divina. O que significa a aceitação do dualismo maniqueu e gnóstico. A reencarnação leva necessariamente à aceitação do dualismo metafísico, que é tese gnóstica que repugna à razão e é contra a Fé.

     O homem, principalmente em sua essência espiritual, é divino, sim. O grande teólogo Tertuliano, do Cristianismo Primitivo, já dizia: “A alma humana é divina por sua própria natureza.” Só que ela ou o espírito tem essa natureza em forma de semente. E, assim como a semente precisa de cuidados especiais nossos, também o espírito precisa de nossos cuidados. A semente tem que ser colocada na terra, para que germine, cresça, floresça e produza bons frutos. E nós mesmos temos que trabalhar também os nossos espíritos que somos. Ninguém pode fazer isso por nós, nem Jesus nem Deus, pois Eles respeitam o nosso livre-arbítrio. E, justamente para realizarmos esse nosso trabalho, Deus nos deu duas ferramentas muito importantes: inteligência e livre-arbítrio. Daí nós termos que reencarnar, muitas vezes, para que, por nós mesmos, nos tornemos divinos ou semelhantes a Deus de fato, pois uma vida só para realizarmos tal evolução, diante da imortalidade do espírito, é até uma piada! Parabéns, pois, aos gnósticos do Cristianismo Primitivo por, já naquela época, terem descoberto essa verdade de que nós somos divinos. Deus é sabedoria infinita, portanto, jamais poderia ter deixado de criar a reencarnação, sem a qual jamais poderíamos evoluir, tornando-nos, um dia, divinos ou semelhantes a Ele, de fato, mas por nós mesmos, pois não nos criou como autômatos!

     17. É essa tendência dualista e gnóstica que leva os espíritas, defensores da reencarnação, a considerarem que o mal é algo substancial e metafísico, e não apenas moral. O que, de novo, é tese da Gnose.

     Os gnósticos fizeram um movimento muito interessante a favor do Cristianismo, mas foram sufocados pela ala oficial da Igreja, que contava com o apoio do poder civil. Suas obras foram todas queimadas, e muitas coisas falsas foram ditas sobre eles. Sobre o seu dualismo, temos a dizer que enquanto o espírito está encarnado, ele e seu corpo formam uma unidade. Um se confunde com o outro, é verdade, estando um impregnado do outro, como se fossem ambos unha e carne. Mas, tão logo o corpo morre, e o espírito se afasta dele, espírito e corpo não podem mais se confundir um com o outro. Depois de desencarnado o espírito, ele e o corpo tornam-se duas realidades completamente diferentes uma da outra. “O pó volte para a terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu” (Eclesiastes 12,7). E, para nos convencermos dessa grande verdade que acontece depois da morte do corpo, basta-nos lembrarmo-nos do que ocorre com ele, e de que o espírito vai para a dimensão espiritual ou o mundo espiritual. Por isso, os gnósticos tinham razão. E é por isso, também, que o Cristianismo nunca deixou de ter gnósticos, cujo número é enorme, hoje, entre os cristãos. Aliás, o dualismo é um princípio filosófico tão sólido, tão real e tão presente na Cultura Ocidental e Cristã, herdado que foi dos gregos pelo Cristianismo, que jamais ele nos deixará. E a dualidade apresentada, então, por um espírito e o seu corpo morto, é tão real quanto a dualidade apresentada pelo espírito e a matéria!

     18. Se, reencarnando-se infinitamente, o homem tende à perfeição, não se compreende como, ao final desse processo, ele não se torne perfeito de modo absoluto, isto é, ele se torne Deus, já que ele tem em sua própria natureza essa capacidade de aperfeiçoamento infindo.

     Quem disse que nós temos que ser perfeitos como é perfeito o nosso Pai celestial foi Jesus. Mas é claro que Jesus não quis dizer que seríamos iguais a Deus. Trata-se de uma força de expressão. Na verdade, como já foi dito antes, a perfeição de Deus é a nossa meta, ou mais precisamente, uma seta, na direção da qual temos que estar sempre caminhando. Mas nunca seremos iguais a Deus. O próprio Jesus disse: “O Pai é maior do que eu” (João 14,28)! Portanto, nenhum reencarnacionista pensa que ele, um dia, vai se tornar igual a Deus, nem por poder dele nem pelo poder do próprio Deus, pois Deus é infinito e não pode nos transformar de seres finitos que somos em outros seres infinitos como Ele, já que só pode haver um ser infinito, que é Ele e somente Ele!

     19. A doutrina da reencarnação, admitindo várias mortes sucessivas para o homem, contraria diretamente o que Deus ensinou na Sagrada Escritura. Por exemplo, São Paulo escreveu:

     “O homem só morre uma vez” ( Heb. IX, 27).

     Também no Livro de Jó está escrito:

     “Assim o homem, quando dormir, não ressuscitará, até que o céu seja consumido, não despertará, nem se levantará de seu sono” (Jó, XIV,12).

     O homem vive e morre uma vez só. São Paulo (Hebreus 9,27) estava mais do que certo. Também no Velho Testamento, os judeus pensavam assim (Jó 14,12). O homem, no conceito semita, era o homem fenomênico (material). Daí que homem em Português vem da palavra latina “humus” (barro ou água com terra), que evoluiu depois para “homo”. Quando Paulo falou que o homem morre uma vez só, ele quis dizer, com isso, que Jesus morreu também uma vez só. Ele, pois, nem pensou em reencarnação e muito menos em condená-la. E o apóstolo Paulo estava mais do que certo. O homem, de fato, morre uma vez e bem morrido. “Aquele que desce à sepultura, jamais se levantará” (Jó 7,9). Mas o espírito do homem não morre jamais, pois é imortal! E é ele que reencarna dando vida ao homem mortal. A citada frase de Jó mostra-nos, também, que não é o corpo que ressuscita, mas o espírito (1 Coríntios 15,44). Alguns teólogos cristãos querem dizer que nós não podemos separar o espírito do homem do corpo do homem. Mas, como vimos, isso só é uma verdade enquanto o espírito está encarnado no corpo. Aliás, diz o apóstolo Paulo que sangue e carne não podem herdar o reino dos céus (1 Coríntios 15,50). E, assim, realmente, depois da morte do corpo, a separação de espírito e corpo é uma verdade inconcussa. Quem dúvida disso, lembre-se de que o cadáver vai para sepultura, e de que o espírito vai para o mundo espiritual! “E o pó volte à terra, como o era, e o espírito retorne a Deus, que o deu” (Eclesiastes 12,7). Destarte, o espírito, imortal que é, está sempre voltando à Terra, até que se liberte do pecado, da morte e das reencarnações. E reencarnando o espírito imortal humano, seu novo corpo, o “húmus”, o homem, tem que morrer mesmo, o qual, justamente por morrer bem morrido, como vimos, morre uma vez só ou de uma vez só por todas! Também o homem Jesus morreu uma vez só. Mas seu Espírito não morreu. “Pai em vossas mãos entrego o meu Espírito” (Lucas 23,46).

     20. Finalmente, a doutrina da reencarnação vai frontalmente contra o ensinamento de Cristo no Evangelho. Com efeito, ao ensinar a parábola do rico e do pobre Lázaro, Cristo Nosso Senhor disse que, quando ambos morreram, foram imediatamente julgados por Deus, sendo o mau rico mandado para o castigo eterno, e Lázaro mandado para o seio de Abraão, isto é, para o céu. ( Cfr. Lucas XVI, 19-31) E, nessa mesma parábola Cristo nega que possa alguma alma voltar para ensinar algo aos vivos.

     Comumente recorrem os adversários da reencarnação à Parábola do Mau Rico e do Pobre Lázaro (Lucas 16, 19 a 31), para atacarem-na. Mas trata-se de uma parábola, que, por isso mesmo, não pode ser interpretada ao pé da letra, que é o que eles, geralmente, fazem. Ela nos demonstra claramente a Lei de Causa e Efeito. O Epulão ou o rico avarento vivia no conforto e nos prazeres. Terminada a sua vida de fartura, mas mal vivida por ele, ele cai numa situação totalmente diferente ou de dor, enquanto que o pobre e sofredor Lázaro, após sua morte, vai para uma vida muito melhor do que a do rico avarento, que até precisa do pobre Lázaro, agora em situação melhor do que a dele, pois a justiça tem que ser feita na troca de vidas. Inverte-se a situação. É o que exatamente acontece. Essa é a lição que temos que tirar dessa parábola do Rico Avarento e do Pobre Lázaro. Atentemos para o fato de que Jesus não fala de castigo eterno. Fala do Hades, que, naquela época, eram as regiões infernais da Mitologia Grega ou o Tártaro romano e que, para o Cristianismo, passou a ser Inferno. Não se trata de um lugar geográfico. A própria Igreja faz questão de deixar isso, hoje, bem claro. É um estado de consciência do espírito, o qual pode estar em qualquer lugar em que estiver o espírito, encarnado ou desencarnado. Ao desencarnar, o espírito toma consciência de seu verdadeiro estado de moral, entrando, pois, em alegria ou tristeza, isto é, de conformidade com a vida que tiver tido na última encarnação. Abraão não permite que Lázaro se comunique com os parentes do Rico Avarento, para adverti-los do seu futuro de sofrimento, pois que também eles viviam uma vida semelhante à do Epulão. Se Abraão permitisse tal coisa, estaria fazendo acepção de pessoas, o que é contra o desejo de Deus. Ademais, como Abraão disse, eles já têm Moisés e os profetas que lhes ensinam como devem viver. E lembremo-nos de que os profetas podem ser médiuns que, justamente, incorporam espíritos que já falam da vida após a morte. Por fim, reiteremos que se trata de uma parábola de Jesus, e que, por isso mesmo, nunca dever ser tomada literalmente, mas pelo seu sentido figurado que, principalmente, retrata a Lei de Causa e Efeito ou do carma. “Colheremos o que tivermos plantado”. “Quem com ferro fere, com ferro será ferido”.

     Conclusão

     Concluindo, gostaríamos de dizer que não existem argumentos filosóficos, bíblicos, teológicos e científicos convincentes contra o fenômeno da reencarnação. E a ressurreição é do espírito (1 Coríntios 15,44 e Eclesiastes 12,7). Esse é também o ponto de vista de um dos maiores teólogos da atualidade, o espanhol Andrés Torres Queiruga, em seu livro: “Repensar a Ressurreição” publicado no Brasil pela Ed. Paulinas. E o espírito, ora, pois, ressuscita (ressurge) no mundo espiritual, ora ressuscita (ressurge) ou reencarna no corpo de uma criança concebida no ventre materno. E convém que nós nos lembremos aqui de que 2/3 da humanidade crêem hoje na reencarnação, segundo a pesquisa feita pela Universidade de Oxford, em 212 países, a pedido da Igreja Anglicana (Protestante) da Inglaterra, e com base no ano de 2.000. Dos 6.260.000.000 de pessoas, ou seja, a população da Terra naquele ano, mais de 4.000.000.000 criam na reencarnação. E agora, o fenômeno da reencarnação conta também com o respaldo de cientistas de vários segmentos da Ciência. Entre esses cientistas, temos os da TVP – Terapias de Vivências Passadas -, Psicólogos, Psiquiatras, Neurologistas, físicos, geneticistas e outros. Acontecerá com a reencarnação o que aconteceu com o Heliocentrismo (o giro da Terra em torno do Sol). A Igreja e os protestantes combateram-no ao extremo, mas, por fim, tiveram que abandonar o seu velho erro do Geocentrismo (o giro do Sol em redor da Terra), e abraçarem a verdade do Heliocentrismo. E, assim, depois de combaterem com unhas e dentes a reencarnação durante 15 séculos, ou seja, a partir do Concílio Ecumênico de Constantinopla (553), quando até, então, a Igreja Católica aceitava-a, ela, a Igreja Católica, e as demais igrejas cristãs não estão tendo mais fôlego para continuarem condenando a doutrina das vidas sucessivas, que é a doutrina mais antiga, mais universal e mais sintonizada com a Bíblia e a ciência. Muitos padres e pastores já a aceitam reservadamente, pois, se eles falarem nela, abertamente, vão ter complicações para a sua profissão, que, sem a reencarnação, dá mais dinheiro!

     José Reis Chaves.

316. Mary

     comentou em 19 de abril de 2010:

     Descoberta arqueológica dá razão às Escrituras
     Simon James Wadsworth

     A arqueóloga Israelita, Eilat Mazar, comunicou uma descoberta emocionante, uma prova de que a recente descoberta de fortificações em Jerusalém datam de há 3.000 anos. Com base na idade dos cacos de cerâmica que ela encontrou no local, Mazar acredita que as fortificações foram construídas por Salomão, como descreve o Velho Testamento.Claro que se trata de uma notícia interessante para os Judeus e Cristãos, mas há muito mais envolvido do que se poderia esperar. Como informou a Associated Press (AP), “se a idade do muro está correcta, a descoberta seria uma indicação de que Jerusalém era a casa de um governo central forte, que tinha os recursos materiais e humanos necessários para construir fortificações maciças no século 10 A.C.
     “Isso é uma contradição directa das opiniões de alguns estudiosos que acreditam, como a AP relata, “que a monarquia de David [e de Salomão] era em grande parte mítica e que não havia nenhum governo forte naquela época.
     “Não admira que Mazar chame ao muro “a construção mais importante que temos dos dias do Primeiro Templo em Israel.” E se ela está certa, temos um outro elo na longa cadeia de evidências que demonstra a veracidade histórica da Bíblia.
     Como eu disse anteriormente descobertas como estas são dignas de entusiasmo, apesar de necessitarmos de ter cuidado para não exagerarmos. Toda a descoberta arqueológica, histórica, científica que fazemos e que dá razão às Escrituras é uma boa notícia. Lembram-nos que a Bíblia é um registo de pessoas, lugares e eventos reais que, como Dorothy L. Sayers diz, Jesus Cristo “nasceu na história”, não na mitologia.
     Numa altura em que a veracidade da Bíblia está sob o ataque de todos os lados, estes lembretes são sempre refrigerantes e encorajadores.
     No entanto, ao mesmo tempo, a principal fonte das nossas crenças deve continuar a ser a própria Bíblia. Eu fiz deste ponto questão de honra há vários anos atrás, quando os arqueólogos descobriram um ossuário, isto é, uma caixa de ossos rotulado “Tiago … irmão de Jesus.” Até hoje há controvérsia sobre a autenticidade do ossuário.
     Mas mesmo que a descoberta de um ossuário ou uma muralha da cidade corrobore o que diz a Bíblia, isso não torna os factos bíblicos mais factuais – simplesmente os confirmam. E como o historiador Paul Johnson (foto ao lado) diz, as evidências que confirmam a exactidão das Escrituras está a escalar – tanto que os cépticos, não os cristãos, devem temer o curso das descobertas científicas.
     Mas lembre-se sempre que a Bíblia é a sua própria testemunha credível, independentemente de fontes secundárias a confirmarem ou aparentemente a contradizerem.
     Se nos deixarmos absorver demasiadamente por cada descoberta que parece apoiar a Bíblia, corremos o risco de edificar a nossa fé sobre uma fundação nada sólida. E corremos o risco de ficarmos decepcionados e desiludidos se um determinado artefacto for de alguma forma desacreditado.
     É melhor edificar a nossa fé sobre a rocha sólida da Palavra de Deus – mesmo que as evidências continuem a escalar, desta vez de um monte de escombros antigos que apontam para a veracidade da Palavra de Deus.
     Há vários anos atrás, Paul Johnson fez um discurso notável no Seminário de Dallas denominado “Um Historiador olha para Jesus.” É uma das melhores composições sobre a veracidade e exactidão das Escrituras que eu encontrei.
     Chuck Colson

     “God Keeps every promise he makes. He is like a shield for all who seek His protection” – Proverbs 30:5

317. Thales Feitosa

     comentou em 22 de abril de 2010:

     to poko me lixando pras baboseiras q a bíblia diz, pra mim o céu e o inferno, Deus e o Diabo, anjos e demônios, não passam de meras besteiras criadas pelo Homem para controlar a grande massa.

     Sou ateu nao acredito em nenhuma merda dessa, porém respeito quem acredita, afinal religião nao se discute.
     Muitos aki depois de mim vão dizer…

     “Quero ver falar isso depois que tiver ardendo no inferno.”

     Volto a dizer:
     Pra mim nada disso existe, e se existisse, o inferno no meu ponto de vista é bem melhor q o céu.

     + cada um tem seu ponto de vista.

     POrtanto voltando a questão das contradições.
     SIM A BÍBLIA TEM SUAS CONTRADIÇÕES IGNORANTE É AQUELE QUE NAO ACEITA ISSO.

     TODAS AS BÍBLIAS TEM
     DESDE A CRISTÃ, ATÉ A SATÃNICA. ( sim apesar de ser ateu tenho conhecimento de todas as escrituras de todas as religiões, afinal conhecimento nunca é de mais)

318. Luiz Felipe Navarro Vesco

     comentou em 24 de abril de 2010:

     Com certeza a Bíblia possui suas contradições… assim como encontramos situações ambíguas em placas de sinalizações, fachadas de prédios, adesivos e etc. um livro tão extenso e tão antigo quanto a Bíblia não ficaria livre de tais questionamentos. Cabe a quem lê interpretar como entende.
     Só acho muito interessante algumas pessoas (nem sei se alguma comentou neste post porque não li todos os comentários) querer ”desdivinizar” Deus por meio de contradições da Bíblia, que na maioria das vezes são interpretações mal feitas. Quem analisar e buscar realmente as respostas, verá que se o universo e tudo o que existe está criado sem a presença de uma força divina, tudo o que se conhece terá que estar fundamentado numa série infinita de coincidências, o que pode ser considerado TOTALMENTE improvável. Uma força superior existe, é a única resposta, e pra quem busca outra um adiantamento: jamais se achará outra.
     Talvez Deus não se apresente na forma semelhante ao homem conforme conhecemos, porém é de se espantar que um homem pobre filho de marceneiro, num tempo em que não se tinha Tv para passar o ”programa da Universal” o dia inteiro, consiga pregar uma ”filosofia de vida” (quem sabe a verdade eterna) e propagar suas idéias para tantas pessoas, e mais, fazer com que sua ideologia se propagasse num período tão longo de tempo (que perdura até os dias de hoje) sem que a partícula divina exista no meio. É uma pena que entidades como a Igreja Católica Apostólica Romana tenha demonizado tanto a imagem de Deus, tomando-o como uma pessoa, incapaz de perdoar, apenas para manter sua hegemonia e conseguir dinheiro. Não estou pregando nem isso nem aquilo na minha fala. Estou apenas explanando que a Bíblia estando certa ou errada, até porque a minha própria fala se apresenta contraditória, ou não, depende da sua interpretação. Porém simplesmente não dá pra aceitar um universo tão grandioso sem que uma força superior à tudo o que conhecemos, algo metafísico, onisciente e onipresente tenha feito com que tudo surgisse. Os meios de como se conseguir essa força e como ela interage com o meio é outra história.
     PS.: não tome esse discurso como esotérico, sou evangélico, acredito nas contradições da Bíblia porque mesmo eu acreditando que é a palavra de Deus, ela foi por muito e muito tempo manipulada por homens, mal intencionados até, e muita coisa dela foi distorcida. Quando ví o título do post acreditei que se tratava de contradições contextuais, mais pelo que ví na maioria são números que não batem e coisas do tipo (que não deixam de ser contradições). Acredito que Deus (que é muito diferente de eu falar que Deus é assim e pronto) não se agrada em ver fanáticos e ”tapados mentais” que aceitam o que lhe enfiam e pronto. O porque de eu acreditar em Deus e ser evangélico é causa pessoal. Ninguém entenderá e não faço muita questão de explicar.
     O GRANDE PROBLEMA DO MUNDO É NÃO VER QUE TUDO É MUITO MAIS SIMPLES DO QUE PARECE!

319. Mary

     comentou em 24 de abril de 2010:

     Luiz Felipe,

     Não pretendo escrever nenhum compêndio, apenas dizer em poucas palavras, que compreendo perfeitamente a sua postura. Também sou evangélica e creio em Deus, mas não me abstenho de reconhecer, que a bíblia, que para mim é a Palavra de Deus, tem muitas contradições! E, na minha visão, entendo que essas contradições, em momento algum, ofuscam a mensagem de Deus à humanidade.
     TUDO É MUITO MAIS SIMPLES DO QUE PARECE!
     MAS, ACREDITE, NÓS SOMOS EXCESSÕES!

320. Bianca

     comentou em 24 de abril de 2010:

     Bom sou Católica, sigo minha igreja.Mas hoje em dia fica muito difícil de ver o Deus “onipotente e benevolente” que tanto falam.Pessoas ruins fazem tão mal ao próximo e não tem a justiça de DEUS.Uma vez me falaram: Todos têm sua justiça,Deus quem julga.!”,mas e essas crianças que acabaram de nascer, NUNCA fizeram mal a ninguém e sofrem durante anos e morrem.Que justiça é essa !?
     O primeiro pecado do MUNDO foi cometido por EVA(que comeu da fruta proibida),e DEUS a puniu,.SENDO o primeiro pecado de todo o mundo, se ele fosse um Deus tãaaaao misericordioso ele teria dado uma chance a ela,pois ele que perdoa os nossos pecados.Mas ao invés disso a baniu do PARAÍSO.
     As pessoas lêem o que está escrito e seguem tudo aquilo sem nem ao menos questionar essas contradições.
     Ouvi falar uma dia desses de um pastor que faz mais 100 milagres ai, sendo que JESUS (filho do Espírito Santo ) se fez 10 foi muito !
     Isso não existe,não quero que deixem de acreditar nele,mas que apenas enxerguem o que acontece em nosso mundo hoje em dia e se desliguem de uma bíblia que foi escrita milhões de anos atrás !

321. Ismael 2

     comentou em 26 de abril de 2010:

     Olá internautas, andei sumido por esses dias, quase não tive tempo de voltar nesse site.

     Algo típico no abuso das Escrituras é a preguiça. Isto é, a maioria das pessoas simplesmente não dão o devido trabalho de ler o contexto ou examinarem os significados bíblicos. E mesmo quando estas pessoas são confrontadas com evidências convincentes contrárias a suas posições, elas frequentemente respondem descaradamente: “Esta é apenas a sua interpretação”. Este tipo de resposta soa como se todas as interpretações fossem arbitrárias, como se todas as interpretações fossem igualmente plausíveis. Esta visão é claramente falsa.
     Veja a seguinte sentença como exemplo: “Minha mãe gosta de manga”. Uma interpretação destas palavras não é tão válida quanto uma outra qualquer. Esta sentença não pode significar “Meu pai é um mecânico de automóveis”. “Mãe” não significa “Pai”; “gostar” não significa “ser”; “manga” não é um sinônimo de “mecânico de automóveis”. A língua não pode ser distorcida desta forma. Agora, sem um contexto, há contudo, duas opções distintas para a sentença em vista. Ou “Minha mãe gosta do fruto da mangeira” ou “Minha mãe gosta de vestimenta que não deixa os ombros (ou, os braços) expostos”. Qual é a opção certa? A única forma de saber é observar o contexto da afirmação, ou perguntar ao autor da sentença! Ambas opções são feitas na interpretação bíblica.
     Algumas vezes o contexto resolve o problema, outras vezes, quanto mais conhecermos a respeito do autor, mais capazes seremos para determinarmos o seu significado. Mas uma receita certa para perder o sentido do texto é ser muito descuidado com ele. Afinal de contas, Paulo não disse a Timóteo: “Procura apresentar-te a Deus aprovado”?

     O apóstolo Pedro reconheceu a dificuldades de interpretação em relação às cartas de Paulo quando ele escreveu “… como igualmente o nosso amado irmão Paulo vos escreveu, segundo a sabedoria que lhe foi dada, ao falar acerca destes assuntos, como, de fato, costuma fazer em todas as suas epístolas, nas quais há certas cousas difíceis de entender, que os ignorantes e instáveis deturpam…” (2 Pedro 3:15b – 16).

     Aqui vemos Pedro afirmando três verdades importantes:
     1. Nem tudo nas cartas de Paulo era complicado, mas -
     2. Há certas coisas “difíceis de entender” nas cartas dele.
     3. Sempre existe a possibilidade de alguém “deturpar” a Palavra de Deus (ou seja, corromper ou perverter). Se a Palavra de Deus fosse inteiramente simples e clara para compreender, jamais seria possível alguém deturpá-la.

     Se o próprio apóstolo Pedro, com todo seu conhecimento e experiência, poderia dizer que havia coisas nas cartas de Paulo que até ele admitia serem difíceis de entender, então é para ser esperado que um qualquer pessoa leiga e sem treinamento hoje teria também dificuldade em entender estas e outras coisas.
     O que é importante neste reconhecimento, no entanto, é entender que o problema não reside com a Bíblia em si, mas, conosco. São os seres humanos que têm esta dificuldade.

     Ainda que a Bíblia seja a Palavra de Deus e, como tal, nela não possa haver erro algum, isso não significa que nela não haja dificuldades.
     Se estamos perplexos por causa de qualquer aparente contradição nas Escrituras, não nos é permitido dizer que o autor desse livro tenha errado; mas ou o manuscrito utilizado tinha falhas, ou a tradução está errada, ou nós não entendemos o que está escrito.
     Os erros não se acham na revelação de Deus, mas nas falhas interpretações dos homens.

     A Bíblia é isenta de erros, mas os que a criticam não são. Todas as alegações feitas nesse sentido baseiam-se em erros cometidos pelos próprios críticos.

     Se não consegue compreender a bíblia, pergunte ao seu autor! Ele tem todas as respostas.

322. ebn

     comentou em 26 de abril de 2010:

     Caros internautas,
     A grande questão dos crédulos esbarra sempre na questão de não poder haver erros na bíblia, como se esse livro maldito fosse a palavra de Deus, o “manual do fabricante”.
     Eles, os que fazem questão de “crer porque crer”, fecham deliberadamente os olhos para as inúmeras contradições desse livro diabólico e insistem em querer fazer acreditar os outros de que basta saber lê-lo, para que se comprove que de fato Deus está nesse livro, ou que esse livro contém a palavra dEle!
     Isso é MENTIRA! A bíblia é um soco nos dentes do deus cristão! Ela foi composta por pessoas ignorantes e é essa visão da divindade que ela transmite.
     São inúmeros os absurdos!
     Bem lembrou a amiga católica: o “deus” que manda perdoar 70 x 7 não perdoou a Eva – aqueles que acreditam mesmo que tenha havido um Adão e uma Eva – por ter comido da maldita maçã – ou seja que fruta tenha sido.
     O deus que diz que “a cada um segundo as suas obras” e que “os filhos não pagarão pelos erros dos pais”, pelo suposto pecado de Eva e Adão, puniu a espécie humana pelos erros desse suposto casal primordial.
     Mas os crentes não vêem nenhuma dessas incongruências! Para eles, o deus cristão é todo bondade (apesar de sua bíblia dizer que ele é a causa do mal e também que ele e o diabo são uma só “coisa”).
     Nada disso demove os crédulos? Por quê?
     Há um cientista que tem estudado essa e outras questões. Quem se interessar em conhecer mais pode procurar no Google por “vírus da fé”, de Richard Dawkins.
     Eu, porém, entendo que muitos espertalhões fazem questão de manter o populacho no “cabestro” justamente para não perderem a vantagem de continuar mamando nas testas do dízimo! Por isso a VERDADE é sempre obscura, principalmente nas seitas protestantes. Todo sacerdote bem instruído está careca de saber como a bíblia foi manipulada, adulterada e estuprada, porém nada dizem sobre isso aos crédulos fiéis!
     O cristianismo não resiste a uma análise lógica de um segundo sequer. Veja: se justiça é dar a cada um segundo o seu merecimento, porque o deus cristão armou uma cilada para o primeiro casal (supondo que eles tenham existido) de modo a que eles “caíssem”, e “entrasse o pecado no mundo” contaminando a todos, quando se diz que Ele disse que “os filhos não pagarão pelos erros dos pais”?
     E o que dizer do inferno? Como pode erros finitos serem penalizados com penas eternas?
     São tantos os absurdos que, como eu já disse, a bíblia é um soco na cara do deus cristão, e todo verdadeiro cristão deveria fazer mais para defender o seus deus dessas calúnias e incongruências!
     O cristianismo é assim, ele está cheio de ciladas para o homem! Só não vê quem faz questão de ir pela cabeça dos espertos sacerdotes…
     Vou dizer mais uma vez: QUASE TUDO NO CRISTIANISMO é M-E-N-T-I-R-A!
     Não pode ter havido um único casal humano pelo simples fato de que a consanguineidade impediria o desenvolvimento da espécie.
     Não pode haver um deus que perdoa pecados pelo sofrimento/morte de outro, seja homem ou animal – e o deus cristão age assim, segundo a bíblia, nada diferente dos demais deuses pagãos da época, que aceitavam sacrifícios sangrentos para perdoar pecados.
     Não pode haver um deus que dá penas eternas para erros finitos!
     Não pode haver um deus que deixa um livro confuso como guia para se chegar a ele, de modo que espertos sacerdotes se locupletem com o suor daqueles que de fato buscam a Deus!
     Não pode haver um deus que, após criar o universo, deixe no livro guia informações tolas e infantis sobre o mundo e o céu!
     Deus, senhores, deve existir sim, porém Ele passa muito longe das portas das suas igrejas e de certo terá nojo das tolices que escreveram sobre Ele na bíblia.
     Dizer que esse livro é “isento de erros” é por demais revoltante, tão revoltante que não me pude calar!
     Veja o que se tem coragem de admitir: “ou o manuscrito utilizado tinha falhas, ou a tradução está errada”!
     Ora meu Deus, então de que adianta o deus cristão ter deixado um “manual do fabricante” que seria utilizado inadequadamente, tanto nas traduções quanto nas VERSÕES? Sim, eu disse “versões”. Há traduções tão diferentes que não se pode dizer que sejam do mesmo original. E HÃO HÁ NENHUM MANUSCRITO ORIGINAL, caso você não saiba.
     E ainda tem a coragem de dizer que seu deus “não é deus de confusão”.
     Alguém aí tem o e-mail do “autor”?

323. Ismael 2

     comentou em 26 de abril de 2010:

     Vou explicar porque existem VERSÕES e TRADUÇÕES (que no final das contas dá no mesmo) diferentes da bíblia:

     Vamos analisar o seguinte texto em inglês. Este é bem simples para análise:
     “I love you!”

     Podemos traduzir para o português de várias formas diferentes.
     Ao pé da letra ficaria:
     - Eu amo você!
     Poderia traduzir de outras formas diferentes também:
     - Eu te amo!
     - Amo você!
     - Te amo!
     - Amo-te!

     Note que o sentido da frase não muda.
     Mesmo utilizando palavras diferentes ou alterando um pouco a ordem das palavras, o sentido final não muda.
     Com a bíblia os tradutores ao passarem do grego para o português fizeram o mesmo com diversos versículos. Não todos!
     Por isso seria interessante que tivéssemos ao menos duas versões diferentes da bíblia para estudo.
     Ex.: “Fiel e atualizada” e “Almeida e Corrigida”. Eu tenho as duas. É melhor para compreender certos textos bíblicos.

     Quer falar com o autor da bíblia? Não precisa de email. Ore!

324. ebn

     comentou em 26 de abril de 2010:

     Caro Ismael,
     Lamento discordar, mas não é esse tipo de tradução que ocorre na bíblia!
     Pelo contrário, é MUITO DIFERENTE!
     Há inúmeras partes que são divergentes nas várias “traduções”, o que leva a haver a babel de seitas protestantes, cada uma com “um ponto de vista diferente”.
     Também lhe digo que NÃO HÁ ORIGINAIS… As traduções são “cópias de cópias”; mesmo essas cópias mais antigas estavam à disposição de Roma, que as deturpou como bem quis.
     É esse tipo de exemplo simplório que você fornece aos seus fiéis para embasar a fé deles?

325. ebn

     comentou em 27 de abril de 2010:

     Caro Ismael,
     Lamento discordar, mas não é esse tipo de tradução que ocorre na bíblia!
     Pelo contrário, é MUITO DIFERENTE!
     Há inúmeras partes que são divergentes nas várias “traduções”, o que leva a haver a babel de seitas protestantes, cada uma com “um ponto de vista diferente”.
     Também lhe digo que NÃO HÁ ORIGINAIS… As traduções são “cópias de cópias”; mesmo essas cópias mais antigas estavam à disposição de Roma, que as deturpou como bem quis.
     É esse tipo de exemplo simplório que você fornece aos seus fiéis para embasar a fé deles?

326. ebn

     comentou em 27 de abril de 2010:

     Àqueles que acham que traduzir qualquer texto é algo primário, que qualquer indivíduo possa fazer, vou mostrar a diferença que uma única vírgula e a supressão de uma única palavra – que bem poderia não constar do “original”, pode causar para aqueles que não são analfabetos funcionais.
     Como para os crédulos não há contradição alguma em qualquer parte da bíblia, não vou me ater ao fato de que cada “evangelista” disse o que bem quis neste relato, porém, vou mostrar, como já disse, a diferença que uma única vírgula pode causar num texto.
     Vamos pegar o texto de Lucas, por uma vírgula e excluir uma única palavra: “Em verdade te digo que hoje estarás comigo no paraíso”. Vejamos: “Em verdade te digo (que) hoje, estarás comigo no paraíso”.
     Mesmo que muitos não percebam, há uma diferença muito grande aqui, pois se “seguirmos” o texto conforme está escrito em Lucas, na versão portuguesa, termos de admitir que o “bom” ladrão já está no Paraíso desde aquele dia (supondo que tenha existido um homem chamado jesus, que tenha sido Deus encarnado, e que tenha de fato dito tal coisa – João, que se disse testemunha ocular, nada falou desse suposto diálogo), o que não faz sentido, uma vez que, segundo a bíblia, todos precisam passar pelo “grande tribunal” no fim dos tempos, quando teremos nossas ações julgadas e os bodes serão apartados das ovelhas.
     A desqualificação dos que traduzem textos antigos é tão grande quanto quem se aventura a traduzir textos de línguas modernas, vivas, como o inglês! Se uma simples frase como “I love you” pode gerar uma tradução como “Te amo”, que dirá dos textos arcaicos de línguas há muito esquecidas, fora do contexto cultural e histórico da época.
     Mateus 27,38.44: E foram crucificados com ele dois ladrões, um à sua direita e outro à sua esquerda. E os mesmos impropérios lhe diziam também os ladrões que haviam sido crucificados com ele.
     Marcos 15,27.32: Com ele crucificaram dois ladrões, um à sua direita, e outro à sua esquerda. Também os que com ele foram crucificados o insultavam.
     Lucas 23,39-43: Um dos malfeitores crucificados blasfemava contra ele, dizendo: Não és tu o Cristo? Salva-te a ti mesmo e a nós também. Respondendo-lhe, porém, o outro repreendeu-o dizendo: Nem ao menos temes a Deus, estando sob igual sentença? Nós na verdade com justiça, porque recebemos o castigo que os nossos atos merecem; mas este nenhum mal fez. E acrescentou: Jesus, lembra-te de mim quando vieres no teu reino. Jesus lhes respondeu: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no paraíso.
     João 19,18: Onde o crucificaram, e com ele outros dois, um de cada lado, e Jesus no meio.
     Se esse livro confuso tivesse de fato pelo menos uma única palavra divina, seria preciso ter tantas versões para se poder entender qualquer parte dele? É preciso sair consultando tantas e tantas “traduções” para se tentar entender o que quis dizer essa divindade? Precisaríamos de padrecos e pastores por correspondência para entender o que de fato quer dizer tal deus?

     Quem quiser ver “cristãos” metendo o pau nas “versões” bíblicas, consulte este link: http://www.baptistlink.com/creationists/blhobraprimadoinferno.htm – e este é apenas UM!

327. Ismael 2

     comentou em 27 de abril de 2010:

     EBN,
     Você equivocou-se. Esse versículo de Lucas (capítulo 23) que você citou não tem nada de errado. Pra provar vou mostra o mesmo versículo em várias versões:

     “E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso”. (versão almeida e corrigida)
     “Jesus lhe respondeu: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no paraíso”. (versão almeida revista e atualizada)
     “Respondeu-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no paraíso”. (Imprensa Bíblica)
     “Ele lhe respondeu: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso”. (Sociedade Bíblica Britânica)
     “Jesus respondeu-lhe: Em verdade te digo: hoje estarás comigo no paraíso”. (versão Católica)

     O verbo “estarás” denota futuro e não presente, é futuro. Outra coisa, essa vírgula de que você se refere no segundo versículo ( …Vejamos: “Em verdade te digo (que) hoje, estarás comigo no paraíso”.) não consta em nenhuma das traduções como eu acabei de mostrar.

328. Ismael 2

     comentou em 27 de abril de 2010:

     Continuando…
     Os versículos que você citou: Mateus 27:38.44; Marcos 15:27.32; Lucas 23:39-43: João 19:18. Falam exatamente a mesma coisa.
     Cada autor (Mateus, Marcos, Lucas e João) escreveu exatamente o que cada um presenciou. E toidos eles dizem a mesma coisa.
     Mais uma prova clara de que tudo o que está escrito é a verdade, pois não existe contradição nos textos apresentados, escritos por autores diferentes.

329. Ismael 2

     comentou em 27 de abril de 2010:

     A razão não é que Deus tem que dizer as coisas mais de uma vez para que elas sejam verdadeiras ou autorizadoras. A razão, pelo contrário, é que se algo só for dito apenas uma vez, este se torna mais fácil de ser mal-entendido ou mal-aplicado. Quando algo é repetido em várias ocasiões em contextos ligeiramente diferentes, os leitores desfrutarão de um domínio melhor do que se quer dizer e do que está em jogo.

     É por isto que a famosa passagem do “batismo pelos mortos” (1 Co 15:29) não é desenvolvida extensivamente e não causou um impacto enorme, digamos, na Confissão de Heidelberg ou na Confissão de Westminster. Mais de quarenta interpretações da passagem já foram oferecidas na história da igreja. Os mórmons estão bem certos o que a passagem significa, claro, mas a razão por que eles têm tanta certeza é porque eles as lêem dentro do contexto de outros livros que eles alegam que sejam inspirados e autoritários.

     Este princípio também salienta uma das razoes porque a maioria dos cristãos não vêm a ordem de Cristo para lavar os pés uns dos outros como um terceiro sacramento ou ordenança. O batismo e a ceia do Senhor são certamente discutidos em mais de uma única vez, e há ampla evidência de que a igreja primitiva observou ambas as práticas, mas não se pode dizer as mesmas coisas sobre o lava-pé. Mas há mais para se falar.

330. Ismael 2

     comentou em 27 de abril de 2010:

     Vamos estudar sobre o texto de Lucas 23:43 levantado pelo EBN: “E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso”.

     PASSAPORTE AO PARAÍSO
     Nova vida, dada a um malfeitor moribundo, pelo Rei da vida eterna.

     “E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso.” Luc. 23:43.

     Deus se importa com a alma das pessoas em particular. Homens que tratam com outros homens em grande escala tendem a perder a visão de indivíduos e só pensam em grupos ou massas. Mas Deus jamais faz isto. Pelo contrário, muitas vezes ele parece dar mais atenção a uma alma em particular do que a uma multidão de outras. E a alma que atrai sua atenção é a que o busca com fé. Era assim a alma do malfeitor a quem Jesus falou as palavras em nosso texto.

     Dois criminosos, ou malfeitores, como Lucas se refere a eles, foram crucificados com Jesus. Mateus e Marcos os chamam de ladrões, e Marcos acrescenta que assim as Escrituras se cumpriram: “E com os malfeitores foi contado.” Um que só fizera o bem e dois que só haviam feito o mal: foram crucificados juntos. Da salvação de um dos malfeitores podemos tirar lições importantes.

     UMA NECESSIDADE
     Com certeza é óbvio que estes dois ladrões precisaram desesperadamente de salvação. A vida deles aqui na terra fora arruinada e estava quase no fim. Acima de tudo precisaram da salvação espiritual para a vida vindoura. Com certeza necessitaram de perdão para os pecados, livramento do castigo eterno e entrada num mundo melhor.

     Da mesma maneira, eu e você também precisamos da salvação do Senhor. Embora haja diferenças na variedade e grau de pecado, não existe diferença no fato de que?”todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus.” Rom. 3:23. “Não há homem justo sobre a terra, que faça bem, e nunca peque.” Ecl. 7:20.

     GRAÇA NA SALVAÇÃO
     Um malfeitor foi salvo ao passo que o outro continuou perdido. Por que? Lógico que não foi porque um era melhor do que o outro. Ambos foram chamados ladrões, transgressores e malfeitores. Ambos, durante algum tempo, zombaram e blasfemaram de Jesus. Mat. 27:4, Mc. 15:32. Mas um, finalmente, mudou de idéia e repreendeu seu antigo companheiro de crimes.

     “Tu nem ainda temes a Deus, estando na mesma condenação? E nós, na verdade, com justiça, recebemos o que nossos feitos mereciam; mas este nenhum mal fez.” Luc. 23:40-41.

     A graça divina mudou o modo de pensar deste homem e por isso ele trocou de lado. Agora censurava o pecado, confessava sua própria culpa e justificava a Deus. É sempre assim que acontece quando a graça de Deus traz um pecador ao arrependimento.

     Se este pecador tivesse que ser salvo, seria unicamente pela graça. Ele estava numa posição onde não podia fazer nada para sua salvação. E o mesmo acontece com cada pecador, seja qual for sua condição ou meios, porque a única salvação dada por Deus aos pecadores é pela graça. Ele nunca salvou ninguém de outro modo nem nunca fará.

     A SALVAÇÃO SIMPLES
     O ladrão moribundo foi salvo do mesmo modo que Abraão e Paulo foram salvos, do único modo que qualquer pecador foi ou pode ser salvo, através da simples fé em Jesus Cristo. “Portanto é pela fé, para que seja segundo a graça.” Rom. 4:16.

     Sem dúvida, este moribundo passou por uma mudança de mente e coração tão grande que se tivesse tido tempo e oportunidade, viveria de modo diferente dali por adiante. Mas agora era tarde demais por isso.

     Não poderia se tornar membro de uma igreja, pois os membros estavam espalhados e sem condições de recebê-lo. Não podia ser batizado, pois se encontrava pregado numa cruz. Ainda bem que Deus nunca disse a ninguém para se tornar membro de uma igreja ou ser batizado para ser salvo do inferno.

     “Mas aquele que não pratica, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça.” Rom. 4:5. Este ladrão moribundo já não tinha condições de fazer nenhuma obra, mas pela graça de Deus podia crer; e isto é tudo o que o pecador precisa para ser salvo. É tão simples, que se tornou oculta “aos sábios e entendidos,” mas foi revelado “aos pequeninos.” Mat. 11:25

     SALVAÇÃO IMEDIATA
     “Senhor, lembra-te de mim, quando entrares no teu reino” foram as palavras do ladrão. Geralmente Deus nos dá mais do que pedimos. Sem dúvida este ladrão não tinha em mente uma manifestação futura do reino de Deus aqui na terra, mas Jesus lhe fez uma promessa para aquele mesmo dia.

     E disse-lhe Jesus; Em verdade ti digo que hoje estarás comigo no Paraíso.” Luc. 23:43.

     “Deixar este corpo, para habitar com o Senhor.” I Cor. 5:8. Há ainda aspectos futuros da salvação, inclusive a ressurreição do corpo, mas Jesus salva imediatamente cada alma que confia nele. Nossa experiência de salvação começa na regeneração, continua na santificação e se completará na ressurreição.

     Mesmo que esteja na hora da morte, você ainda pode ser salvo, como o malfeitor o foi, através da fé em Cristo.

     É verdade que todos passaremos no tribunal no fim dos tempos, uns para receber o galardão (os que morrem salvos) e outros a morte eterna (ou o glago de fogo). Mas os que se arrependem e morrem em Cristo já tem a salvação garantida e a promessa de viver no paraíso, assim como o ladrão.

331. ebn

     comentou em 27 de abril de 2010:

     Caro Ismael,
     Creio que você não entendeu o que eu disse.
     Quanto à vírgula, eu não tenho culpa se há um sem número de versões diferentes para o livro dito inspirado (inspirado por diversos espíritos santos, já que cada versão é diferente das demais).
     Mas você tocou no ponto! Se fosse a palavra de Deus, não seria necessário uma infinidade de “evangelhos”. Creio que você sabe que Roma jogou no lixo muitos deles, principalmente aqueles que iam contra sua ortodoxia, e manteve apenas esses quatro, pela sua própria conveniência – e não porque fossem mais “divino” que os outros!
     Seu modo de “entender” as coisas é um rodopio! Afirmar que textos divergentes facilitam a compreensão, só mesmo vindo da cabeça de alguém que faz malabarismos constantes para tentar entender uma mensagem que, se viesse de Deus, não teria confusão alguma!
     Por outro lado, se há justiça divina, o que o suposto jesus fez ao perdoar e levar para o paraíso um bandido nada mais é do que uma infâmia! Não colocaram em sua boca as seguintes palavras: “a cada um segundo as suas obras”? Como pode então um bandido ser alçado ao paraíso ANTES dos demais? Eu mesmo conheço verdadeiros cristãos que merecem sim chegar lá, apesar de seguirem a mentira cristã, porém são verdadeiros, e eu sei que todos aqueles que fizerem opção pelo bem verão a Deus!
     Agora, querer que o “rei da vida eterna” conceda esse benefício a um bandido, e ainda que isso sirva de exemplo para os demais, faça-me o favor!
     Como tudo no cristianismo beira a loucura, sendo que até hoje nenhuma prova verídica foi apresentada para confirmar que de fato houve um indivíduo chamado jesus, é pouco provável que essa estória seja verdadeira. Se Roma permitiu que esse texto continuasse nos evangelhos sem extirpá-lo deve ser, no mínimo, por alguma razão obscura que serviu aos seus interesses mesquinhos! Uma análise mas aprofundada talvez produza um resultado muito mais plausível que imaginar que um deus moribundo se preocuparia tanto com um bandido a ponto de o colocar no primeiro lugar da fila pro paraíso.
     Essa fé da loucura não poupa despaupérios! Imaginar que um indivíduo, simplesmente porque está à beira da morte se tem fé no suposto jesus, pronto! Tudo está resolvido! Está no Paraíso! E quanto às inúmeras pessoas que ele deve ter causado sofrimento? Talvez mortes, estupros… Tudo perdoado num piscar de olhos, pela fé! Que maravilha! Que belo exemplo! Não queria com isso Roma garantir que, mesmo seus asseclas cometendo todo tipo de torpeza, ao fim da vida, com a extrema unção, galgassem ao paraíso, tendo como exemplo o “bom” ladrão?
     Acorde pra vida! Isso é conversa fiada e nada tem a ver com um Deus de verdade que recompensará a cada um segundo seu merecimento! Que dará a cada um de acordo com as suas obras! Aceitar que se pode ter uma vida de maldade e no fim ter fé em jesus e correr pra fila de entrada no paraíso é muito mal exemplo!
     Aliás, pelo final do seu texto, gostaria de saber onde é que está esse “bom” ladrão, pois, se entendi bem, não está ainda no Paraíso, é isso mesmo? Está “salvinho da silva” mas não está no paraíso! Estaria em Marte, talvez?

332. Ismael 2

     comentou em 28 de abril de 2010:

     Lamento muito ter que te dizer EBN, mas a salvação não vem pelas obras como você afirma, e sim pela fé.

     Porque pela GRAÇA SOIS SALVOS, e isto não vem de vós, é dom de Deus. NÃO VEM DAS OBRAS, para que ninguém se glorie ” (Efésios 2:8,9).
     “NÃO PELAS OBRAS de justiça que houvéssemos feito, mas segundo a SUA MISERICÓRDIA nos salva pela lavagem da regeneração e da renovação do Espírito Santo…. para que sendo justificados por Sua Graça sejamos feitos herdeiros, segundo a esperança da Vida Eterna”. (Tito 3:5,7)

     Deus o ama e deseja que você saiba que a salvação é INSTANTÂNEA. No momento em que nos arrependemos, que deixamos nossos pecados e nos voltamos para Jesus, ele nos salva.

     “Quem crê no Filho tem a vida eterna.” O que é que você tem neste instante, segundo a Palavra de Deus? Para onde você iria se morresse neste instante, segundo a Palavra de Deus? ” (Porque andamos por fé, e não por vista). Mas temos confiança e desejamos antes deixar este corpo, para habitar com o Senhor”. (2 Coríntios 5:7,8)

     E as obras como fica?
     “E eis que venho sem demora, e comigo está o galardão que tenho para retribuir a cada um segundo as suas obras”. Apocalipse 22:12
     Galardão é uma honra, um reconhecimento de um posto de alguém que conquistou o fim de uma missão que lhe foi designada, uma tarefa que foi realizada a contento. Esta pessoa então é galardoada, reconhecida e isto sempre pode ser feito de forma anônima ou pública.
     Como consigo o galardão? Fazendo a vontade de Deus.

     No dia do tribunal de Cristo, os salvos receberão seu galardão segundo suas obras somente. Ninguém vai ser salvo só porque fez isso ou aquilo, ou só porque é pastor ou bispo, ou só porque ajuda todo mundo. Se não houver arrependimento não há salvação.
     Viu como a salvação não vem pelas obras? O galardão sim.

     Forte abraço!

333. Bianca

     comentou em 28 de abril de 2010:

     Ismael, sabe qual o maior problema?, é que as pessoas foram criadas conhecendo Deus e Diabo (bom e ruim).Eu não acredito em NADA que está na Bíblia, há contradições em quase todos os versículos, e as pessoas seguem aquilo,como se fosse um manual de vida BOA , o que não deixa de ser uma mentira.Hoje em dia temos muito erro na sociedade:” PADRE estuprando crianças!”, uma criança que nenhum mal fez, ela não tem que pagar por um pecado não cometido.
     Meu pai era super fanático por Santo Expedito, e hoje em dia não acredita mais em nada.Um dia desses ele ajudou um cego a atravessar a rua e quando virou quase foi atropelado ,estava fazendo um BEM e quase morreu.Minha mãe, é enfermeira cuida de crianças prematuras, faz o bem todo dia e ganha 500 reais;políticos que roubam da sociedade ganham muuuuito dinheiro.Enquanto o PAPA tem um quarto de ouro, crianças passam fome pelo mundo.

     O pior ocorrido até agora foi: O própio PAPA não punir os cardeais que fizeram tal coisa,ele apenas o mudou de paróquia.Já que ele fez essa MERDA pelo menos deveria falar o nome dos padres e para onde foram, digamos que ele veio para a minha paróquia, eu deixo meu irmão,primos e sobrinhos perto dele sem nem ao menos saber quem é.
     Deus podia intervir nisso tudo !

334. Ismael 2

     comentou em 28 de abril de 2010:

     Querida Bianca,
     Tudo bem?
     Concordo plenamente com você. Infelizmente a sociedade em que vivemos está nestas condições e isso não irá mudar. Na própria bíblia Deus nos alerta quanto aos falsos mestres.
     A bíblia não ensina, em nenhuma de suas passagens, o homem a ser ruim, matador, cobiçoso, etc… muito pelo contrário ela condena essas tais práticas do homem. Infelizmente essas práticas (que na grande maioria vem de cima) surgem quando alguém se deixa dominar pelos prazeres da carne e pela cobiça (principalmente pelo dinheiro) e acaba utilizando a bíblia e até deturpando ela para satisfazer seus prazeres. Mas saiba de uma coisa, a bíblia não tem culpa de nada, a culpa é do homem que faz mau uso dela.
     Hoje em dia não podemos confiar em todos os que dizem ser santos, é por isso que eu prefiro me apegar na bíblia ao invés ficar me espelhando em alguém.
     Se tem algo que você não vai me ver fazendo é eu ficar defendendo pastor, bispo ou padre. Isso nunca! Mas também prefiro não ficar julgando a ninguém. Deixo nas mãos de Deus.
     Eu particularmente não sou católico por motivos óbvios que a igreja prega principalmente quanto aos santos.
     Sobre o que aconteceu com seu pai, pense no lado bom da história (independente da questão religiosa), graças à Deus nada de ruim aconteceu com ele e isso é o que importa, e Deus, tenha certeza disso, se agrada das pessoas que têm bom coração em querer ajudar o próximo, principalmente nesse caso específico em que ele ajudava um deficiente físico. E isso é muito bom! Tenha certeza também que o deficiente ficou muito satisfeito em ser ajudado por alguém, e você, tenho certeza que está muito satisfeita por ter um pai que tem um bom coração.
     Sua mãe ao menos é honesta, diferente de vários pólíticos e outros religiosos poderosos que se aproveitam dos mais fracos. Eu, por exemplo, não ganho muito, mas sou muito feliz e satisfeito com o que tenho.
     Acreditar (principalmente nos milagres citados na bíblia), repito, é uma questão de fé mesmo.
     Sobre as contradições eu já dei meu parecer nesse site.

     Um grande abraço!

335. ebn

     comentou em 28 de abril de 2010:

     Ismael,
     Sou eu quem lamenta que você possua uma mente tão retrógrada ao ponto de não ver que aquilo que Roma colocou na bíblia, ou não extirpou ao seu critério, nem sempre é a VERDADE!
     Por isso essa excrecência, de um indivíduo poder ser salvo simplesmente pela “fé”, ou, como no antigo testamento, onde um cara sacrificava animais para perdoar os pecados dos filhos que iam para a farra (caso não saiba, falo do bom e justo Jó).
     Se a salvação é instantânea, então eu não devo me preocupar com os meus atos, simplesmente, ao fim da vida, arrepender-me e o amoroso jesus correrá ao meu encontro e me porá em primeiro lugar na fila de entrada do paraíso! Que beleza!
     É por esse tipo de disparates que eu não posso aceitar que o cristianismo tenha algum fundo de verdade!
     Só não vê quem não quer, desculpe repisar essa frase.

336. Sergio

     comentou em 28 de abril de 2010:

     Ola, bom dia a tds.

     NAO SEI SE POSSO MAS VOU …

     Direcionar essa pergunta ao Ismael 2.

     Ismael 2, qual sua formação, tem formação em alguma area “religiosa”, Pastor, Evangelista, Missisonario…Na igreja que freguenta vc é prof. da e.b.d, exerce outro cargo. A qto tempo professa sua fé em Deus. Qdo Deus o despertou para defender o Evangelho, refutando as mentiras que falam de Deus e das Escrituras Sagradas.
     ?????
     -
     Me desculpem sair do foco … das contradiçoes…
     mas se pudem resposder agradeço.

     Paz.

337. ebn

     comentou em 28 de abril de 2010:

     Bianca,
     A única explicação possível para a não ingerência do deus cristão neste mundo é esta:
     ELE NÃO EXISTE!
     Leia a bíblia com sua mente aberta! Você verá que esse livro é a maior declaração da inexistência desse deus!
     Quanto à existência ou não de um Deus, eu acredito que haja, sim, porém esse Deus não pode estar DENTRO deste universo, pois senão não seria Absoluto.
     Também não pode interferir na vida de qualquer ser vivo, senão seria PARCIAL, e esta não pode ser uma característica do verdadeiro Deus!
     Para isso, Ele, ao criar o universo – ou até mesmo oS universoS – deixou dentro desse conjunto as “leis” físicas que o(s) rege(m).
     É por isso que eu lhe digo que você NUNCA verá o deus cristão produzir o ínfimo “milagre” de fazer nascer um dente nos milhões de desdentados que o seguem! Já pensou porque esse deus JAMAIS curou um amputado, uma criança paraplégica de nascimento, um cego, surdo, mudo, todos de berço?
     Os tão apregoados “milagres” que esse deus faz não passa disto: REMISSÃO EXPONTÂNEA!
     Não se deixe enganar por aqueles que querem viver às custas do seu suado sustento (não falo agora de ninguém em particular neste site, só para deixar claro, já que não conheço a vida de quase ninguém aqui), mas abra seus olhos e “retende o que é bom”.
     Creio que você está no caminho certo! Quando temos DÚVIDAS, buscamos a verdade, e essa verdade não é algo que se ouve aos berros a partir dos púlpitos. Se fosse a VERDADE, não se precisaria gritar tanto para apregoá-la, pois a verdade é como o sol! Mesmo estando o céu nublado nós sabemos que ele está ali!
     Se você tem dúvidas, busque pela VERDADE, estude, conheça a história do cristianismo, não essa que os pseudo sacerdotes apregoam em suas igrejas – muitos nem a conhecem, mas leia livros de pensadores livres! Você se surpreenderá do quanto lhe enganaram e por tanto tempo!
     Abraço.

338. Ismael 2

     comentou em 28 de abril de 2010:

     Caro amigo Sérgio,
     Tudo bem, eu respondo sua pergunta sem problemas.
     Não sou pastor, nem evangelista, nem bispo, nem padre, nem missionário, nem presbítero e nem teólogo. Meu interesse também não é se tornar nada dessas coisas (apesar de ter muita vontade em fazer uma faculdade de teologia). Tudo o que conquistei e aprendi, foi pelo belo prazer e vontade em querer conhecer melhor a bíblia. Não precisa ser teólogo para conhecer a bíblia, mas quem quer se aprofundar tem que estudar.
     Sou evangélico há 14 anos, apenas professor de escola dominical (há uns 7 anos mais ou menos) e também trabalho na área musical de nossa igreja (tudo trabalho voluntário).
     Interesses eu não tenho, o que faço apenas é anunciar o evangelho de Cristo através de sua palavra e da música.

     Abraços, fique na Paz!

339. Bianca

     comentou em 28 de abril de 2010:

     Ebn.
     Concordo plenamente com você, como falei as pessoas acreditam porque foi imposto a eles que acreditassem.Gosto da maneira que pensa pois é igual a de meu pai.
     Acho que as pessoas lêem a bíblia e a tentam explicar para DEDUZIR que Deus seja o tal.
     Há umas duas semanas comecei a fazer crisma, e comecei a me perguntar em que eu acreditava de verdade, hoje em dia enxergo totalmente diferente do que eu achava antes.
     As pessoas falam e eu discordo !;talvez porque a ficha caiu(não totalmente),pois ainda acredito que há um Deus mas não que ele seja tãao BOM quanto dizem.acho que isso vai passar com um tempo!

340. Ismael 2

     comentou em 28 de abril de 2010:

     Caro amigo EBN,
     Sou obrigado a concordar com você em partes.
     Realmente hoje em dia tem muitas igrejas ditas “evangélicas” que ficam pregando inclusive coisas milagrosas do tipo “Deus vai te dar um dente de ouro” ou “Deus vai te emagrecer depois da minha oração”. Coisas absurdas como essas vem acontecendo hoje em vários lugares. Outras também, como ensinam algumas igrejas, aderem a teologia da prosperidade: “Se você der tantos mil reais Deus vai te dar em dobro”. Na bíblia não tem nada disso! (eles deturpam a bíblia para querer ensinar isso), e infelizmente, como disse antes, muitos se aproveitam. E muita coisa a bíblia não ensina. O problema é que muitas pessoas tem preguiça em ler. Inclusive eu já tive um dia.
     Acreditava inclusive em diversos “chavões” que muitos crentes diziam e até muitos versículos que nunca existiram e alguns diziam que estava na bíblia. O problema é que poucos se dão a curiosidade em querer procurar pra ver se realmente existia alguns desses versículos.
     Depois que comecei a meditar na bíblia, vi que tinha muita coisa errada, inclusive em vários meios evangélicos. Mas te garanto, não é culpa das Sagradas Escrituras.
     Agora, se Jeová como você diz não existe e muito menos Jesus Cristo, então em qual deus você acredita?

     Abraços, fique na Paz!

341. Mary

     comentou em 28 de abril de 2010:

     Arca de Noé.

     Exploradores evangélicos da China e da Turquia acreditam terem encontrado os restos da Arca de Noé. “Não temos 100% de certeza de que seja a Arca de Noé, mas 99,9% indica que seja isso”, disse Yeung Wing-Cheung, documentarista Kong e membro da Equipe-A Arca de Noé Ministries International à Agence France – Presse.
     A equipe diz ter recuperado a arca a partir de amostras de madeira de uma estrutura no Monte Ararat, na Turquia oriental, a uma altitude de 13.000 pés. A datação de carbono sugere que os restos de madeira têm mais de 4.800 anos de idade.

     Vários compartimentos, alguns com vigas de madeira, poderiam ter sido usados para abrigar animais domésticos. Outro explorador NAMI, Yuen Manfai, disse na conferência de imprensa de Hong Kong que “a equipe de pesquisa entrou em uma estrutura de madeira no alto da montanha. A estrutura é dividida em diferentes espaços. Acreditamos que a estrutura de madeira é a mesma estrutura registrada em relatos históricos e o mesmo barco antigo indicado pelos moradores”.

     Até hoje nunca tinha sido encontrado nenhum objeto em uma altura superior a 11.500 pés. “A equipe de pesquisa fez a maior descoberta da história”, disse o professor Oktay Belli, arqueólogo da Universidade de Istambul. “Esta descoberta é muito importante e a maior até agora”.

     Ahmet Ertugrul, líder da equipe de pesquisa, foi o primeiro a obter informações sobre a localização antes de iniciar a busca. “Eu descobri o local secreto em junho de 2008″, disse ele. “Uma fonte disse-me que esta é a Arca de Noé. Eu formei uma equipe de lá para a pesquisa em torno da região e encontrei uma estrutura de madeira. Tirei algumas fotos da estrutura interior”.

     Em junho 2006 uma tripulação que incluía 14 evangélicos voltou de uma viagem a uma montanha no Irã com possíveis evidências de que o achado seria a arca. O grupo, liderado pelo explorador Bob Cornuke, encontrou um objeto incomum empoleirado numa encosta 13.120 pés acima do nível do mar. Eles disseram que algumas das pedras-madeira testadas por eles são madeira petrificada.

     Outro caçador da arca é o falecido Edward Crawford, um ilustrador e ex-militar americano que ensinou teologia cristã na Igreja Presbiteriana Evergreen em Seattle. Crawford estudou sobre Ararat e descobriu em 1990 uma retangular e grande estrutura enterrada no gelo a uma altitude de 14.765 pés

     Além da estrutura “Crawford” ter ganhado destaque, em março de 2006 o monte Ararat foi mapeado em um arquivo digital de alta resolução e se tornou conhecido como “Anomalia do Ararat”.

     O local da anomalia na montanha no canto noroeste tem sido objeto de investigação por caçadores da arca há anos, mas permaneceu inexplorado, pois o governo da Turquia não concedeu autorização para expedição científica no local.

     A anomalia permanece abrigada em gelo glacial, a uma altitude de 15.300 pés. As fotos sugerem que comprimento largura está perto de 6:1, como indicado no Livro do Gênesis.

     As montanhas de Ararat

     Um objeto de 15 Km no Monte Ararat é o mais conhecido candidato a Arca de Noé. Um objeto em forma de barco, pensado por muitos como os restos fossilizados do navio, está em Dogubayazit, Turquia, e foi fotografado pela primeira vez em 1959 por um piloto da força aérea turca em uma missão de mapeamento da OTAN.

     Ele ganhou atenção mundial depois de sua foto ser publicada em uma edição de 1960 da revista Life. Em 2004 a esposa do explorador Wyatt escreveu que pesquisadores da Universidade de Ataturk confirmaram em 1987 que a formação poderia ser os restos da Arca de Noé.

     Nos restos foram encontrados o radar das anteparas no navio, deck de madeira e rebites de ferro e grande drogue (pedras que são pensadas como âncoras). No entanto vários cientistas e cristãos não acreditam na descoberta.

     Lorence Collins, professor de geologia aposentado da California State University, Northridge, escreveu um resumo científico dizendo que o local é “falso”. “Evidências de estudos e análises microscópicas demonstram que a Arca perto de Dogubayazit é completamente uma formação rochosa natural”, disse o documento de 1996, publicado no Jornal da Educação Geocientífica. “Não pode ser a Arca de Noé. É compreensível que os primeiros investigadores identificaram falsamente”.

     http://www.youtube.com/watch?v=McxgF3p0sKw&feature=player_embedded

342. Osney

     comentou em 29 de abril de 2010:

     Acredito que se houvesse um livro com a intenção de salvar a todos, com certeza seria de fácil entendimento, e não haveria a nescessidade de estar espiritualizado para entende-lo, ja que os espiritualizados não precisariam ser salvos. Com certeza alcançaria seus objetivos com muito mais facilidade, e seria menos manipulado por pessoas má intencioanadas.
     A propósito algum dos amigos já leu ou assistiu ¨O segredo¨ ? ou a Resposta ?
     Esta ai uma boa sugestão de leitura.
     Prosperidade e Paz para todos … (Ao menos aos que se permtirem alcançar)

343. Ismael 2

     comentou em 29 de abril de 2010:

     Pensar que todos podem chegar à Bíblia pela primeira vez, abri-la e compreender com perfeita lucidez tudo que ela está dizendo é um pensamento sedutor, mas enganoso. É um pensamento bastante comum, mas é um pensamento cheio de presunção por nossa parte. A Bíblia é um vaso perfeito para a comunicação da vontade de Deus. Mas a minha mente é um vaso imperfeito para receber aquela comunicação perfeita. A idéia de que qualquer pessoa pode abrir a Bíblia e logo entender, sem ajuda, e sem muito esforço, tudo que ela ensina não é uma idéia ensinada nem apoiada pela Palavra de Deus.

     De fato a própria Bíblia ensina o contrário. Ela ensina claramente que sempre houve e sempre haverá uma necessidade para pessoas especialmente dotadas por Deus, treinadas e equipadas por Ele para interpretar e ensinar a Bíblia.

     Se era necessário apenas anunciar o evangelho e não interpretá-la para o povo, Deus poderia ter mandado apenas pregadores ou apóstolos. Mas, ele mandou também evangelistas e mestres, homens com o dom e a responsabilidade de interpretar a Palavra e aplicá-la corretamente (veja 2 Tim 2:24 e 4:2-4). Vemos aqui por meio das providencias de Deus que Ele mesmo previu a necessidade de alguns irmãos especialmente preparados para interpretar e ensinar as Sagradas Escrituras.

     Vendo tantos exemplos bíblicos fica evidente que Deus não deu a entender que a Bíblia é uma coisa simples e fácil de entender. A mensagem do Evangelho é simples. O amor de Deus por nós não é complicado. Vários aspectos da Palavra de Deus são fáceis de compreender. Mas, vários outros aspectos são bastante sutis e difíceis para nós compreender, precisando passar pelo processo de interpretação. É justamente por causa desta necessidade que Deus preparou certos homens com o dom de estudar e ensinar sua palavra.

     Portanto, é enganosa a impressão que alguns tem de que, quando abrem e lêem a Bíblia, as conclusões a que cheguem, as deduções e idéias que vêem às suas mentes, são a pura verdade de Deus, sem qualquer influência particular. Todos nós somos o resultado, a soma, de várias influencias familiares, culturais, sociais e espirituais. Todas estas influencias e idéias em certos momentos podem servir para esclarecer algo na Palavra de Deus, e em outros momentos podem obscurecer aquela Verdade Divina.

     Não é a Bíblia que é imperfeita, e sim, a nossa compreensão dela. Portanto é perfeitamente natural que nós precisamos estudar e nos esforçar para ter condições de interpretar ela de forma madura e responsável.

     Mas, se o significado claro é aquilo sobre o que a interpretação diz respeito, então para que interpretar? Por que não ler, simplesmente? O significado simples não vem pela mera leitura? Em certo sentido, sim. Mas num sentido mais verídico, semelhante argumento é tanto ingênuo quanto irrealista por causa de dois fatores: A NATUREZA DO LEITOR E A NATUREZA DA ESCRITA.

344. Bianca

     comentou em 29 de abril de 2010:

     Todas as cartas e livros que foram escritos na Bíblia são verdade pra vocês?
     e as cartas que não entraram e que também fazem parte da história.
     Se fosse verdade mesmo a igreja iria escolher todos os livros e cartas para entrarem na bíblia e não somente de Gênesis a Apocalipse !

345. ebn

     comentou em 29 de abril de 2010:

     O que o Ismael não consegue entender é que, se o deus tribal judeu fosse de fato D-E-U-S, tudo seria hoje em dia, bem como teria sido a história do mundo, completamente D-I-F-E-R-E-N-T-E!
     Eu estou sem palavras por ter de ler que uma pessoa instruída, em pleno século 21, tenha a coragem de afirmar que “a bíblia é um vaso perfeito”, enquanto a minha mente é “um vaso imperfeito”.
     Meu cérebro é imperfeito sim, mas por muitas limitações estruturais, mas mesmo assim ele é capaz de me fazer ver e compreender que ele é de longe muito mais perfeito que o “vaso perfeito”.
     Sinceramente, não sei o que há dentro da cabeça do nosso colega Ismael, com todo respeito à sua pessoa, mas afirmar isso me parece quase desespero!
     Que perfeição há nos inúmeros massacres do antigo testamento? Os exemplos péssimos dos patriarcas, como Abraão, que expulsou seu filho para morrer no deserto (tudo bem que não morreu, mas qual bom pai toma tal atitude?).
     Que perfeição há na lenda de Noé bêbado que, ainda por cima, amaldiçoou o neto – e não o filho? ou de Ló, que ofereceu suas filhas virgens à sanha dos homens de Sodoma?
     Onde está a perfeição no enrustido Paulo, que discriminava – se não odiava – as mulheres, mandando-as ficar caladas nas igrejas?
     Qual a perfeição em jesus promovendo arruaças no templo, ou amaldiçoando uma figueira quando não era tempo de figos, ou praticando atos anti-higiênicos, como cuspir no chão e esfregar nos olhos de um cego a lama?
     NÃO HÁ PERFEIÇÃO ALGUMA NA BÍBLIA.
     O que hoje se encontra na arqueologia, que porventura tenha um fundo na bíblia, não faz desse livro a Verdade, uma vez que muitas tradições antigas foram incorporadas pelos judeus aos seus livros sagrados e essas tradições podem ser reflexos de eventos verdadeiros. Assim, a questão da arca de Noé, por exemplo, já constava na cultura suméria! O fantástico seria justamente caberem dentro dessa arca exemplares de todos os animais do planeta, ou, que as águas houvesse subido de forma a engolfar o planeta inteiro. Se isso houvesse ocorrido, ainda hoje essas águas estariam aqui, sem terra alguma onde nossa espécie pudesse ter se desenvolvido. Também qual o alimento dado aos carnívoros? Se o deus cristão os fez vegetarianos por determinado período, não os poderia ter feito aquáticos durante o dilúvio e poupar o pobre Noé?
     A bíblia não é a Palavra de Deus! E é aqui que o Ismael está tendo o “nó” na cabeça!
     Pode haver Deus sem bíblia alguma, até mesmo porque esse livro terrível é o que mais faz propaganda contra o deus cristão!
     Se eu soubesse quem é Deus, seria… nem tenho explicação… porém, havendo um Deus, eu tenho certeza de que Ele saberá quem eu sou! E isso me basta! Basta-me que Ele saiba que eu busco pela Verdade de todo o meu coração, minha alma e meu pouco entendimento!
     Essa idéia de que precisamos de “intermediários” para chegar a Deus é uma praga antiga, que, pelo jeito, nunca será arrancada do nosso meio e queimada, pois sempre haverá gente preguiçosa que prefere seguir pela cabeça de outrem a ter seu próprio trabalho em estudar e evoluir.

346. ALGUEM DE MENTE ABERTA

     comentou em 29 de abril de 2010:

     EBN, MARY, ISMAEL 2, BIANCA, OSNEY, FIRMINO E AOS DEMAIS.
     CONVIDO A TODOS OS COLEGAS DESTE BLOG, CRENTES E DESCRENTES DA BÍBLIA, A DAR UMA OLHADINHA NO SITE ABAIXO;
     http://www.bibliadocetico.net/ LEIA-O POR COMPLETO E COM ATENÇÃO;

     UM ABRAÇO A TODOS.

347. EBN

     comentou em 30 de abril de 2010:

     PROFECIAS BÍBLICAS? DUVIDE DELAS!

     Os cristãos gostam de utilizar diversos argumentos para tentar justificar a origem divina da bíblia!
     Citam as profecias para legitimar a origem “divina da bíblia”, pois só Deus pode conhecer o futuro, logo, inserir na bíblia previsões para o futuro seria uma “garantia” de que esse livro é mesmo a palavra desse Deus! Mas será que a bíblia de fato é profética?
     Muitas de suas profecias são textos utilizados pelos primitivos cristãos FORA DE CONTEXTO! É que esses cristãos, assim como muitos cristãos de hoje, utilizam (zaram-se) de todos os artifícios ao seu alcance para tentar fazer crer os demais nas mesmas crenças que eles nutrem.
     Há vários textos tomados como profecias que na verdade foram utilizados FORA DE CONTEXTO. Vou transcrever alguns, já que outros até já expus aqui no site (a da “virgem” que concebeu, por exemplo).
     Gostaria que algum cristão que esteja mais familiarizado com a bíblia me informe onde conta(m) esta(s) profecia(s):

     “Mateus 2, 22-23: Por isso, depois de receber aviso em sonho, José partiu para a região da Galiléia, e foi morar numa cidade chamada Nazaré. Isso aconteceu para se cumprir o que foi dito pelos profetas: ‘Ele será chamado Nazareno’”. Alguém poderia me dizer qual foi o profeta que fez essa profecia e citar livro, capítulo e versículo?

     “Mateus 26, 55-56: E nessa hora, Jesus disse às multidões: ‘Vocês saíram com espadas e paus para me prender, como se eu fosse um bandido’. Todos os dias, no Templo, eu me sentava para ensinar, e vocês não me prenderam. Porém, tudo isso aconteceu para se cumprir o que os profetas escreveram.” Isso é profecia? Quem foram esses profetas?

     “Mateus 27, 6-9: Recolhendo as moedas, os chefes dos sacerdotes disseram: ‘É contra a Lei colocá-las no tesouro do Templo, porque é preço de sangue’. Então discutiram em conselho, e as deram em troca pelo Campo do Oleiro, para aí fazer o cemitério dos estrangeiros. É por isso que esse campo até hoje é chamado de Campo de Sangue’. Assim se cumpriu o que tinha dito o profeta Jeremias: ‘Eles pegaram as trinta moedas de prata – preço com que os israelitas o avaliaram – e as deram em troca pelo Campo do Oleiro, conforme o Senhor me ordenou’.” Alguém pode citar o capítulo e o versículo do livro de Jeremias onde conste isso?

     “Marcos 15, 27-28: Com ele crucificaram dois bandidos, um à direita e outro à esquerda. Desse modo cumpriu-se a Escritura que diz: ‘Ele foi incluído entre os fora-da-lei’.” Onde consta essa profecia?

     “Lucas 18, 31-33: Tomando consigo os doze, disse-lhes: ‘Eis que subimos a Jerusalém e se cumprirá tudo o que foi escrito pelos Profetas a respeito do Filho do Homem. De fato, ele será entregue aos gentios, escarnecido, ultrajado, coberto de escarros, depois de açoitar, eles o matarão. E no terceiro dia ressuscitará’.” Quem foram esses profetas?
     “João 17, 12: Quando eu estava com eles, eu os guardava em teu nome, o nome que me deste. Eu os protegi e nenhum deles se perdeu, a não ser o filho da perdição, para que se cumprisse a Escritura.” Poderia informar que “Escritura” seria essa e onde está isso escrito?

     “João 18, 8-9: Jesus falou: ‘Já lhes disse que sou eu. Se vocês estão me procurando, deixem os outros ir embora’. Era para se cumprir a Escritura que diz: ‘Não pedi nenhum daqueles que me destes’.” Onde consta tal “cumprimento” desse texto?

     De modo geral, as “profecias” bíblicas são assim: “haverá guerras e rumores de guerra, terremoto, peste e fome em diversos lugares”. Então me diga quando neste mundo nunca houve guerra, terremoto, peste ou fome? Pelo amor de Deus, é de se esperar que um “vaso perfeito” não contenha coisas tão simplórias, vindo de um Deus de verdade, conhecedor de todas as coisas, no presente, passado ou futuro!

     Quem quiser ver mais “profecias” que NÃO SE CUMPRIRAM, acesse: http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080516045216AARvrMp

348. Sergio

     comentou em 30 de abril de 2010:

     EBN
     Boa noite.

     Suas respostas:

     * Mateus 2, 22-23
     Você encontra em : Juizes 13.5 – I Samuel1.11

     * Mateus 26, 55-56
     Isaias 53. – Lamentações 4.19,20

     * Mateus 27, 6-9
     Zacarias 11.12,13

     * Marcos 15, 27-28
     Isaias 53.12

     * Lucas 18, 31-33
     Salmos 22. – Isaias 53.

     * João 17, 12
     Salmos 41.9

     * João 18, 8-9
     João 17.12
     -
     Até mais

     Paz.

349. ebn

     comentou em 1 de maio de 2010:

     Sérgio e demais,

     É o que eu sempre digo, os cristão fazem todo tipo de malabarismo para tentar justificar que a bíblia seja a palavra verdadeira de Deus. Nesse desepero, lançam mão de argumentos pueris. Veja:
     JUÍZES [13] 5 “porque tu conceberás e terás um filho, sobre cuja cabeça não passará navalha, porquanto o menino será nazireu de Deus desde o ventre de sua mãe; e ele começara a livrar a Israel da mão dos filisteus.” Isso se refere à lenda de Sansão!

     »I SAMUEL [1]11 “e fez um voto, dizendo: ó Senhor dos exércitos! se deveras atentares para a aflição da tua serva, e de mim te lembrares, e da tua serva não te esqueceres, mas lhe deres um filho varão, ao Senhor o darei por todos os dias da sua vida, e pela sua cabeça não passará navalha.” E esse texto se refere a Samuel.
     Bom, sua primeira resposta passou muito longe. Do jeito que os cristãos entendem por profecia, qualquer texto da bíblia pode ser assim então encarado!

     Quanto a Mateus 26, 55-56, não há tal profecia na bíblia. Isaias 53 fala só do “servo sofredor”, associado a Israel, não a uma pessoa em particular. (Pelo menos esse é o entendimento vigente do Judaísmo). Vamos ver Lamentações:

     »LAMENTAÇÕES DE JEREMIAS [4] “19 Os nossos perseguidores foram mais ligeiros do que as águias do céu; sobre os montes nos perseguiram, no deserto nos armaram ciladas. 20 O fôlego da nossa vida, o ungido do Senhor, foi preso nas covas deles, o mesmo de quem dizíamos: Debaixo da sua sombra viveremos entre as nações.” Não pegue textos fora de contexto. Esse aqui se refere claramente “à filha de Sião”… Assim é fácil, qualquer texto, então, poderá ser tido como uma profecia referente ao messias!

     Afinal, você leu mesmo e os estudou ou apenas copiou e colou de algum site evangélico e esqueceu de citar a fonte? Se deu conta de que Mateus cometeu, então, um ERRO – o que não pode acontecer na palavra infalível de um Deus de verdade? Ele cita JEREMIAS, enquanto você quer me fazer crer que em Zacarias, um fato JÁ OCORRIDO (antes do suporto messias jesus) seja então uma profecia? Zacarias 11: 12 E eu lhes disse: Se parece bem aos vossos olhos, DAI-ME O QUE ME É DEVIDO; e, se não, deixai-o. Pesaram, pois, por MEU salário, trinta moedas de prata. 13 Ora o Senhor disse-me: Arroja isso ao oleiro, esse belo preço em que fui avaliado por eles. E tomei as trinta moedas de prata, e as arrojei ao oleiro na casa do Senhor.” ISSO NUNCA FOI PROFECIA, basta observar os tempos verbais.
     Esse é um grave problema aos cristãos. As lideranças agem de má-fé, usando todo tipo de artimanha para tentar justificar seus dogmas, enquanto os crédulos, nem ao menos se dão ao trabalho de fazer uma pesquisa exemplar para tentar pelo menos averiguar o que seus líderes dizem.

     Isaías 53, 12: Pois isso eu lhe darei multidões como propriedade, e com os poderosos repartirá o despojo: porque entregou seu pescoço à morte e FOI CONTADO ENTRE OS PECADORES, ele carregou os pecados de muitos e intercedeu pelos pecadores.
     Novamente voltamos a Isaías 53, onde o Judaísmo entende como sendo referente à nação de israel. Ora, se eles, de onde vieram esses textos, são incapazes de os entender, que dirá os cristãos, ainda mais os de hoje! De qualquer forma, aqui não se fala em “crucificado entre ladrões”, logo, temos pelo menos uma forçação de barra para tentar, mais uma vez, usar um texto fora de contexto.

     Entender os Salmos como profético, para mim, é também outra forçação, já que esses textos eram tidos como cânticos, ou não? E mesmo que não, o que eu vejo no Salmo 22 é uma lamentação do autor, referindo-se a si próprio. Veja o versículo 6 “Mas eu sou VERME, e não homem; opróbrio dos homens e desprezado do povo.” Isso é uma profecia referente ao suposto messias, ou só vale os textos que as lideranças escolhem a dedo a seu bel-prazer?

     JOÃO [17] 12 “Enquanto eu estava com eles, eu os guardava no teu nome que me deste; e os conservei, e nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que se cumprisse a Escritura.” Já expliquei antes que “Escritura” naquela época eram os escritos judaícos – a Lei e os Profetas! Logo, como pode ser que o autor se referisse ao seu próprio texto, e esse ter ser usado para justificar uma “profecia” versículos à frente?
     Esse é o típico raciocínio circular que a maioria dos crédulos possui, sem nenhuma base sólida, sem se dar nem ao trabalho de averiguar o que estão “copiando e colando”.

     Engula quem puder e quiser!

350. Mary

     comentou em 1 de maio de 2010:

     Ebn,

     Dê uma olhadinha nesse site, quem sabe você encontre algumas respostas às suas questões.
     http://www.dc.golgota.org/index.html
     Abraço,
     Mary.

351. Nigel

     comentou em 1 de maio de 2010:

     Meu caro, você é tão estúpido e malicioso que só vou responder a última questão só para mostrar a todos aqui como você é um devasso, falsário, pecador e indesculpável perante Deus.

     Pessoas como você não merece receber a verdade e sim a mentira, pois encara o Deus da bíblia com descrédito e por isso Deus deixou estas “lacunas” bíblicas registradas nas escrituras, para que somente os fiéis e verdadeiros adoradores possam ter a convicção de que não se tratam de contradições, porque são claramente respondidas para àqueles que buscam a Deus e meditam na sua Lei dia e noite.

     Quanto aos enganadores (como você) que buscam achar desculpas para suas vidas abomináveis, estas lacunas só te mostram que eles não querem compreender a verdade, pois acham mais prazer na mentira.

     E por isso diz lá em Tessalonicences 2:10-12 que Deus manda o erro para todos os que não crêem na verdade, antes acham prazer na mentira e no dolo.

     Se você tivesse um coração aberto e sincero Deus te revelaria todas as respostas para estas questões, mas como você está agindo presunçosamente e de má fé, usando as Escrituras contra ela mesma, só vou demonstrar aqui e a todos apenas uma de tantas heresias sem fundamentos que você expôs, apenas para que vejam o quanto você é inculto e insubordinado a Deus.

     Questão 63: Pedro negou Jesus 3 vezes, independente do galo ter cantado 2 x, 1 x, 500 x ou 1 milhão de vezes. Estes versículos que você confrontou não prova nada que a Bíblia se contradisse, pois em Marcos 14:30 apenas diz que “antes que o galo cante 2 vezes Pedro negará Jesus” e lá em Lucas 22:34 diz “três vezes me negarás que me conheces, antes que o galo cante.” Cadê a contradição ?

     Em Lucas 22:34 NÃO DIZ que o galo cantou apenas 1 (UMA) vez, como você está dizendo. Apenas diz que Pedro negaria Jesus, antes que o galo cantasse (como as Escrituras se completam e não se contradizem, em Lucas 22:34 o galo cantou 2 vezes).

     Será que você é tão burro para não compreender o português claro e óbvio das escrituras ?

     Eu nem vou te responder as outras, porque são tão óbvias quanto esta.

352. Mary

     comentou em 1 de maio de 2010:

     Caso não consiga, tente este: http://www.dc.golgota.org/singularidade.html

353. Ismael 2

     comentou em 1 de maio de 2010:

     Uma coisa lamentável e que eu gostaria muito de saber é porque algumas pessoas tem tanta revolta? Seria a bíblia sagrada a grande culpada por todos os males que acontece no universo? Pelo menos é essa a idéia que temos dos críticos.
     Mesmo que respondamos todas as perguntas corretamente relativas aos ensinamentos bíblicos e as possíveis “contradições”, os críticos nunca o aceitarão (isso é fato e já foi comprovado, inclusive aqui nesse próprio site). Eles aproveitam algumas passagem difíceis de compreender (não impossíveis) para querer apontar as possíveis “falhas”.
     Dizer que o homem é mais sábio que a escritura sagrada (“vaso perfeito”) só porque tem cérebro é pura idiotice. Se fosse assim não seria necessário estudá-la para entender e compreender (e olha que os próprios críticos precisam estudá-la para apontar as “falhas”). Nem tão pouco seria necessários estudiosos, tanto na área da arqueologia como na ciência (isso mesmo, ciência), no estudo das suas línguas e muito menos da cultura.
     Dizer que não precisamos dos conselhos da bíblia é o mesmo que dizer que um filho jamais precisará dos conselhos de um pai simplesmente porque ele está ultrapassado. Os conceitos e princípios sobre a vida sempre serão os mesmos, mesmo daqui a “n” séculos, e todos esses princípios sobre a vida e o ser humano você encontra na bíblia sagrada: “Amar a Deus e ao próximo como a ti mesmo”.

     Não nos enganemos: o mundo jamais nos aceitará. A luz sempre será antítese (oposição) das trevas. Não podemos esperar menos que o preconceito moderno contra tudo que se refere à veracidade da Bíblia.

     Apesar de a fé cristã não ser uma fé cega (um salto no escuro), pois os fatos históricos bíblicos e seus conceitos teológicos estão intrinsecamente ligados entre si, o cristão tem uma vantagem: crer na Palavra de Deus, mesmo que ainda faltem, no momento, informações históricas específicas ao testemunho das Escrituras em algumas questões particulares.

     Pelos antecedentes já considerados, descansemos na certeza de que a Bíblia é o documento histórico mais fidedigno do mundo, e ela já tem dado prova à sociedade.

     No final, a Bíblia sempre tem razão!
     Mas e uma pena que poucos querem reconhecer isso.

     Acho que esse é meu último post.
     Que Deus abençoe a todos!

354. Bianca

     comentou em 1 de maio de 2010:

     Nigel, isso aqui é um site de contradições da Bíblia, se você acredita penso eu não deveria estar aqui.HÁ sim contradições´, até mesmo nosso amigo Ismael viu isso.Cada um acredita no que quer, mas que há contradiçoes todos nós sabemos que sim !Leia atentamente e se pergunte se aquilo é certo e não apenas martilize pessoas que não concordam !

355. Mary

     comentou em 1 de maio de 2010:

     Olá Ismael!
     Não desanime meu caro, a sua luta é muito digna, e você não está só, fique certo disso!
     Veja, o que lhe parece revolta, na verdade é uma saga incessante pela busca da VERDADE! Essa VERDADE pode estar diante dos olhos de quem a procura, mas não é TÃO perfeita, segundo o seu ideal de perfeição, por isso a rejeita!
     O perfeccionista na fé é insatisfeito – é preciso contestar, protestar e mexer com o outro. Ao saber que o outro está sendo abalado em suas certezas, que vai sentir dúvidas e vai se questionar, o perfeccionista sente que cumpriu o seu dever!
     Como um outro internauta falou, nós complicamos muito as coisas.
     TUDO É MUITO MAIS SIMPLES DO QUE PARECE!
     Tenha uma boa noite com Deus,
     Mary

356. Nigel

     comentou em 2 de maio de 2010:

     Olá Bianca. Você é tão desprezível de sabedoria, que nem a resposta do Ismael você compreendeu, quanto mais as Escrituras sagradas que é a sabedoria de Deus. Você não compreende nem a sabedoria humana, e ainda quer compreender a sabedoria de Deus nas escrituras ?

     Em momento algum Ismael disse que a bíblia se contradisse. ONDE VOCÊ LEU ISSO ?

     Ismael tinha razão, responder a essa gente é como jogar pérola aos porcos. Você é seguidora de homens. Você segue preceito de homens. Segue qualquer vento de doutrina. Doutrina de demônios. Você não tem contra-argumentos, você não tem sabedoria, você não tem temor a Deus, você não respeita sequer o direito de resposta das pessoas (a democracia) e ainda quer me julgar ?

     Tira a trave do teu olho e desperta do sono da morte. Arrepende-se enquanto é tempo, porque amanhã mesmo poderá estar no mundo dos mortos.

     Não vou mais perder tempo com vocês. A Bíblia já lhe basta. Como diz em Apocalipse 22:11:

     “…continue o injusto fazendo injustiça, continue o imundo ainda sendo imundo…”
     “…ali haverá choro e ranger de dentes…” Mateus 25:30

357. Bianca

     comentou em 2 de maio de 2010:

     HAHA, pra mim não adianta o que vce pensa meu anjo,simplismente acho isso e falo o que eu penso.
     Você se acha tão sabidão de tudo ? então pregue suas palavras para quem quer ouvir.
     Estamos discutindo sobre coisas que temos dúvidas,se não quer ouvir a verdade ou apenas o que achamos NÃAO entra na conversa !

358. Luiz Serafim

     comentou em 2 de maio de 2010:

     pessoas, nao briguem por opnioes contrarias, sei que é dificil ver que uma outra pessoa nao aceita o fato que você é convicto em dizer que é certo, mas se voce acredita tudo bem.

     Eu era evangelico a um tempo atras, mas deixei de acreditar em “deus”, pra mim ele é so mais uma autoridade como o nada e o vazio, isso é, se existir.

     Acredito que se formos prum lugar depois da morte, ninguem sabe onde, cada um diz uma coisa, e se “deus” é tao poderoso, pq há tantas crenças diferentes pelo mundo e ate hoje ninguem sabe onde vai parar?

     Pensem bem e vejam que “deus” e o “diabo” sao so contos de fabulas pra poder ganhar dinheiro.

     Não precisa ir pesquisar muito longe, leia um livro de historia do primeiro ano e veras que a propria igreja manipula a biblia para proprio beneficio, e ao longo da historia isso pode ter sido feito varias vezes, a biblia pode ate existir e ser verdade, mas entrando em concordancia comigo, ela foi alterada na historia com certeza.

     Por hora, enquanto a verdade absoluta nao é revelada,

     vamo bebe e se diverti ^^

359. tiago

     comentou em 2 de maio de 2010:

     PPPPAAAAARRAAAABÉÉÉÉÉÉÉEnnnnnnSSSSS; cara vc achou muitas contradições q a gibiblia tem , deixa esses loucos aew esperando a volta de alguem q nunka veio ,,,parabéns mesmo

360. Ismael 2

     comentou em 3 de maio de 2010:

     Amados,
     Aquele post anterior realmente seria o último, mas diante das afirmativas dos amigos internautas, não pude me conter em deixar mais um parecer.

     Querida Mary, muito obrigado pelo apoio e incentivo. Você tem se mostrado uma excelente pessoa além de uma grande amiga também. Obrigado mesmo.
     Deus te abençoe ricamente!

     Querida Bianca, eu entendo seu ponto de vista com relação à bíblia. Buscar a verdade não faz mal a ninguém, até porque a dúvida, como disse em um tópico anterior, é bem melhor que a certeza. Imagina se fosse tudo muito óbvio? A vida assim não teria sentido não é verdade?
     Quer uma sugestão minha, já que está em busca da verdade? Procure ouvir os dois lados da moeda, sem contestar. Não dê ouvidos a todos que se dizem “sábios”, e nem tão pouco você também é obrigada a pensar como nós (cristãos) pensamos e muito menos acreditar no que dizemos. Mas se quer mesmo a verdade não vá pela cabeça dos outros. Seja sincera consigo mesma. Entende o que estou falado?
     Por outro lado não custa nada tentar observar as afirmativas (sejam elas pós ou contras) e tire a razão por si mesma, assim como eu fiz. Mas lembre-se, os críticos da bíblia nunca aceitarão as nossas respostas, mesmo sendo das mais convincentes. Isto não porque não conseguimos responder ou convencê-los, mas porque eles não querem aceitar, entende? Sempre alegarão que os religiosos utilizam de falácias e espertezas.
     Saiba que todas as respostas sobre a vida estão na própria bíblia. E se você (ou qualquer outro internauta) quiser que eu tente te ajudar (não forçar) a entender melhor a bíblia (mesmo que no final das contas você não aceite, isso é uma escolha sua) pode entrar em contato comigo por email. Tentarei te ajudar.
     Forte abraço. Que Deus ilumine seus caminhos e que você realmente encontre a verdade!

     Caro Nigel,
     Entendo seu ponto de vista em querer defender a bíblia, mas vá com calma rapaz, não se precipite com as palavras. As pessoas poderão ter uma visão errada do que é ser um verdadeiro cristão. Apenas anuncie a mensagem de Cristo e deixe que o Espírito Santo se encarregue do restante em falar aos corações.
     A paz amado!

     Caros internautas,
     Eu acompanho esse site desde novembro do ano passado. E desde a primeira visita tenho dado minhas opiniões sobre a bíblia.
     Eu tenho inúmeras razões para concordar que bíblia não tem contradições (baseado em estudos e experiências próprias vividas) e que ela é verdadeira e eficaz, como disse inúmeras vezes. Mas nem por isso quero obrigar as pessoas a pensarem como eu, apenas dou minhas respostas para que cada um analise segundo seu entender. É por isso que optei por não continuar opinando mais nesse site, já que não quero que as pessoas pensem que quero forçar ninguém a acreditar na bíblia.
     De qualquer forma meu desejo é que todos encontrarem a verdade e junto a ela encontrem também a felicidade!

     A paz de Cristo a todos!

361. ebn

     comentou em 3 de maio de 2010:

     Ismael,
     Entendo que você até me julge um instrumento de satã, porém lamento se você consegue ver na bíblia “um vaso perfeito” e eu não.
     E lhe digo mais, grande parte do mundo vê o seu vaso perfeito como um livro qualquer, senão lixo. Não sou o único que possui essa visão, logo, de verdade, deve haver algo errado com essa perfeição que você enxerga!
     A grande maioria dos críticos bíblicos não aceitam as respostas que os cristãos fornecem justamente porque essas respostas não possuem credibilidade! Há muitas coisas contraditórias na bíblia, e você sabe disso!
     Há textos horrorosos que incentivam toda sorte de preconceitos e males!
     Você se cala diante das partes que eu citei anteriormente, os péssimos exemplos que a bíblia contém, e que você quer que eu veja como sendo produto de um ser perfeito e que essa palavra também seja perfeita!
     Lamento por você e os demais que estão cegos, porém enquanto esse livro terrível não for banido da terra, sempre haverá alguém de bom senso para questioná-lo e sempre haverá os crédulos para se aborrecerem por que os outros não veem a perfeição que só os crédulos enxergam.
     E temos mais um bom cristão no site – o Nigel! É esse o típico cristão! Ele com prazer nos queimaria em nome da farsa que é o cristianismo, como Roma fez no milênio em que governou o mundo sob o mais puro amor de jeová! Aliás, os protestantes também nada deixaram a desejar quando promoveram a reforma!
     E o que dizer de hoje, quantas seitas há no galho protestante? Por que tanta discórdia entre eles, se o vaso é perfeito e compreensível a qualquer um que busque a deus?
     Repito: se fosse perfeito, não teria contradição, excrecência, obscuridade, falsidade, etc… alguma!

362. Ismael 2

     comentou em 3 de maio de 2010:

     Não julgo você EBN como instrumento de satanás de forma alguma. Você, assim como muitos tem seus motivos particulares para não aceitar ela como um manual de prática e fé. O problema EBN é que as pessoas pensam que a bíblia para ser perfeita precisaria ser como um mel na chupeta.
     A princípio, concordo que há certas “dificuldades” em relação ao texto bíblico. Mas isso não implica que o homem não possa saber dos propósitos de Deus concernente á salvação de sua alma e sua vida espiritual. Os propósitos de Deus estão claros e patentes para nós no sacro livro. Negar tal fato é obscurecer o objetivo para o qual esta coletânea sagrada foi escrita.
     Sim, acredito que há a necessidade de buscarmos uma avaliação criteriosa do texto bíblico, usando as ferramentas disponíveis nas ciências teológicas: arqueologia e metodologia científica… Contudo, gostaria de ressaltar que no contexto que se refere estritamente á salvação do indivíduo, a Bíblia não apresenta nenhum tipo de complicação, tanto é, que o próprio Jesus instou os seus adversários a “examinar livremente as escrituras” pois encontrariam nelas a “vida eterna” [João 5:39]. Mas esta análise se não feita sob auxílio do Espírito Santo fica ainda mais complicado.
     Outro detalhe muito importante. Observe a seguinte passagem bíblica: “ESCONDESTE cuidadosamente estas coisas dos sábios e dos intelectuais, e as revelaste aos pequeninos.” (Lucas 10:21) Essas palavras de Jesus dirigidas ao seu Pai celestial indicam que, para entender a Bíblia, precisamos ter a atitude correta. A sabedoria de Jeová é revelada no fato de ele ter providenciado um livro que apenas as pessoas humildes, dispostas a aprender, podem realmente entender.

     É bom também saber que muitas dificuldades partem não de algum erro textual, mas de erros de interpretação do próprio crítico. Observe alguns:

     1. Assumir que o que não foi explicado seja inexplicável – Não devemos supor que o que até agora não foi explicado seja inexplicável;
     2. Presumir que a Bíblia é culpada, até prova em contrário;
     3. Confundir nossas falíveis interpretações com a infalível Palavra de Deus;
     4. Falhar na compreensão do contexto da passagem;
     5. Deixar de interpretar passagens difíceis à luz das que são claras;
     6. Basear um ensino numa passagem obscura;
     7. Esquecer-se de que a Bíblia é um livro humano, com características humanas;
     8. Assumir que diferentes narrações sejam falsas e também;
     9. Ignorar que Deus possa usar meios naturais para realizar milagres.

     É por estes e outros motivos que acredito que nossa fé não é cega!
     Um abraço!

363. Osney

     comentou em 3 de maio de 2010:

     Respeito aos cristãos, pois cresci numa igreja evangélica, na realidade noventa por cento de minha família e evangélica (amo a todos) . Pude vivenciar muitas coisas que poderiam ser consideradas sobrenaturais, e hoje percebi que eram na realidade resultado de manipulação emocional. Percebi que há muitos fanáticos que motivados por medo, por ignorância, e até mesmo por arrogância, optam por atacar e ofender, ao invés de defenderem de forma mais inteligível seus conceitos.

     Enfim se há pessoas que acreditam que encontrarão sete virgens quando forem ao paraíso, (nada mais machista e preconceituoso) é natural que haja pessoas que acreditem que passarão a eternidade cantando com os anjos (nada mais tedioso).

     Concordo com a amiga Mary, não é revolta mas simplesmente uma busca. Nada mais natural que pessoas ignorantes como nós estejamos em busca de uma resposta que nos satisfaça, mesmo estando convicto que alguém na mesma condição que a minha, não possa responder.

     Ao ler respostas como a do amigo revoltado ¨Nigel¨, fico mais convicto que estou no caminho certo, pois se o mesmo fosse iluminado como prega, jamais faria um comentário tão estúpido. Mas o perdôo pois com certeza ele deve estar tão reprimido por seus conceitos, que é incapaz de perceber o quanto é pobre de espírito.

     A propósito gosto de discutir com pessoas inteligentes e equilibradas. Se quiserem me adicionem no MSN: vasperx@hotmail.com
     Quem sabe não criamos um grupo amigo para discutirmos nossas idéias.
     Um abraço a todos!!!

364. Sergio

     comentou em 4 de maio de 2010:

     Ola, Ismael 2 tudo bem , tudo na paz ?. Desejo em Deus que sim!!!

     Ismael 2

     Agradeço sua disponibilidade, por estar compartilhando seus conhecimentos sobre Deus, sobre as escrituras sagradas. E sempre defendendo o Evangelho.
     Dou graças a Deus por sua vida. As lutas vem, as penseguiçoes vem, mas não é o servo maior que o Senhor se perseguiram ao Mestre Jesus, o mundo tbm vai nos aborrecer e perseguir … mas somos mais que vencedores em Cristo Jesus. Continue firme em Deus, combatendo o bom combate e guarde sua fé sempre em Cristo.

     Fique na paz !!!

     Deus abençoe a tds nós !!!

365. ebn

     comentou em 4 de maio de 2010:

     Ismael e demais,
     Não quererá o autor do texto – que não foi Lucas, caso vc não saiba, justificar que, para se aceitar o que o “vaso perfeito” contém é preciso ser “fraco” de intelecto, quando diz: “ESCONDESTE cuidadosamente estas coisas dos sábios e dos intelectuais, e as revelaste aos pequeninos.” (Lucas 10:21)?
     Eu acho que é justamente isso. Assim como você possui a sua interpretação desse texto, eu também possuo a minha!
     De fato, para se engolir o que o livro mais confuso do mundo apresenta como “perfeição”, é preciso se abrir mão da sua capacidade de raciocínio para seguir, SEM QUESTIONAR, o que os espertos sacerdotes apregoam, principalmente na hora em que “passam a sacolinha”.
     Talvez seja por isso também – intelecto fraco – que a maioria dos crédulos (de todas as religiões e não só do cristianismo em particular) jamais questionam seus textos “sagrados”. Além do que, há bem poucos anos, esse questionamento era passível de fogueira!
     Eu já bati e rebati inúmeras questões incongruentes na bíblia e na fé cristã, porque é a que eu conheço melhor, e sempre vejo os crédulos fazendo rodeios, alguns muito grandes, para tentar contornar a questão, porque não podem admitir que o “vaso perfeito” contenha ERROS grosseiros!
     A grande maioria dos cristãos vive sob cabresto de suas lideranças; mesmo aqueles que não estão diretamente sob essa influência, julgam-se incapazes de questionar os “ensinamentos perfeitos” do deus que adora cheiro de sangue – humano inclusive, é genocida, é mau, possui espírito diabólico (a própria bíblia diz com todas as letras que ele e satã são a mesma coisa, mas os crentes não veem isso), age com falsidade, etc…, Estão presos numa ARMADILHA!
     Nossos irmãos cristãos precisam acordar e entender que PODE HAVER UM DEUS sem bíblia, sem igrejas, sem fé cega, com evolução – ou sem, etc…
     O deus bíblico, que eles chamam de pai, é tão abjeto que é pouco provável que, se existisse, viesse a permitir que qualquer desses crédulos tivesse um lugar a seu lado!
     Quem quiser buscar a verdade deve aprender a ler, a questionar, estudar história, ler textos de livres pensadores (sem sites ateístas ou não), então se surpreenderá!

     Vou deixar aqui uma MENTIRA que puseram na boca do suposto deus encarnado, para quem quiser refletir: Mateus 10:23 “Quando, porém, vos perseguirem numa cidade, fugi para outra; porque em verdade vos digo que NÃO ACABAREIS DE PERCORRER AS CIDADES DE ISRAEL ANTES QUE VENHA O FILHO DO HOMEM;”

     O texto acima é claro. Israel naquele tempo tinha bem menos cidades que a Israel de hoje, porém o próprio pais judeu foi EXTINTO por Roma, e não se cumpriu o que colocaram na boca do deus encarnado! Então por que os crédulos não percebem isso? Por que não veem a incongruência clara? Aliás, para eles, nem há incongruência alguma! Por quê?
     Voltamos ao início do tópico, ESCONDESTE cuidadosamente estas coisas dos sábios e dos intelectuais e as revelaste aos DE MENTE pequenina!

366. RIBAMAR

     comentou em 4 de maio de 2010:

     OLHA VOU SER BEM OBJETIVO NA MINHA COLOCAÇÃO,SE FOSSE TÃO FÁCIL CRER NÓS TERÍAMOS UM NUMERO DE CRENTES MAIOR DO QUE O DE INCRÉDULOS MÁS QUANTO
     A MIM SE NA BÍBLIA ESTIVESSE ESCRITO QUE JONAS FOI ENGOLIDO POR UMA BALEIA EU ACREDITARIA SÓ PELO FATO DE NÃO DUVIDAR DA PALAVRA DE DEUS.

367. Mary

     comentou em 4 de maio de 2010:

     Ribamar,
     Você não quis dizer que se na bíblia estivesse escrito: “JONAS ENGOLIU UMA BALEIA!” ainda assim você creria na autenticidade da bíblia?
     Desculpe-me por fazer este reparo, é porque já ouvi alguém fazer essa mesma afirmação.
     Paz e bem.
     Mary.

368. Osney

     comentou em 5 de maio de 2010:

     Sem querer desviar do assunto mais ja desviando….não poderia deixar de comentar sobre a represão dos cristãos em relação ao sexo. E tomei a liberdade de copiar um trecho de uma página do site http://camanarede.terra.com.br que explica um pouco a posição da igreja frente a este tema:

     ¨ No cristianismo a repressão sexual generalizou-se. O padrão moral tornou-se, em tese, o mesmo para homens e mulheres, embora na prática houvesse maior condescendência para com o homem.

     A idéia do homem como superior à mulher em todos os sentidos foi absorvida pelas leis e costumes das antigas civilizações do Oriente Próximo. A mulher se tornou primeiro propriedade do pai, depois do marido e em seguida do filho.

     Quando a Igreja Cristã, solidamente baseada em fundações hebréias, tomou conta do mundo ocidental como sucessora de Roma, os relacionamentos social e sexual ficaram fossilizados no âmbar do costume hebreu antigo. Aos preconceitos do Oriente Próximo os pais da Igreja acrescentaram os seus. O sexo foi transformado em pecado e a homossexualidade em um risco para o Estado.

     Para os padres da Igreja o sexo era abominável. Argumentavam que a mulher (como um todo) e o homem (da cintura para baixo) eram criações do demônio. O sexo era “uma experiência da serpente” e o casamento “um sistema de vida repugnante e poluído”.
     Notáveis pensadores cristãos como Tertuliano, Jerônimo, Agostinho, juntamente com São Paulo, deixaram as mais duradouras impressões em todas as idéias cristãs subseqüentes sobre o sexo. Eles eram homens que haviam levado ativa vida sexual antes de se converterem ao celibato, e que depois reagiram com total repulsa ao sexo.

     Foi Agostinho quem disseminou o sentimento geral entre os padres da Igreja de que o intercurso sexual era fundamentalmente repulsivo. Arnóbio o chamou de sujo e degradante. Metódio de indecoroso, Jerônimo de imundo, Tertuliano de vergonhoso. Entre eles havia um consenso não declarado de que Deus devia ter inventado um modo melhor de resolver o problema da procriação. Agostinho, posteriormente, concluiu que a culpa não era de Deus e sim de Adão e Eva.

     A Igreja desenvolveu horror aos prazeres do corpo, e as pessoas que se abstinham e optavam pelo celibato eram consideradas superiores. Mateus disse: “homens se farão eunucos voluntários”.

     E pensar que ainda hoje idéias tão ultrapassadas ainda persistem. Faz com que muitos padres tenham comportamentos bizarros. Ou como meu irmão mais novo de 19 anos, que até pouco tempo sentia-se culpado apenas por visualizar a imagem de uma mulher nua. Sabe-se que grande parte de problemas emocionais são causados por este sentimento de culpa. ( Por que adão e eva tinham que comer a bendita fruta!!!? Hoje estariamos todos nus sem ter conhecimento disto… E ninguém iria ter pensamentos libidinosos.)

     Com certeza ainda temos muito que progredir….VLW!!

369. Igor

     comentou em 6 de maio de 2010:

     Primeiro, concordo com as contradiçoes e concordo tbm que elas devem ser estudadas a fundo. Porém é impossivel se estudar a bíblia a fundo pois nao temos todos os testamentos em mãos, a igreja manipulou alguns testamentos chaves e assim ano podemos ter uma visao completa doque é isso…

370. NADINE

     comentou em 7 de maio de 2010:

     CAROS,
     ESSE ASSUNTO POR MAIS QUE SEJA DISCUTIDO, AS PARTES NUNCA CHEGARÃO A UM ACORDO. PORQUE ENVOLVE FÉ E CRENÇA. SE FORMOS VERIFICAR, TODAS AS CRENÇAS TEM FUNDAMENTOS QUE PARECEM LOUCURA PARA AQUELES QUE NÃO CREEM.
     QUEM NÃO É CRISTÃO E NÃO CRÊ NA BÍBLIA, ENXERGA ABSURDOS NA FÉ DOS CRISTÃOS. ESTES, POR SUA VEZ ACHAM ABSURDOS NA FÉ DOS MUÇULMANOS, E ASSIM POR DIANTE.
     A NECESSIDADE DE CRER NUM SER SUPERIOR, É INERENTE AO SER HUMANO! AQUELES QUE DIZEM NÃO CRER EM DEUS, CREEM NA CIÊNCIA OU EM SI MESMOS.
     NENHUM SER HUMANO VIVE SEM SE APOIAR EM ABSOLUTAMENTE, NADA!
     SE ATÉ HOJE, EM PLENO SÉCULO 21, AS CONTRADIÇÕES BÍBLICAS NÃO FORAM TOTALMENTE DESVENDADAS (PARA OS QUE NÃO CREEM APESAR DE SUAS BUSCAS). PARA OS CRISTÃOS ELAS NÃO EXISTEM, NEM TAMPOUCO CAUSAM AMEÇAS A SUA FÉ! PORQUE A FÉ BROTA QUANDO O SER HUMANO SE VÊ SEM SAIDA, E AS SUAS CONVICÇÕES NÃO RESPONDEM AS SUAS NECESSIDADES.
     O CRISTÃO QUE SE AGARRA NA BÍBLIA E FAZ DELA UM ÍDOLO, ESTÁ PECANDO. E O PECADO O QUE É, SENÃO, ERRAR O ALVO?!
     DEUS ESTÁ NO EQUILÍBRIO, E NO EQUILÍBRIO, CRIATURA E CRIADOR SE ENCONTRAM EM SINTONIA!
     O ESTUDO DAS CONTRADIÇÕES, É VÁLIDO! MAS, ELAS NÃO INVALIDAM A FÉ DE MILHÕES, PORQUE A FÉ E A CRENÇA AS SOBREPUJAM!

371. Luiz Serafim

     comentou em 9 de maio de 2010:

     pequeno comentario que ouvi:

     na epoca de adão e eva, ja tinha gente na terra(nao tenho como provar, so ouvi dizer)
     cientistas provaram que acharam fosseis da mesma epoca em que adao e eva viveram, ou seja

     ja existia gente na terra quando deus “criou” o ser humano.

     A biblia é so um livro escrito por homens pra manipular a mente das pessoas.

     so isso

     pros cristaos de plantao, fiquem com Deus
     pros nao cristao, fiquem na boa ae =D

372. doom

     comentou em 9 de maio de 2010:

     muito interessante luiz alias existem muitos estudos a respeito disso
     eu li muita coisa , se nesses comentarios nao surgisem tantos evangelicos
     fanaticos eu ate postaria e tentaria obter uma ideia do pessoal mas
     infelizmente so vao falar mais do mesmo e enrolar com textos enormes tentando
     convencer de que deus é tudo e blablabla….

373. Bianca

     comentou em 10 de maio de 2010:

     Por causa de uns que as pessoas deixam de falar o que pensam.
     Mas eu não ligo, cada um com a sua opnião .;Se fossemos ligar pro que falam,nem sei como seria.rs
     Até de como jogar pérola aos porcos falaram sobre nós que apenas não acreditamos .

374. felipe westerley

     comentou em 11 de maio de 2010:

     de fato deus é um cara muito indeciso ….

     afinal temos que entender que escrever sobre algo que não existe é bem complicado né.

375. João Pereira dos Santos

     comentou em 11 de maio de 2010:

     Não há contradição, por exemplo no ítem 3 do comentario do Leonardo. Em Gênesis 9:3 diz Deus a Noé que tudo quanto se move será para mantimento. Acontece que no capitulo 7 e verso 2 Deus já havia separado os animais limpos dos imundos. Então, obviamente, Noé entendeu que o tudo que ele podia comer seria os animais limpos, isto porque não havia outra forma de alimantação dentro da arca no periodo em que durasse as aguas do diluvio. Lá no deserto Deus repete a lei da separação dos animais imundos e limpos, Deuteronômio 14 e tambem Levitico 11. A lei é clara: Há animais imundos e animais limpos. A Bíblia não se contradisse neste caso.

376. ALESSANDRO

     comentou em 12 de maio de 2010:

     A igreja católica e evangélica creem que a Bíblia foi escrita por homens inspirados pelo Espírito de Deus, ou seja, mesmo sendo “inspirados” eles eram homens e poderiam sim haverem-se contradito. Isso não desmerece a sua importância histórica e “espiritual”.
     Sou evangélico, mas ao contrário de muitos outros ou da maioria, eu acredito que há sim, muitas falhas na Bíblia, todavia isso não afeta minha fé em Deus e em seu filho Jesus.

377. Sergio

     comentou em 12 de maio de 2010:

     João Pereira dos Santos

     A Bíblia não se contradisse neste caso.

     * MAS HÁ ALGUMA CONTRADIÇÃO NA BIBLIA ?

378. EBN

     comentou em 13 de maio de 2010:

     Bom, para que um indivíduo possa enxergar uma contradição em um determinado texto é preciso primeiro que ele não seja analfabeto funcional, coisa que a grande maioria dos cristão é! Desculpe por dizer isso, mas é a verdade. Isso explica porque um indivíduo não consegue ver, nem sob bordoadas, as contradições da bíblia.
     Superando essa questão, quero falar de uma outra, pior!
     Vou levantar uma questão importante, questão essa que muitos cristãos nem se dão conta, pois, em sua grande maioria, nada leem além da bíblia, e mesmo essa, muitos são incapazes de entender, porque são analfabetos funcionais, como disse acima.
     Você acha que está de fato seguindo os ensinamentos de jesus – supondo que Deus tenha encarnado em alguém com esse nome?
     Creio que você não sabe que, na verdade, você não segue o “cristianismo”, mas sim o “paulinismo”! É, a sua fé deriva muito mais desse “apóstolo” do que dos ensinamentos “originais” que dizem vir do cristo.
     De onde vem a fé do horror? O que pretende ela? Quem a imaginou?
     É óbvio que partiu do Judaísmo, porém inúmeras falsas crenças lhe foram acrescentadas!
     A maior deturpação, em meu conhecimento, partiu do enrustido Paulo, aquele assassino que matava seus conterrâneos e nutria ódio profundo às mulheres e à sua “classe” – os gays!
     No início, havia um sem número de ramificações no cristianismo, como até hoje ocorre! Havia os Carpocracianos, os Arianos, os Essênios, e inúmeros mais! Tudo isso derivado do fato de que essa fé é CONFUSA desde os seus primórdios.
     Mas vamos supor que houve de fato um indivíduo chamado de jesus, que teve 12 discípulos (note: a mesma quantidade de signos do zodiaco!) e que, após sua morte, os seguidores desse jesus, seus apóstolos, encarregaram-se de espalhar as palavras daquele mestre pelo mundo.
     Mas então, o que aconteceu? Apareceu um outro, que não conhecia aquele jesus. Esse indivíduo criou um novo evangelho: “o meu (DELE, Paulo) evangelho”:
     Romanos 2: 16 “no dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Cristo Jesus, segundo o MEU EVANGELHO”.
     Romanos 16: 25 “Ora, àquele que é poderoso para vos confirmar, segundo o MEU EVANGELHO e a pregação de Jesus Cristo, conforme a revelação do mistério guardado em silêncio desde os tempos eternos,”
     II Timóteo 2: 8 “Lembra-te de Jesus Cristo, ressurgido dentre os mortos, descendente de Davi, segundo o MEU EVANGELHO,”
     Esse Paulo, torturador sanguinário que massacrava seus contemporâneos, repentinamente sofreu uma insolação e viu jesus! Era de se esperar, então, que ele corresse a Jerusalém para se encontrar com os apóstolos de cristo e deles sorver toda a mensagem cristã! Mas foi o que ele fez? NÃO!
     Ao invés de ele ir até aos discípulos em Jerusalém, após a sua “transformação espiritual”, foi para a Arábia.
     Gálatas. 1:17-18:
     “Nem subi a Jerusalém para me encontrar com aqueles que eram apóstolos antes de mim. Pelo contrário, fui para a Arábia, e depois voltei para Damasco. Três anos mais tarde, fui a Jerusalém para conhecer Pedro, e fiquei com ele quinze dias.”
     Que magnífico! Então Paulo ficou durante 3 anos imaginando e criando SEU próprio evangelho, sua própria fé!
     Depois, ele e os apóstolos se desentenderam! E veja o que ele diz:
     “Estou admirado de vocês estarem abandonando tão depressa aquele que os chamou por meio da graça de Cristo, para aceitarem outro Evangelho. Na realidade, porém, não existe outro Evangelho. Há somente pessoas que estão semeando confusão entre vocês, e querem deturpar o Evangelho de Cristo. Maldito aquele que anunciar a vocês um EVANGELHO DIFERENTE DAQUELE QUE ANUNCIAMOS, …” Leia e entenda: maldito aquele que anunciar um evangelho DIFERENTE DAQUELE QUE PAULO INVENTOU!
     Ora, quem pregava um evangelho diferente?
     Como os cristãos não estão acostumados a pensar, deixa eu ajudar: QUEM PREGAVA UM OUTRO EVANGELHO ERAM OS APÓSTULOS DO CRISTO!
     Um texto muçulmano apresenta a seguinte análise:
     “Não estaria Paulo tentando desqualificar o evangelho pregado justamente pelos ditos apóstolos de Cristo? Gálatas. 5:2: ‘Eu, Paulo, declaro: se vocês se fazem circuncidar, Cristo de nada adiantará para vocês.’ 2 Coríntios.11:5: ‘Ora, JULGO QUE EM NADA TENHO SIDO INFERIOR AOS MAIS EXCELENTES APÓSTOLOS.’”
     Temos acima um exemplo CLARO das DETURPAÇÕES que chafurdaram a fé do horror desde o seu início!
     Da mente doentia de Paulo saíram essas idéias heréticas, desconhecidas do judaísmo original (não que o judaísmo seja bom, já que cultua a mesma terrível divindade pagã – javé!). Deturpações como a da redenção e expiação dos pecados, a doutrina da não-adesão à Lei da Torá, a ab-rogação da circuncisão, a divindade de jesus, etc.
     Pelo conflito interno de Paulo e sua perturbada mente tem-se uma fé que DENIGRE o ser humano! O herético Paulo diz: Romanos 3:23 “Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;” Eu lhe digo, isso é uma MENTIRA! Os erros humanos não são pecados, são erros! Pecado é algo volitivo! Como por exemplo “matar” (e o deus tribal judeu matou milhares!), porque aí eu possuo a “liberdade” de praticar uma ação má! Eu mato se eu quiser! Mesmo em legítima defesa, eu possuo a liberdade de praticar esse ato!
     Mas o que pretende a fé do horror?
     A fé do horror não conhece limites! Ela quer poder e riqueza!
     Para obter isso, essa fé é capaz das maiores atrocidades!
     Ela não conhece obstáculos para frear sua trajetória de ganância e roubo!
     Ela se utiliza de “golpes baixos” para dominar você! Incute-lhe terror para lhe oferecer segurança! Ela lhe faz de pecador e sem valor algum, para lhe iludir de que você pode ser “salvo” e só então ter dignidade! Não é à toa que a maioria dos que seguem essa fé diabólica são pouco esclarecidos e semi-alfabetizados, gente que vem da sarjeta e se redimem na ilusão do cristo!
     São pessoas que não usam sua mente para raciocinar! São instados a assim permanecer pelos espertos sacerdotes. Claro, qualquer “esclarecimento” geraria dúvida, e com ela, a VERDADEIRA libertação das MENTIRAS que os padrecos inventaram!
     Mas a fé do horror não foi só produto de Paulo! Milhares deixaram lá na famigerada bíblia a sua “anotação”.
     Por fim veio Lutero!
     Você deve estudar a vida desse indivíduo para saber de onde veio o protestantismo. Dizia ele;
     “Dormi mais vezes com o diabo do que com minha mulher Catarina” (a ex freira Catarina de Bora).
     Lutero parece que cria em que quanto mais se pecasse, mais se provava a confiança no perdão de Deus. Se não pecasse, dizia Lutero, mais a pessoa demonstrava que não confiava em Deus e no seu perdão. Daí ele mandar: “Crê firmemente, e peca muitas vezes” e “Se o demônio te tentar com bebedeira, bebe, e bebe em nome de Cristo”.
     Veja que Lutero disse que Cristo era adúltero! Está no livro de Lutero, Tischeredden = Conversas à Mesa, n* 1472, edição de Weimar, volume II, p. 107, apud Franz Funck Brentano, Martim Lutero, editora Vecchi, Rio de Janeiro, 1956, p.151.
     Pesquise sobre esse indivíduo e descobrirá mais uma “sólida” base para a fé cristã. Veja o livro de Franz Funck Brentano (Martim Lutero) sobre ele!
     Agora faça o que você não podia fazer antes: USE SEU CÉREBRO PARA RACIOCINAR!

379. NADINE

     comentou em 13 de maio de 2010:

     NÃO SEI O QUE MOVE UMA PESSOA A ESCREVER UM JORNAL DESSE TAMANHO PARA CONVENCER OUTROS QUE ESTÃO CRENDO EM MENTIRAS. SERÁ QUE ELE TEM ALGO MELHOR PARA OFERECER AOS POBRES ENGANADOS?
     SE NÃO TEM, O QUE ESTÁ GANHANDO COM ISSO?

380. ebn

     comentou em 13 de maio de 2010:

     Caro Nadine,
     Se vc não gostou do “jornal”, é simples, não o leia! A preguiça mental é muito comum entre os crédulos, você se inclui?
     Este é um site público, ninguém é obrigado a ler nada que não queira. Eu, pelo contrário, leio tudo que me chega às mãos e que me dá interesse. Isso inclui as refutações dos cristãos ao meu posicionamento também, pois é preciso conhecer aquilo que se discute.
     A minha motivação é fazer com que gente como você se dê ao trabalho de pensar naquilo que as lideranças religiosas incutem no populacho. O conhecimento melhora o mundo, caso você não saiba! E, para isso, não se precisa ganhar nada, apenas saber que, com o esclarecimento individual, teremos um mundo melhor e mais tolerante!
     Agora, desculpe, mas vou lhe contar um segredo: os incomodados, que se retirem!

381. ALGUÉM DE MENTE ABERTA

     comentou em 14 de maio de 2010:

     POR GERAÇÕES A BIBLIA FOI CONSIDERADA POR MILHÕES COMO A LEGITIMA PALAVRA DE DEUS, DITADA A HOMENS NA TERRA. OS JUDEUS PRIMEIRO, OS CATÓLICOS E EVANGÉLICOS DEPOIS. O PRÓPRIO ALCORÃO, LIVRO SAGRADO DO ISLAMISMO, BASEIA-SE EM GRANDE PARTE NA BÍBLIA. MAS SERÁ QUE A BÍBLIA É MESMO A PALAVRA DE DEUS, COMO ACREDITAM CATÓLICOS, EVANGÉLICOS E JUDEUS? OU ELA SERIA HOMENS TENTANDO ENTENDER DEUS?
     PARA PROVAR QUE A BÍBLIA NÃO PODE SER PALAVRA DE DEUS, NEM QUALQUER OUTRO LIVRO, EXAMINEMOS AS EVIDÊNCIAS. COMECEMOS PELO COMEÇO, PELO GÊNESIS BÍBLICO. SEGUNDO A BÍBLIA OS SERES HUMANOS TERIAM VINDO DE ADÃO E EVA, O MUNDO FOI FEITO EM SEIS DIAS E ESTE MESMO MUNDO NÃO TERIA MAIS DO QUE 7000 POUCOS ANOS DE EXISTÊNCIA. NO SÉCULO 19 ATRAVÉS DE PESQUISAS CIENTISTAS COMEÇARAM A DAR OUTRAS RESPOSTAS À PERGUNTA DE QUAL A IDADE DA TERRA E APRESENTARAM UM DESAFIO DIRETO AO ENSINO BIBLICO DA CRIAÇÃO DO MUNDO. SEGUNDO ESTES CIENTISTAS O MUNDO TERIA NO MÍNIMO 3 BILHÕES DE ANOS DE EXISTÊNCIA. A INVENÇÃO DA MEDIÇÃO DE TEMPO PELO PROCESSO QUÍMICO DO CARBONO 14 QUE PODE DETERMINAR A IDADE DE QUALQUER MINÉRIO PROVOU, PARA DESESPERO DOS BIBLISTAS, A TESES DELES. COMO A BÍBLIA, QUE MUITOS ACREDITAM SER A PALAVRA DE DEUS, PODE TER ERRADO DESTE JEITO? COMO ELA ERROU EM UMA COISA QUE OS HOMENS, FALÍVEIS, CONSEGUIRAM DESCOBRIR? SIMPLES. A BÍBLIA, NÃO PASSA DE HOMENS TENTANDO ENTENDER DEUS. INFELIZMENTE MUITAS PESSOAS DESCAMBARAM PARA O ATEÍSMO, DEPOIS QUE DESCOBRIRAM ESTES FATOS. EQUIVOCADAMENTE CONFUNDIRAM A BÍBLIA COM DEUS E CHEGARAM À SEGUINTE ERRÔNEA CONCLUSÃO: SE A BÍBLIA ESTÁ ERRADA ENTÃO NA HÁ DEUS. ISTO É UM ERRO QUE MUITOS COMETEM. HÁ UM DEUS. MAS NÃO É CULPA DELE. DESDE CRIANÇAS OUVIMOS FALAR, OU PELO SERMÃO DOS PADRES OU DOS PASTORES EVANGÉLICOS DE QUE A BÍBLIA É A INSPIRADA PALAVRA DE DEUS (DEUS NA VERDADE É ESPIRITO, NÃO TEM SEXO. O NOME MASCULINO DEUS FOI DADO PELOS AUTORES DA BÍBLIA QUE ERAM DO SEXO MASCULINO). QUANDO CRESCEM E DESCOBREM ERROS NA BÍBLIA ( E ELA ESTÁ CHEIA DELES COMO MOSTRAREMOS A SEGUIR) CHEGAM ÀQUELA FATIDICA CONCLUSÃO E SE PERDEM. A BÍBLIA, REPETIREMOS AQUI MUITAS VEZES, SÃO HOMENS TENTANDO ENTENDER DEUS. A CIÊNCIA EM SEU EXAME TANTO DA TERRA QUANTO DO ESPAÇO CONSEGUIU PROVAR OS ERROS DA GÊNESIS BIBLICA. ORA, SÓ TEMOS DUAS CONCLUSÕES A TIRAR: OU DEUS NÃO DISSE NADA SOBRE A CRIAÇÃO DO MUNDO OU DEUS DISSE, MAS SUAS PALAVRAS FORAM DETURPADAS. ALGUNS CRISTÃOS MAIS ESCLARECIDOS E MENOS FUNDAMENTALISTAS JÁ ACEITAM A IDÉIA DE QUE O GÊNESIS É UMA ALEGORIA, UMA PARÁBOLA QUE ENSEJA UMA SENTIDO MORAL, NADA MAIS.

     A BIBLIA, ESCRITA POR HOMENS, ALÉM DE TER COMETIDO O ERRO DE DAR UMA RESPOSTA ERRADA À CRIAÇÃO DO MUNDO TAMBÉM ERROU EM SUA MORAL. EM LEVITICO 13:13-16 VEMOS UMA GRANDE LIÇÃO QUE SE TODA A HUMANIDADE SEGUISSE TERíAMOS O PARAÍSO NA TERRA: “Não oprimirás o teu próximo, nem o roubarás: a praga do jornaleiro não ficará contigo até pela manhã. Não amaldiçoarás o surdo, nem porás tropeço diante do cego; mas temerás o teu Deus: eu sou o Senhor. Não farás injustiça favorecendo o pobre, nem comprazendo o rico: com justiça julgarás ao teu próximo. Não andarás como mexeriqueiro entre o teu povo: não atentarás contra a vida do teu próximo: Eu sou o Senhor.” INFELIZMENTE, MAIS TARDE, O PRÓPRIO MOISÉS, QUE TANTO CRISTÃOS, QUANTO JUDEUS, QUANTO MUÇULMANOS GLORIFICAM COMO O PROFETA DE DEUS, NÃO DARÁ OUVIDOS A ESTAS PALAVRAS. EM NÚMEROS 15:32-36 VEMOS UM DESTES ERROS. A BÍBLIA MOSTRA QUE DEUS TERIA DADO UMA ORDEM TENEBROSA A MOISÉS POR CAUSA DE UM HOMEM QUE FOI VISTO APANHANDO LENHA NO SÁBADO, DIA SAGRADO PARA OS JUDEUS: “Estando pois os filhos de Israel no deserto, acharam um homem apanhando lenha no dia de sábado. Os que o acharam apanhando lenha o trouxeram a Moisés e a Arão, e a toda a congregação. Menteram-no em guarda; porquanto ainda não estava declarado o que se lhe devia fazer. Então disse o Senhor a Moisés: tal homem será morto, toda a congregação o apedrejará fora do arraial.” COMO DEUS EM SUA SABEDORIA MANDA MATAR( PELO MENOS A BÍBLIA DIZ ISTO) UM HOMEM POR CAUSA DE UMA VIOLAÇÃO DE UM DIA SAGRADO PARA OS JUDEUS? O SÁBADO, PARA OS JUDEUS, SERIA SAGRADO PORQUE DEUS TERIA FEITO O MUNDO EM SEIS DIAS E DESCANSADO NO SÉTIMO (SÁBADO). JÁ MOSTRAMOS QUE ISTO NÃO TEM BASE NA REALIDADE. PORTANTO A MORTE DAQUELE HOMEM FOI UMA COISA SEM BASE. DISCORDAMOS DOS ESCRITORES DA BÍBLIA QUE AFIRMARAM QUE DEUS TERIA MANDADO MATAR AQUELE HOMEM. SE ACREDITARMOS NISSO ESTARIAMOS CHAMANDO DEUS DE CANALHA, POIS CASTIGOU UMA PESSOA QUE COMETEU UM PECADO CONTRA UM DIA SAGRADO, QUE NÃO TEM BASE PARA SER SAGRADO.
     OS ERROS NÃO PARAM AÍ. EM DEUTERÔNOMIO 17:2-5 ESTÁ ESCRITO: “Quando… se achar um homem ou mulher que proceda mal aos olhos do Senhor teu Deus, traindo a aliança, que vá e sirva a outros deuses, e os adore, ou ao sol, ou à lua, ou a todo o exército do céu, o que eu não ordenei. E te seja denunciado, e o ouvires; então indagarás bem: e eis que, sendo verdade, e certo que se faz tal abominação em Israel, então levarás o homem ou a mulher que fez este malefício, às tuas portas, e os apedrejarás, até que morram.” CONCORDAMOS COM ESTA PARTE DA BÍBLIA EM UM SÓ PONTO: A IDOLATRIA, DE QUALQUER FORMA É UMA ABOMINAÇÃO, MAS MATAR ALGUÉM POR CAUSA DISTO TAMBÉM É. SERÁ SOBRE PASSAGENS COMO ESTA QUE MAIS TARDE TANTO JUDEUS, QUANTO CATÓLICOS, QUANTO MUÇULMANOS COMETERÃO ASSASSINATOS EM NOME DE DEUS, ASSASSINATOS QUE DEUS NÃO ACEITA. É VERDADE QUE OUTRAS RELIGIÕES TAMBÉM JÁ COMETERM CRIMES(BUDISMO, HINDUÍSMO E ETC…). NÃO DEVEMOS GENERALIZAR NUNCA. MAS A BÍBLIA CONTÉM, E, EM PARTE, PERMITE ESTES CRIMES. ACREDITAMOS QUE OS PECADORES SERÃO JULGADOS, MAS NÃO POR MÃOS HUMANAS OU TERRENAS E NEM NESTA VIDA. É CLARO QUE O JULGAMENTO DE CRIMINOSOS DEVE ACONTECER TAMBÉM AQUI, MAS DISCORDAMOS DA IDÉIA DA PENA DE MORTE PRATICADA POR MÃOS FALÍVEIS.
     ESSAS SÃO APENAS ALGUMAS CONTRADIÇÕES DO VELHO TESTAMENTO. EXISTEM OUTRAS, MAS POR QUESTÃO DE ESPAÇO NÃO PODEMOS PÔ-LAS, NEM COMENTÁ-LAS AQUI. MAS VOCÊ MESMO PODE LÊ-LAS, SE VOCÊ TIVER UMA BIBLIA:

     JOSUÉ 10-28 – GENOCIDIO
     EXODO 21-24 – GLORIFICAÇAO DA VINGANCA
     LEVITICO 20-10 – APEDREJAMENTO DE MULHERES ADÚLTERAS.

     SERIA POR ACASO O NOVO TESTAMENTO PALAVRA DE DEUS? PARA DESESPERO AINDA DOS BIBLISTAS MOSTRAREMOS QUE NÃO PODEM SER. SERIA JESUS O CRISTO, OU QUEM SABE MAOMÉ, OU TALVEZ BUDA OU KARDEC? NÃO! JESUS FOI UM GRANDE HOMEM, TALVEZ O QUE MAIS PERTO CHEGOU DE DEUS, MAS AFIRMAR QUE ELE ERA O CRISTO É ERRO. UM DE SEUS ENSINOS É ESTE DE MATEUS 19-9: “Eu porém vos digo: quem repudiar sua mulher, não sendo por causa de relações sexuais ilícitas, e casar com outra, comete adultério [e o que casar com a repudiada comete adultério].”ORA, É SABIDO QUE O AMOR NOS ACOMETE SEM A GENTE QUERER. NISSO NÃO MANDAMOS. MESMO QUE ESTEJAMOS TRISTES EM UMA RELAÇÃO DESGASTADA, O DIVORCIO, SEGUNDO CRISTO, É PROIBIDO. ISTO É ERRO. OS EVANGELHOS FORAM ESCRITOS CERCA DE 50 ANOS DEPOIS DA MORTE DE CRISTO. LÁ HÁ MUITAS VERDADES, MAS TAMBÉM HÁ ERROS. LEMBREMOS QUE TAMBÉM O NOVO TESTAMENTO SÃO HOMENS TENTANDO ENTENDER DEUS.
     NAS EPISTOLAS TAMBÉM HÁ ALGUNS EQUíVOCOS PRINCIPALMENTE NAS DE PAULO DE TARSO. EM ROMANOS 13-1 ESTÁ ESCRITO: “Todo homem esteja sujeito às autoridades superiores, pois não há autoridade que não proceda de Deus; e as autoridades que existem foram por ele instituídas. De modo que aquele que se opõe à autoridade, resiste à ordenação de Deus; e os que resistem trarão sobre si mesmos condenação.” SEGUNDO ESTA PASSAGEM TODOS OS GOVERNANTES VIERAM DE DEUS E ESTÃO OU ESTIVERAM NO PODER POR SUA VONTADE. ENTÃO SUJEITOS COMO ADOLF HITLER, STALIN, NAPOLEÃO, COLLOR E OUTROS GOVERNANTES CORRUPTOS VIERAM DE DEUS? POR CERTO QUE NÃO! NA VERDADE ESTA ERA A OPINIÃO PESSOAL DE PAULO DE TARSO. ERA NISSO QUE ELE ACREDITAVA. O QUE NÃO DÁ PARA ACEITAR É QUE HOJE SABEMOS QUE O PODER DOS GOVERNANTES E AUTORIDADES EM GERAL(JUIZES, MAGISTRADOS, POLICIAIS) É UM PODER HUMANO, CONCEDIDO POR HOMENS QUE VIVEM EM SOCIEDADE. ACHAR QUE O PODER DELES VEM DE UMA ORDENAÇÃO DEÍSTICA É DAR PODER DEMAIS A PESSOAS FALÍVEIS E QUE EM MUITOS CASOS SÓ SERVEM A DEUS NOS PALANQUES, NÃO NO CORAÇÃO. HÁ OUTRAS CONTRADIÇÕES NO NOVO TESTAMENTO. LEIA-AS:

     ROMANOS 9: 1-25 – FATALISMO.
     TIAGO 5:14-15 – CURANDEIRISMO.

     A BIBLIA É UM DOS LIVROS MAIS IMPORTANTES DA HUMANIDADE. É O MAIS LIDO E O MAIS VENDIDO. MAS CONTÉM ERROS. AFIRMAR, COMO QUEREM MUITOS,QUE TUDO QUE HÁ NELE É VERDADE ABSOLUTA TAMBÉM É ERRO. NA BIBLIA HÁ VERDADES, E MUITAS, TANTO MORAIS QUANTO HISTÓRICAS, MAS TAMBÉM HÁ ERROS. CABE A NÓS SEPARAR O QUE É VERDADE E O QUE É ERRO. NÃO ESTAMOS AQUI FAZENDO PROPAGANDA DE NENHUMA IGREJA OU RELIGIÃO. ACREDITAMOS NA TOLERÂNCIA E NO ECUMENISMO. TODAS AS IGREJAS, SE ELAS TEM DEUS COMO CENTRO DE SUA ADORAÇÃO SÃO VÁLIDAS.OBRIGADO.

     QUE DEUS O ABENÇOE.

382. Vermelho RED

     comentou em 15 de maio de 2010:

     “por isso mesmo que eu não sigo nenhuma religião
     é legal conhecer várias religiões seus pontos de vista, seus
     dogmas, mas no final das contas, o que vai te ajudar se elevar é
     VOCÊ MESMA, SUAS AÇÕES, SUA MORAL, SEUS VALORES…
     religiões são RÓTULOS de caminhos diferentes na mesma montanha…
     mesmo que meu caminho seja um pouco mais difícil por não ter
     nenhuma religião, não quer dizer que não vá ser iluminado…
     eu sou católico por batismo, e gosto muito do espiritismo
     (que não é religião)… mas é legal conhecer os deuses nórdicos,
     indianos, conhecer o budismo e por ai vai… o importante está
     dentro de você mesma”. Ricardo Fernado.

     No meu caso eu acredito nos ensinamentos espiritas… que não vem ao caso, mas ajudam bastante a compreensão da vida na terra. Segue a bíblia quem quer, o problema é usa-la como a verdade universal.

     Como encerramento queria botar duas frases de um grande e ilustre JUDEU:

     “A percepção do descohecido é a mais fascinante da esperiências. O
     homen que não tem olhos abertos para o misterioso passará pela vida
     sem ver nada.”

     Albert

     “A tradição é a personalidade dos imbecis.”

     Einstein

383. Mary

     comentou em 15 de maio de 2010:

     Para alguém de mente aberta!

     Muito a propósito esse seu pseudônimo!
     Apesar de ser cristã, tenho visão parecida com a sua sobre a bíblia. Não me sinto incomodada na minha fé, porque creio ser o cristianismo a religião que mais se identifica com Deus.
     Ao ler a bíblia encontrei respostas para angústias interiores, encontrei forças para momentos dificeis, e me senti bastante confortada todas as vezes que precisei superar alguma dificuldade!
     É claro que foram nos Salmos e nas palavras de Jesus no Sermão da Montanha, que encontrei os textos que mais me tocaram.
     Se a bíblia foi escrita por homens que “pensavam estarem inspirados”, eu não sei, mas o que eu sei, é que Deus, sendo sábio e conhecedor de todas as coisas, confiou à homens falhos essa tarefa! Ele poderia ter delegado aos anjos, seres sobrenaturais! Creio que ninguém colocaria em dúvida o que esses anjos dissessem, ainda mais se eles aparecessem fisicamente!
     Mas Deus não fez assim, com certeza ele contava com todas as falhas que os homens iriam cometer, com todas as contradições que iriam aparecer, e com todas as dúvidas que surgiriam como consequência!
     O que vale, para mim, é saber que este ser superior existe, que não estou só, e que faço parte dEle! Amo Jesus, e desse amor não abro mão!
     Eu tive uma experiência de quase morte (EQM), e depois dela meu entendimento mudou! Eu não sou mais tão exigente com as coisas. Aqui, neste mundo, não existe perfeição, existem pessoas bem intencionadas que se esforçam para acertar e fazer o bem, sabem que sozinhas e com suas próprias forças, nem sempre conseguem. Mas muitas delas buscam em Deus a força para irem adiante! Eu sou uma delas!
     Outra coisa que vc falou sobre o casamento, também concordo – não mandamos em nossos corações. As vezes ele nos prega peças, mas Deus é AMOR!

384. Mary

     comentou em 15 de maio de 2010:

     Gostaria de deixar uma mensagem para aqueles que não apenas colocam a sua posição pessoal como descrentes, mas que também fazem questão de induzir outros a pensarem como eles!

     Se você acha que o cristianismo é uma praga a ser debelada, imagine os milhões de cristãos pelo mundo todo, perdidos e sem direção, porque o chão, no qual pisavam firmes, foi-lhes tirado abruptamente! É isso que você quer? Você realmente acha que o mundo vai melhorar, sem a fé no Deus cristão?

     Parece que você só olha para os cristãos, acho que sua família deve estar povoada de cristãos, quem sabe você é casado(a) com um(a) cristã(ã), mas não tem coragem de se indispor com eles, por isso vem aqui na internet e joga seu repúdio e recalque sobre os cristãos que acessam esses sites! Para você pouco importa o dano que vai causar, afinal você não se importa com ninguém!

     Mas, já parou para olhar para outros, que como você não creem em nada. Andam errantes, pensam que podem tudo, quando não tem capacidade psicológica para enfrentar nem as mínimas consequências de seus atos! Já viu quantos se atolam nas drogas, porque buscam fuga e prazer? Estes não só se destroem, como as suas famílias também, e, quando se dão conta que não encontraram o que procuravam, acabam chafurdados numa dor sem fim.

     Você pode até dizer que exagero, mas você também o faz quando ataca a fé cristã. A única diferença está na forma, eu apenas constato o caos que já existe, enquanto você contribui para aumentar esse caos!

     Minha intenção não é lhe ofender, porque, apesar de tudo, ainda acho que você age de boa fé. O ser humano pode ter recebido uma boa educação, ter nascido em um lar estruturado, e viver toda sua vida sem professar fé alguma, aparentemente , muito bem! Mas, a grande maioria, como já foi citado, aqui nesse site, precisa de “muletas” para poder andar. O mínimo que se espera de alguém culto, maduro e bem informado, é que respeite a fragilidade de seus semelhantes! Continue não crendo, e eu continuarei lhe respeitando, mas não queira induzir outros a fazerem o mesmo! Deixe que cada um encontre por seus próprios meios, o seu caminho!
     SEJA, AO MENOS, HUMANISTA E FRATERNO!

385. doom

     comentou em 16 de maio de 2010:

     mary’

     primeiramente muito inteligente de sua parte tentar mudar toda a discussão , mas suba a barra de rolagem ate o topo e leia o titulo da discussão ” contradições da biblia” , acreditar em deus
     é diferente de não acreditar na biblia , muitos aqui que defendem a ideia de que a biblia
     tem contradições e tem fé em deus outros não , acontece que se vc prestar atençao
     eu comentei varias vezes que esses beatos sempre confundem as coisas , achar que a
     biblia é uma coisa ridicula movida pela ganância criada pelo homem para tirar aproveito das pessoas é totalmente diferente de não acreditar em deus , aqui pode ter budistas,
     satanistas,cristãos,evangelicos seja o que for a discussão é a biblia , vc continua como esses outros que tentam sempre arrumar uma historia(lengalenga) para defender a biblia mas no fim não falam nada com nada, vcs so copiam uma coisa e colam aqui dizendo que não é contradiçao e blablabla , simplesmente a ideia aqui não é
     mudar a fé ou crença de ninguem e sim discutir sobre as contradiçoes da biblia
     quem quiser acreditar em deus que acredite quem quiser continuar acreditando na
     biblia que continue acreditando , na minha familia tem cristãos sim e muitos
     porem eu passo minha ideia da biblia para eles , mas não julgo deus pq nao faço ideia de como é o desconheçido , mas tbm não fico me ajoelhando pra toda cruz que me apareça , eu acho que infelizmente muitos canalhas usam da fé que as pessoas tem para seus proprios interesses e o pior que essas pessoas acham que tao fazendo o certo e que esses canalhas tem o poder de curar , de pacificar a vida das pessoas
     acho que se todos pensassem melhor antes de sair acreditando em tudo que ve
     pela frente as coisas seriam melhor , eu acho que existe uma biblia que seja sincera e que seja ate reveladora ,pq não ? afinal existe misterios , mas nao é essa biblia suja e enganadora que esses canalhas usam para doutrinar esses babacas ,,,na minha opniao…

386. felipe westerley

     comentou em 16 de maio de 2010:

     nossa cara …se vc quer arrumar uma discussão é só falar em bíblia e religião ein!!!

     os cristão defendem algo que aprenderam desde criança ,sem nunca ter questionado ,(tenho certeza que TODOS já acreditavam em deus antes de serem cristãos)

     já nós ateus ,agnósticos questionamos aquilo que nos foi ensinado ,e buscamos o conhecimento verdadeiro das coisas

     o problema é esse fanatismo ,vamos acordar gente religião não faz a diferença na vida de ninguem

     abraços

387. Mary

     comentou em 16 de maio de 2010:

     Doom,

     Primeiramente, obrigada por ver algo inteligente em meu comentário, estou acostumada a ouvir adjetivos depreciativos e até ofensivos, dirigidos à comunidade cristã.

     Não precisa me lembrar o tópico desse assunto, eu bem o sei, mas é que me reporto àqueles que não, apenas, colocam suas observações sobre as contradições bíblicas, mas, ABERTAMENTE, fazem de “umtudo” para desconstruir a fé cristã!
     Se você não se inclui neste grupo, não se sinta ofendido, a minha mensagem não foi para você!

     Se você ler meus comentários anteriores, verá que não nego que haja contradições na bíblia. Também não me considero nem um pouco fanática, apenas, sou observadora, e vejo o mundo ao meu redor!

     Só para me fazer entender, eu já fui cristã, deixei de ser, e voltei a ser, novamente! Passei por todas as fases, mas tive boa educação, bons princípios, e uma ótima família. Esses valores não permitiram que eu me desviasse totalmente do meu norte, mas conheci gente que teve um fim trágico!

     Reconheço que no meio cristão, assim como em outras religiões, existem pessoas que idolatram a própria fé. Levantam pela manhã e vão até ao anoitecer, fazendo tudo como se estivessem sendo teleguiados, baseados não na bíblia, mas na palavra de pastores e de profetas, não bíblicos, MAS HUMANOS!
     Porque, na verdade, quem convence e quem induz esse tipo de gente, NÃO É A BÍBLIA! MAS UM HOMEM, COM UMA BÍBLIA NA MÃO, E O MICROFONE NA OUTRA!

     Enfim, nós seres humanos, não somos todos iguais como um lote de fabricação, nem gêmeos idênticos o são! Felizmente, cada um é único, com DNA e digitais próprios -coração e mente também! O que cala no coração de Maria, não faz nem cócegas no coração de João! Por isso evito generalizar.

     Agora, faça comigo uma reflexão! Se você acha que “canalhas”, termo seu, estão usando a bíblia para enganar os “babacas” que neles acreditam! O que você me diz de quem usa a própria bíblia para desconstruir essa mesma fé – NÃO ESTARIA, TAMBÉM, SENDO “CANALHA” NO SENTIDO INVERSO? Repito, expressão sua, sem ofensas!

     Bem, não sei se respondi satisfatoriamente, mas reitero – tenho minha fé, ela me satisfaz, e não pretendo abrir mão dela! Valeu?
     Abraço,
     Mary.

388. EBN

     comentou em 17 de maio de 2010:

     Não creio que minha amiga Mary tenha dirigido algumas de suas palavras a mim, pois sabe que eu respeito, e muito, qualquer cristão como ser humano. Mesmo quando fui xingado, não revidei. Também já tive “pegas” com alguns, inclusive da família, mas nunca fui às vias de fato.
     Sei que muito do que digo soa como provocação à grande maioria dos cristãos e ao provocá-los quero apenas que eles deixem de ser presas fáceis aos lobos sacerdotais e aprendam a caminhar com suas próprias pernas. Mas admito que tenho pouca paciência com gente que insiste em se manter na ignorância, sem a menor boa vontade em pelo menos analisar os fatos. Prefiro ignorar esse tipo de gente, não porque não me ouviram, mas simplesmente porque nada aprenderei com eles.
     Vejo que a maioria dos cristãos prefere uma doce mentira a uma dura verdade. Não os posso acusar de optarem pelo caminho mais “seguro”, mas nem todos querem seguir por esse caminho.
     E aqui começa o problema. É que os cristãos não se contentam apenas em viver suas vidas sossegadamente, mas se imiscuam onde não deveriam! Vou apenas dar um exemplo: o aborto!
     São contra, todos os cristãos, e usam a bíblia para justificar que isso é errado (talvez desconheçam que o deus tribal judeu matou milhares, segundo a bíblia, inclusive o filho inocente de Davi, mesmo quando esse deus disse que “os filhos não pagariam pelos erros dos pais). Preferem ver o mundo cheio de indivíduos criados à própria sorte, sem pais, sem amor, a admitir uma intervenção como o aborto, mesmo que esses indivíduos venham a ser a fonte de grandes problemas no futuro, inclusive matando, assaltando e estuprando não só os cristãos! São contra porque a bíblia diz para não matar e ponto final!
     Esse é apenas um exemplo. Quem nunca ouviu cristãos bradando contra qualquer outro assunto polêmico e se valendo da bíblia para querer “consertar” o mundo?
     É por isso que religião e Estado não combinam! Basta ainda olhar o exemplo da famigerada “Bancada Evangélica”, que foi eleita com voto de cristãos bem intencionados que acreditaram estar melhorando o mundo colocando no Congresso pastores que defendiam temas como a proibição do aborto! Todo mundo que lê sabe no que deu!
     É por isso que qualquer um de nós tem o dever moral de combater a fé cega, para que esse tipo de gente, de boa índole, porém facilmente manobrável, não acabe por fazer do Brasil um país com um governo “talibã evangélico”. Todos que se lembram das aulas de história sabem a lástima que é ser governado por cristãos (para quem não sabe, visite uma biblioteca e pesquise sobre “a idade das trevas”). Esse é o nome que se deu ao período em que o cristianismo governou o mundo! Uma das piores pragas da história, onde gente infame torturou, estuprou, matou da pior forma – morrer da fogueira era a menos ruim – outros seres humanos aos MILHÕES!
     Não se iluda você que é um bom cristão e acha que, ao votar nos seus sacerdotes, esses seriam diferentes das bestas humanas que envenenaram o mundo da idade média! Esses chacais são os mesmos de sempre e farão tudo de novo, possivelmente, com novos requintes de crueldade!
     Minha amiga Mary fala de coisas que os cristãos não permitem aos demais: escolher seu próprio caminho! Mas ela está muito além da maioria dos crentes (= aos que creem), pois já admite que há na bíblia coisas que não são de Deus! Eu tenho “fé” de que um dia ela verá que tudo que está nesse livro veio apenas de pessoas, como nós, porém menos esclarecidas!
     Oxalá os cristãos se ativessem às suas igrejas, vivendo suas vidas com amor e caridade, não se importando com o “mundo”, e orando e vigiando sem cessar, para que Deus fizesse deste mundo um lugar melhor para todos – não só para eles -, afinal, só isso bastaria para mudar o mundo, ou não? A bíblia não diz que seu deus atende às orações (e a oração do justo não pode muito nos seus efeitos – Tiago 5:16”)??? Mesmo Deus não interferindo neste Universo, creio que a não ingerência de gente pouco esclarecida contribui para que as coisas caminhem para algo melhor que o que vemos hoje. (Não estou atribuindo o atual estado de coisas a ninguém em particular, muito menos aos cristãos, mas todos temos nossas parecelas de culpa).
     Minha amiga Mary deve perdoar minha franqueza e entender que o mundo será melhor com gente que tem dúvida e busca conhecer a fundo as coisas, mesmo que a verdade seja dolorida. Além do mais, serão os cristãos tão infantis ao ponto de, se começarem a ter dúvida da sua fé, se tornariam insanos, envolvendo-se com drogas e tudo o mais? Ou temos no cristianismo uma panaceia?
     Eu não enlouqueci quando rompi com a fé cristã, pelo contrário, julgo-me melhor, e muito melhor, hoje. Não me vejo diferente de ninguém que procure amadurecer para a vida.

389. Mary

     comentou em 17 de maio de 2010:

     EBN,
     Acho que você está há anos luz do evangelho de hoje em dia. Você já deve ter lido na bíblia que o joio cresceria junto ao trigo. Pois é, hoje já não se sabe mais quem é joio, ou quem é trigo. O que se sabe é que o número de evangélicos está crescendo muito rapidamente.
     Você fala que os cristãos só leem a bíblia, pois eu te diria que não! O maior movimento no meio cristão evangélico, atualmente, é o da teologia da prosperidade! E é, justamente esse, o grupo que mais cresce! As lideranças que pregam essa teologia não estimulam tanto a leitura bíblica, apenas alguns versículos pinçados que lhe servem de base para as suas pregações.
     A minha preocupação é com a juventude, pois devido a esse crescimento, muitos jovens são “aliciados” para fazerem a obra. Sou honesta em admitir – são aliciados mesmo! Muitos deixam a família e mudam-se para a igreja, para mais tarde serem transferidos para outras cidades e outros paises.
     A maioria desses jovens não vem de famílias estruturadas, estão alí porque se converteram, e acredito, que foi de coração! Mas chegar a abandonar tudo para ser pastor, deixar de estudar e se profissionalizar para ganhar o seu sustento, mesmo sabendo que não tem essa vocação – não deixa de ser uma violência!

     Pois bem, muitos desses jovens quando se decepcionam com a igreja, ou com suas lideranças, saem daquela denominação e vão para outra, onde se adaptam melhor.
     Mas tem aqueles, que decepcionados, começam a questionar a sua fé, a bíblia, as suas vidas e o que foram levados a fazer até, então. E a internet abre-se para eles como uma janela para o mundo! Imagine alguém que perdeu, ou está perdendo sua juventude em algo que já não acredita mais? Sem estudos, sem profissão e sem perspectivas?
     Eu sei histórias de arrepiar até defunto!

     Não pense que acho que você tenha alguma culpa nisso! Mas, quando escrevi aquela mensagem, tinha acabado de saber de outra história triste. Fiquei condoída e resolvi fazer alguma coisa… é claro que também exponho e critico tudo que julgo espúrio praticado por essas lideranças. O problema é o povo cego, porque se LESSEM a bíblia não seguiriam essas lideranças!
     VEJA SÒ! VOCÊ ACHA QUE A BÍBLIA É QUE É O PROBLEMA!

     Mas, valeu pela sua revelação!
     “Eu tenho “fé” de que um dia ela verá que tudo que está nesse livro veio apenas de pessoas, como nós, porém menos esclarecidas!”
     Bem desinteressada a sua amizade, não?

     Meu amigo, EBN, o evangelho que eu conheci, e que ainda creio, é o de minha avó e de meu pai! Há poucos dias vi uma foto de meu pai, lendo a bíblia, no meio de índios e caboclos, a maioria com facões na cinta. Mas, ele estava alí desarmado, apenas com sua fé… Ao seu lado, uma caminhonete Toyota, carregada de mantimentos, roupas e calçados que ele iria distribuir depois para aquele pessoal! Era essa a fé dele, sem política e sem manipulação de pessoas! É o exemplo dele que me marca, e não é, simplesmente, uma tradição! Paro por aqui…

390. EBN

     comentou em 17 de maio de 2010:

     Mary,
     Só um esclarecimento…
     Não é que eu queira que você ou qualquer outra pessoa deixe de ser cristão, mas sim que entenda que o cristianismo é apenas MAIS UM CAMINHO, e que qualquer indivíduo, fazendo opção pelo BEM, verá a Deus.
     Entenda que eu disse MAIS UM, não “O”, como pregam os cristãos, com base na bíblia, porque eu entendo hoje completamente diferente. Vejo claramente que é PELAS OBRAS, que veremos a Deus, não como adulterou Paulo, querendo que seja simplesmente pela FÉ!.
     O que eu espero ver um dia é TODO MUNDO tendo liberdade para escolher o que é melhor para si, seguindo a religião que bem quiser, vivendo como quiser, sem ninguém para recrimininar – ou até mesmo matar – aqueles que não seguem a religião do outro! E, para possíveis crimes ou comportamentos dissonantes, que haja LEIS humanas, essas para cuidar de assuntos humanos!
     Quem quiser, pode continuar sendo cristão, porém não como são hoje, preconceituosos que querem converter todo o resto do mundo à sua fé.
     Também paro por aqui, apenas deixando um esclarecimento a mais.

391. Rodrigo

     comentou em 18 de maio de 2010:

     olaaa…
     axei mto interessante isso, gostei mto mesmo… rsrsrs
     Eu sou um curioso qnto a religião e\ou mitologias…
     Através das minhas pesquisas, e pelo fato de eu ter lido os livros de Dan Brown. cheguei a conclusão de q a bíblia não passa de um conjunto de livros (bíblia vem do ter, se não me engano, latim, Biblium q significa conjunto de livros) q foi escrita por seres humanos.
     Mesmo assim se a bíblia foi inspirada pelo Espírito Santo então pq removeram os Apócrifos? Pq removeram os Evangelhos de Maria Madalena? Pq acrescentaram q Madalena era uma prostituta? Pq Endeusaram Jesus? Sendo q em parte alguma ele disse q era o filho de Deus, ele dizia q todos nós somos filhos de Deus.

     A palavra Messias quer dizer exatamente: Mensageiro.
     Que é exatamente o mesmo significado da palavra oriental, Avatar.

     Através das minhas pesquisas tbm descobri q a bíblia não passa de uma colcha de retalhos de estórias do paganismo.

     A BÍBLIA É O LIVRO SAGRADO DE UMA CRENÇA RELIGIOSA
     ACONTECE QUE EXISTEM VÁRIAS CRENÇAS RELIGIOSAS
     Por ex: Muçulmanos, Mormons, Budistas, etc.
     todos pregando o mesmo DEUS porém com nomes diferentes q os seguidores do cristianismo não conseguem aceitar.

     Para quem é fanático e não consegue enxergar as contradições da bíblia ou outras coisas aí vai um conselho:
     NÃO BASEIE SUA FÉ EM UM LIVRO OU NA PALAVRA DE UM PASTOR OU PADRE, BASEIE SUA FÉ NO CRIADOR (OU SEJA NO DEUS DO SEU CORAÇÃO).

     Para os Ateus:
     NÃO TE SINTAS CULPADO DE NÃO ACREDITAR EM NADA, POIS eles FAZEM POR ONDE, ENTÃO ACREDITE EM SI MESMO e assim estará acreditando em algo mágico (a vida).
     NO BUDISMO DIZ QUE DEUS ESTÁ DENTRO DE CADA UM DE NÓS.

     Para os que tem a mente mais aberta:
     ABRA MAIS SEU CAMPO DE VISÃO E PROCURE A VERDADE QUE SEJA ACEITA PELO SEU CORAÇÃO E NÃO PELA CEGUEIRA DE OUTROS.

     CAP.90 DO EVANGELHO DOS 12 APÓSTOLOS [(este é um apócrifo)]:
     3. A Verdade única tem muitas faces, uma pessoa vê um lado apenas, um outro vê outro, e alguns vêem mais do que outros, de acordo com o que lhes foi dado.

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

392. Rodrigo

     comentou em 18 de maio de 2010:

     errata:
     um conjunto de livros (bíblia vem do ter, se não me engano, latim, Biblium q significa conjunto de livros) q foi escrita por seres humanos.

     a frase correta seria:

     um conjunto de livros (bíblia vem do termo, se não me engano, latim, Biblium q significa conjunto de livros) q foi escrita por seres humanos.

393. Rodrigo

     comentou em 19 de maio de 2010:

     Mateus cap. 02 vers. 1 – 12

     Tendo pois, Jesus nascido em Belém de Judá, no templo do rei Herodes, eis que magos vieram do oriente a Jerusalém. Perguntaram eles: “Onde está o rei dos judeus que acaba de nascer? Vimos a sua estrela no oriente e viemos adorá-lo”. A esta notícia, o rei Herodes ficou perturbado e toda Jerusalém com ele. Convocou os príncipes dos sacerdotes e os escribas do povo e indagou deles onde havia de nascer o Cristo. Disseram-lhe: Em Belém, na Judéia porque assim foi escrito pelo profeta: “E tu, Belém, terra de Judá, és de modo algum a menor entre as cidades de Judá, porque de ti sairá o chefe que governará Israel, meu povo”. Herodes, então, chamou secretamente os magos e perguntou-lhes sobre a época exata em que o astro lhes tinha aparecido. E, enviando-os a Belém disse: “Ide e informai-vos bem a respeito do menino. Quando o tiverdes encontrado, comunicai-me, para que eu também vá adorá-lo”. Tendo eles ouvido as palavras do rei, partiram. E eis que a estrela, que tinham visto no oriente, os foi precedendo até chegar sobre o lugar onde estava o menino e ali parou. A aparição daquela estrela os encheu de profunda alegria. Entrando na CASA, acharam o menino com Maria, sua mãe. Prostrando-se diante dele, o adoraram. Depois, abrindo seus tesouros ofereceram-lhe como presentes: ouro, incenso e mirra. Avisados em sonhos de não tornarem a Herodes, voltaram para sua terra por outro caminho.

     Lucas cap. 02 vers. 08 – 20

     Havia nos arredores uns pastores, que vigiavam e guardavam seu rebanho nos campos durante as vigílias da noite. Um anjo do Senhor apareceu-lhes e a glória do Senhor refulgiu ao redor deles, e tiveram grande temor. O anjo disse-lhes: “Não temais, eis que vos anuncio uma boa nova que será alegria para todo o povo. Hoje vos nasceu na cidade de Davi um Salvador, que é o Cristo Senhor. Isto vos servirá de sinal: achareis um recém-nascido envolto em faixas e posto numa manjedoura”. E subitamente ao anjo se juntou uma multidão do exército celeste, que louvava a Deus e dizia: “Glória a Deus no mais alto dos céus e na terra paz aos homens, objetos de benevolência (divina)”. Depois que os anjos os deixaram e voltaram para o céu falaram os pastores uns com os outros: “Vamos até Belém e vejamos o que se realizou e o que o Senhor manifestou”. Foram com grande pressa e acharam Maria e José, e o menino deitado na MANJEDOURA. Vendo-o, contaram o que se lhes havia dito a respeito deste menino. Todos os que os ouviam admiravam-se das coisas que lhes contavam os pastores. Maria conservava todas estas palavras, meditando-as no seu coração. Voltaram os pastores, glorificando e louvando a Deus por tudo o que tinham ouvido e visto, e que estava de acordo com o que lhes fora dito.

     FORAM PASTORES OU MAGOS QUE VISITARAM JESUS?
     FOI NUMA CASA COMO DIZ EM MATEUS, OU NUMA MAJEDOURA COMO DIZ EM LUCAS?
     O MENINO ESTAVA NO COLO DA MÃE OU DEITADO NA MAJEDOURA?
     JESUS RECEBEU OU NÃO OS PRESENTES?
     E ONDE DIZ QUE JESUS NASCEU NO DIZ 25 DE DEZEMBRO? eu não vi em parte alguma.

     Creio que Jesus não nasceu no dia 25 de dezembro, pq nessa época do ano naquela região, é intensamente frio. A menos que Jesus tenha nascido numa casa.

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

     (“p/ quem quiser conversar mais:
     rod1010_pctec@hotmail.com“)

394. ebn

     comentou em 20 de maio de 2010:

     Caro Ricardo,
     Creio que você lança suas dúvidas em aberto, logo, sinto que lhe deve esclarecer!
     Veja pelos olhos dos cristãos fundamentalistas, senão você não entenderá que a bíblia é una e que não há nenhuma contradição nela.
     Os textos são claros e se complementam mutuamente: primeiro vieram os bruxos, seguidos pelos pastores! Não há contradição alguma, não vê?
     Ora, o que impede Maria de ter pego uma manjedoura e posto dentro de sua casa? Viu? Não tem contradição alguma aqui também! E nada impede que o sagrado casal tivesse mais uma residência de veraneio em Belém, ou há algo que impeça os pais do deus encarnado de viverem bem? Por que numa “manjedoura”? Resposta: para que se cumprissem as Escrituras! Viu? Nada de contradição!
     Da mesma forma não há contradição no seu próximo questionamento. O menino estava na manjedoura que Maria tinha tomado emprestado e posto dentro da sua casa, porém, quando da chegada dos Bruxos, seguidos pelos pastores, ela simplesmente correu até o quarto e pegou o menino no colo! Ora, onde é que você vê contradição?
     Quanto a se jesus recebeu ou não os presentes, eu lhe digo que “ele recebeu se ele quis”. Logo, não há contradição aqui também!
     Quanto ao 25 de dezembro, apesar de não ser época de pastores campearem cabritos ao relento, pelo inverso no hemisfério norte, também aqui não há contradição, pois aquele foi um ano atípico, quando o Senhor fez soprar um vento morno da banda do sul, o que aqueceu sobremaneira aquela região, de modo que até muito tarde os pastores puderam ficar com seus rebanhos no campo! Aliás, gente importante essa, já que foi mandado às pressas um anjo lhes anunciar tão grande evento.
     Bom, creio que esclareci todas as suas questões e lhe provei que na bíblia não há contradição alguma, mas caso você não se dê por satisfeito, saiba que jesus lhe ama e que vou orar por você.

     O que você achou do texto acima? É ou não é assim que os fundamentalistas cristãos “pensam” explicar as incongruências dessa fé?

395. Rodrigo

     comentou em 20 de maio de 2010:

     ebn…
     Pra começar meu nome não é Ricardo
     é Rodrigo.
     E não vc não esclareceu duvida alguma…
     Pois Manjedoura é um lugar onde se alimentam animais da fazenda… ou seja é mto grande pra se colocar dentro de uma casa e tbm é mto pesada para ter sido carregada por uma mulher grávida e um homem…
     E em parte alguma essas passagens se completam, pq, em Mateus está escrito: Em Belém, na Judéia porque assim foi escrito pelo profeta: “E tu, Belém, terra de Judá, és de modo algum a menor entre as cidades de Judá, porque de ti sairá o chefe que governará Israel, meu povo”.

     E em Lucas já diz o oposto o que seria similar à mesma passagem:
     O anjo disse-lhes: “Não temais, eis que vos anuncio uma boa nova que será alegria para todo o povo. Hoje vos nasceu na cidade de Davi um Salvador, que é o Cristo Senhor.

     E vc sequer respondeu ao meu questionario:
     “se a bíblia foi inspirada pelo Espírito Santo então pq removeram os Apócrifos? Pq removeram os Evangelhos de Maria Madalena? Pq acrescentaram q Madalena era uma prostituta?”

     E aproveitando faço mais um questionario:
     Onde foi parar o evangelho de Felipe?

     PS. Em Lucas sequer cita os magos (não bruxos como diz vc; magos.) só cita os pastores, e Em Mateus não cita os pastores… ou seja, foram Magos ou Pastores q entraram na casa ou viram Maria segurar Jesus na Manjedoura.

     COmo uma pode complementar a outra? sendo q fatos de uma não são citados na outra?

     . E a companheira do (Senhor) é Maria Madalena. (Jesus amava-a) mais do que (a todos) os discípulos (e costumava) beijá-la (freqüentemente) em seus (lábios).
     Evangelho de Felipe cap 55.

     (o termo companheira no hebraico quer dizer esposa).

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

396. ebn

     comentou em 20 de maio de 2010:

     Rodrigo,

     Apenas quis lhe fazer ver com “pensam” os fundamentalistas cristãos quando são confrontados com as contradições da bíblia. Para eles, tais contradições não existem, e se utilizam de respostas como as que eu lhe dei para tentar justificar tais incongruências.
     Acho que você não entendeu nada do que eu disse… estava apenas satirizando…

397. Rodrigo

     comentou em 20 de maio de 2010:

     ebn
     Me desculpe por nao ter entendido oq vc quis me passar…
     é bom saber q tem gente q nao se deixa enganar^^
     Me desculpe tbm se não consegui me expressar com cortesia… Acontece q uns dias atras tive uma discussão com uns evangelicos “cegos” e por isso não ando com cabeça pra reconhecer qndo é uma sátira ou qndo é sério… rsrsrsrsrsrsrs

     PS

     Me desculpe se não entendi sua sátira
     Da próxima vez tentarei entender (É uma promessa) ^^
     Flws

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

398. Rodrigo

     comentou em 20 de maio de 2010:

     para ebn
     eu nao coloquei acima pq esqueci rsrsrsrs

     oq vc axou do trecho de um dos evangelhos proibidos pela doutrina?
     (evangelho de Felipe cap. 55)
     E a companheira do (Senhor) é Maria Madalena. (Jesus amava-a) mais do que (a todos) os discípulos (e costumava) beijá-la (freqüentemente) em seus (lábios).

     Oq os fundamentalistas cristãos diriam deste trecho?
     E qual é a sua opinião sobre isso?

399. ebn

     comentou em 20 de maio de 2010:

     Rodrigo, estarei fora por uns dias. Quando retornar terei prazer em analisar alguns pontos da questão que você levantou.
     Abraço.

400. Rodrigo

     comentou em 24 de maio de 2010:

     ok ebn… mas, volta mesmo viu? rssrsrsrsr

     P/ outros
     Oq mais me chamou a atenção aki foi o debate
     rsrsrsrsr
     Aki o debate é cirrado rsrsrs… Oq importa no fim das contas é acreditarmos no Criador (vejam q eu não disse Deus eu disse Criador “É bem diferente”)… Pois, várias Religiões pregam o mesmo “criador”, porém, com nomes diferentes…
     E a imagem cristã de Deus como um Homem de barbas brancas e cabelos longos veio da Mitologia grega… No caso; Zeus…

     OBS: O nome Zeus
     Originário do Grego: deus dos deuses gregos, que significa brilho, céu.

     O rito da primeira religião cristã (Catolicismo) de a missa ser aos domingos vem do paganismo… “e servia” para homenagear o deus sol (o Sol invicto).

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira.

401. Rodrigo

     comentou em 26 de maio de 2010:

     Alguns pontos errantes:
     1- A doutrina pede-nos para q nos desapeguemos dos nossos bens materiais.
     … vcs já viram o tamanho de uma igreja renomada (principalmente catolica)?
     … Como a gente viverá hj em dia se não tivermos nada?
     … msmo assim… se não podemos nos apegar aos bens materiais como eles qrem q paguemos o dizimo?

     2- Eles dizem q o dizimo é para a obra de Deus.
     … Pelo q vi até hj a obra vai na construção de novas igrejas, ou até no orçamento para uma casa melhor ou um carro mais luxuoso e etc.

     3- Primeiro começam pregando um Deus bonzinho misericordioso e tals
     … No outro dia já pregam um Deus de Ira e tirano q se a gente escorregar numa “casca de banana” Deus manda a gente pro inferno
     … A gente não pode assistir tv q Deus manda pro inferno
     … A gente não pode jogar video game pq iremos pro inferno
     ETC.

     4- Se somos curiosos em qstão de religião, filosofia, teologia e etc… Deus castiga (pelo menos é o q me disseram uma vez)
     … De acordo com eles eu só posso ler a biblia sagrada e nda mais, pq os demais livros existentes são obras do Capeta.
     … Me disseram até q o filme “Gabriel – a furia de um anjo” é obra do demon… o mesmo disseram sobre o filme “Legião”.

     5- As pessoas “Imperfeitas” q seguem um ”doutrinador” (tbm imperfeito) axam q seguem a um profeta ou coisa do tipo e o q ele diz é a verdade
     … ou seja se ele diz q as pessoas têm q dar todo o salário daquele mes pra ele, as pessoas dão com a falsa esperança de q Deus dará em dobro (pq assim disse o “profeta”).

     6- Um “doutrinador” muitas vezes pregam q é pecado ter preconceitos
     … Então pq na doutrina católica uma mulher não pode rezar a missa? (isso não é preconceito?)

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira
     (tem um site tbm de debate… aí vai o link:
     http://www.umtudo.com/a-igreja-catolica-erra-conheca-joana-darc/

402. Rodrigo

     comentou em 27 de maio de 2010:

     andei observando os posts anteriores… e os cristão cegos não aceitam o fato de que a bíblia TEM SIM CONTRADIÇÕES:

     PRA COMEÇAR… e Mateus cap.2 vers.1-12: dá a entender q Jesus nasceu numa casa e q foram magos q visitaram Jesus.

     Já em Lucas cap.2 vers. 8-20: faz menções de q Jesus nasceu numa manjedoura e foram pastores q visitaram Jesus (sequer mencionam os reis magos).

     Outra coisa… um crente cético me disse uma vez q não existe magia do bem q magia é uma coisa imposta pelo demon. Então eu pergunto: pq em Mateus Deus permite q magos visitem Jesus?
     Me disseram tbm q Jesus veio numa familia pobre e tals: Mas, aí esses dias tva passando na rádio uma musica gospel q dizia q Ele era descendente direto do Rei Davi. (q pobreza não?)

     Ah! E gostaria q alguem me dissesse onde, na bíblia diz q Jesus nasceu no dia 25 de dezembro.
     Jesus só poderia ter nascido nesta data caso a versão em Mateus fosse a correta e mesmo assim não cita o dia.
     Mas, se a versão em Lucas for a correta é impossível ele ter nascido nessa época do ano numa manjedoura… Pq naquela região, nessa época do ano, faz muito frio e às vezes até chega a nevar. Ou seja era impossivel para alguém, mesmo adulto com blusas de frio sair tanto para dar a luz qnto para passear qnto para levar as ovelhas para pastar (no caso os pastores). E seria impossível ser durante o dia pq diz na biblia claramente q o sinal foi uma estrela (uma estrela não aparece durante o dia).
     ________________________________________________________________________
     como disse antes andei observando os posts anteriores… e cheguei a conclusão de q em muitos pontos EBN tem razão: (creio q em todos)

     1- A bíblia foi manipulado desde o principio… por ex: qndo os apóstolo estava escrevendo qm garante q eles não acrescentaram uma coisa aki ou outra ali?
     2- Em roma, No concílio de Nicéia (qm estudou ou estuda história sabe oq qro dizer) Haviam 6 papas q escolheram o q ia ou não ia pra a biblia para assim facilitar a manipulação dos fiéis… qm garante q nesse concilio eles não acrescentaram mais coisas?
     3- depois do hebraico e aramico (velho testamento) e grego (novo testamento) ela foi traduzida para o latim…….. esperaí novo testamento em grego? rsrsrs… aí explica mta coisa… por isso há tantas semelhanças entre a mitologia grega e o cristianismo rsrsrsrsrs……… (voltando ao assunto) qm garante q qm traduziu a biblia não acrescentou mais coisas? para assim facilitar a manipulação dos céticos?
     4- Na época medieval os padres vendiam terras no paraíso (e os bobos acreditavam naquilo pq era a palavra do “profeta”) sem falar q naquela época eles envenenavam as páginas da biblia pra q? ____ eles diziam q só os esclarecidos poderiam ler a biblia.
     5- Mas aí surgiu um homem q axou isso errado, um homem q realmente fazia e fez a obra do Senhor (seu nome Martinho Lutero)… Ele traduziu parte da biblia para o Alemão… então a igreja descobriu seus atos e começou a persegui-lo.
     6- O trabalho de tradução ficou para outro… qm garante q esse outro não acrescentou mais coisas e/ou tirou outras?
     7- Recentemente surgiu um homem muito esclarecido q buscava inspirações para suas musicas na biblia e ele dizia numa das suas primeiras musicas: “…Já me falaram muitas vezes a voz do povo é a voz de Deus; será q Deus é mudo?” ou seja, a palavra de Deus então não é a biblia é oq o povo diz; e tem otra musica para complementar; do mesmo: “… Nos perderemos entre monstros, da nossa própria criação…” ou seja oq as pessoas inventam sobre Deus (bondoso) anjos (de asinhas brancas e felpudas) eles inventam em dobro sobre o demon e os anjos decaídos, e nesse meio eles se perdem. (o nome desse Grande Iluminado é: Renato Russo)

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

403. Mary

     comentou em 27 de maio de 2010:

     Olá Rodrigo!

     Vejo você tão solitário esperando respostas as suas questões, que resolvi lhe dar uma palavrinha. Não! Não são as respostas que vc espera, apenas lhe dizer que acho legal a sua busca por mais conhecimentos. Acho que estudar, sempre vale a pena!
     Mas, continue esperando, se não for o EBN, quem sabe algum cristão DEDICADO se apresente. Assim espero…rsrs.
     Abraço.

404. Rodrigo

     comentou em 27 de maio de 2010:

     ola Mary
     até q enfim alguém viu q eu tva me sentindo um lobo solitário… rsrsrsrs
     Bom receio q já saiba a maneira como penso em qstão não só da biblia como tbm da doutrina
     Nâo nego o fato de q Deus existe… Pois no final tdo oq importa é q Ele sim existe… Mas tbm não aceito q alguém tente mudar a minha maneira de ser, creio eu q ninguem gosta né? rsrsrs

     Não sei no q vc crê tbm não me importo, vc pode ser oq for q irei respeitar, assim como espero o msmo da sua parte ^^

     Bom: já q vc jah sabe como penso sobre esse assunto, gostaria de saber um pouco sobre oq vc pensa se tratando do msmo assunto ^^
     ok?
     Espero respostas
     t+

405. Bianca Cabral'

     comentou em 27 de maio de 2010:

     Rodrigo!

     Penso da mesma maneira que vce .Não sei se viu no youtube um vídeo da Banda Life House coma música Everything eles fazem um teatro de um DEus e tal,mas a pessoa tem que passar por tudo isso pra Deus interver ?
     Passar coisas ruins, fome e etc..
     Sou batizada em Igreja Católica e fazia Crisma a um tempo atrás e nunca me senti tão preparada para falar sobre religião quanto no momento.
     Nossos pais desde pequenos nos fala sobre um DEUS bom e honesto e acreditamos nisso,é uma tradição que passa de família..
     E agora depois de grande, comecei a pesquisar coisas na bíblia para saber um pouco mais desse DEUS e o que achei foi um DEUS , que não é bonzinho o quanto eu pensava,esse mesmo Deus a quem pedia em minhas orações é o mesmo que mandou as pragas o naufrágio e todas as coisas ruins que vieram e mataram inocentes como crianças que nada tinham a ver com isso.
     O filme Legião é uma BELA oportunidade de quem é um PERDIDO sem estudos que acredita em tudo o que ver..

     http://www.youtube.com/watch?v=cyheJ480LYA aí tá o link, dê uma olhada lá.

406. adalberto

     comentou em 28 de maio de 2010:

     A biblia foi escrita pela igreja catolica, e para a igreja catolica. O que esperar desse povo que so pensam em poder e dinheiro.

407. Rodrigo

     comentou em 28 de maio de 2010:

     Adalberto sinto descordar desse seu pensamento…

     A bíblia não foi escrita pela igreja católica e muito menos para a igreja católica…
     A bíblia como disse em posts anteriores é uma colcha de retalhos d outros livros, estórias ou relatos do paganismo e de outras culturas…
     ou seja, a bíblia nada tem a ver com o cristianismo. Só alguns fatos e nomes q foram adulterados.

     Assim como os demais livros sagrados a biblia é um livro velado cheio de simbolismos, q somente qm tem olhos para ver verá…

     PS: Se vc quiser saber mais sobre religião, indico à vc e à qm quiser, ler o “Anjos e Demônios” e depois ler “O código Da Vinci” (mas é ler o livro, pois o filme nao explica qse nada).

     Para Bianca Cabral:
     Bianca, realmente o filme “Legião” é mto bom para abrir os olhos das pessoas, mas, recomendo tbm um seriado q começou a ficar famoso agora, mas, eu ja venho acompanhando a um bom tempo… “Supernatural” (ou “Sobrenatural” *na tradução*)
     Mas, jah aviso as 2 primeiras temporadas não são lá essas coisas, o seriado fica bom a partir da terceira temporada

     BY: ROdrigo Waragai Teixeira

408. Bianca Cabral'

     comentou em 28 de maio de 2010:

     Rodrigo!

     Acabei de ler os dois livros ” Anjos e Demônios” e ” Código da Vinci”, são ótimos mesmo!
     e sobre o SUPERNATURAL assisto desde o primeiro, tenho todas as temporadas gravadas em dvd e empresto pra quem quer saber mais sobre..
     Abraço!

409. sem base

     comentou em 28 de maio de 2010:

     em primeiro lugar esse david com certeza é um evangélicozinho safado q usa Deus como desculpa para fins próprios , e segundo as contradições referidas eu tenho uma única pergunta vc realmente acredita em um pedaço de papel escrito por homes ? se realmente a biblia foi por inpiração divina pq Deus não criou a biblia com as próprias mãos assim como supostamente criou o mundo ; acredito em Deus sim , não num livro escrito , publicado & comercializado por homens.

410. Rodrigo

     comentou em 29 de maio de 2010:

     Para Bianca Cabral:

     Bianca, agora entendo o motivo pelo qual pensamos igual rsrsrsrs… Mas, eu gostaria de saber mais a respeito do q vc pensa em sobre a biblia em si… Bom a minha opinião axo q já ta bem explícita nos posts anteriores rsrsrs ^^ (bom, tbm gostaria d saber sobre oq vc pensa a respeito do tema abordado no “O Código Da Vinci”… DIgo, a respeito de Jesus e Maria Madalena)…

     Para Sem Base:

     Sem base… sinto discordar d vc, mas, não é bem assim… A bíblia pode sim ter sido escrita por homens gananciosos, mas, David não era assim, David era um Rei q aceitava as pessoas da maneira como elas eram, e não, ele não era um evangelicozinho, ele Foi o Evangelico, q sequer utilizava a biblia, e além do mais, foi um dos q fundaram uma das mais antigas sociedades secretas (semelhante à maçonaria) existentes até hj.
     (PS. antes deste post, pus uma resposta meio com pressa, por isso se foi postada me perdoe por algumas partes; digamos ofensivas; ok? t+)

     Para qm quiser me add no msn:
     rod1010_pctec@hotmail.com

     (Bianca gostaria mto q vc me add para termos uma conversa fora desta sala de debate ok? te espero no msn)

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

411. Jose SH

     comentou em 7 de junho de 2010:

     Adorei este debate
     Mas vejo relatos e não a busca de um modelo para explicar a existência
     Eu que me foi imposta a existência
     Que procuro um semelhante e encontro a Bíblia como a explicação da existência.
     Com o relato que Deus que sabe tudo que vai acontecer,.
     Cria lúcifer para distorcer o seu projeto, enganar sua criação e sacrificá-la.
     E esta não sabe se existe ou e um pesadelo de alguém que sonha.
     Que com minha pequena sabedoria eliminaria lúcifer e modificaria o que esta sendo solicitado que não deixe satanás apossar do meu coração

     Não e pouco inteligente esta solução

412. Vermelho RED

     comentou em 9 de junho de 2010:

     Para aqules que insistem em dizer que: “este tópico é direcionado as contradições da bíblia” não me importo, o mais importante é que passei minha opinião. Quem quiser que leia… quem achar que não tem nada a ver não leia passe para a proxima.

     Na minha opinião esse assunto deveria ser encerrado a muito tempo. Existem pessoas que ainda acham que a bíblia é perfeita e a unica verdade… bom… o Alcorão também é a unica verdade e o livro dos espiritas de Alan Kardec é a unica verdade e também o Tripitaka é mais uma unica verdade (Dentre outros livros não citados que provavelmente são a unica verdade também ) [-.-'' que original].

     Nos meus conceitos as religiões pecam por transfomar o amor da natureza ( Deus ) em o amor no “ser” Deus ( se é assim que possi intitular ).

     Tanto é verdade que quando a MAIORIA ( não todos ), pelo menos no ocidente, pensam em Deus, vem a figura de um HOMEM ( não mulher, ou um ser assexuado ) com roubas brancas e cabelo e barba grande.

     Eu entendo ( e vejo ) que Deus esta em constante evolução assim como o planeta, a vida, o universo.

     Quando eu vejo o nascer do Sol eu não vejo uma “criação” divina, eu vejo o divino ali, a beleza envolvida, e não somente uma “obra”.

     Em poucas palavras, oque eu acho belo e oque eu tambem não acho ( a concepção de belo é individual ) são Deus, afinal Deus é tudo.

     Um breve comentario: Apesar de todos esses livros terem “flores”, “folhas”, “galhos” e “troncos” diferentes todos tem a mesma raiz: FAÇA COM O OUTRO OQUE VOCÊ GOSTARIA QUE FIZESSEM COM VOCÊ, DÊ AMOR PELO AMOR SEM INTERESSES PRÓPRIOS E MESQUINHOS.

413. Jose SH

     comentou em 9 de junho de 2010:

     O que observo e que basta olhar um individuo em dificuldade para sabermos que poderia ser qualquer um de nos
     Por isso a idéia de superar ao invés de compartilhar só aumenta as diferenças e não a comum unidade a dor do outro não existe quando não me importo

414. Eudes

     comentou em 10 de junho de 2010:

     tem mais contradições nos comentários postados aqui do que as contradições da biblia expostas aqui. kkkkk

415. Diogo

     comentou em 10 de junho de 2010:

     Cara que somos nóz para tentar entender a ciencia de Deus, seres ta pequenos com pensamentos tão limitados, que não conseguem muitas vezez revelar coisas tão prosimas vão entender a Deus….
     não tem como provar coisas como o surgimento do universo… por isso se chama fé (certeza das coisas que não se vê) eu não tenho como provar que Deus existe mais não tem como provar que não existe…
     eu tenho fé que ele existe, pois depois que conheci deus tive uma vida completamente transformada…

416. EBN

     comentou em 10 de junho de 2010:

     O EBN voltou!!!
     É notório que a grande maioria dos cristãos é composta de gente de pouca instrução. Isso não é uma ofensa a eles de minha parte, mas sim uma comprovação que tenho visto! Não há nenhum problema em não se ter instrução num país que em nada preza por educar seu povo e, onde, para se obter um “canudo” universitário é tarefa das mais caras. Logo, a culpa em si não é só dos menos esclarecidos, tenho de dar esse reconhecimento a eles.
     Mas o indivíduo também deve fazer a sua parte e não só esperar pelas benesses de um Estado infame como o brasileiro. E isso inclui pelo menos que o indivíduo aprenda a questionar, em todos os níveis (não só no religioso).
     Como estamos debatendo religião, vamos retornar a esse ponto.
     Muitos cristãos seguem suas lideranças sem questionamentos. Carregam a bíblia debaixo do braço, porém pouco dela conhecem. Quase nenhum sabe que há contradições e incongruências inúmeras nesse livro desde o seu início, como, por exemplo, os relatos da criação no livro Gênesis:
     São dois os relatos, e divergentes. No primeiro (Gn 1 e Gn 2: 1 a 3), Deus cria todos os animais, inclusive os domésticos, e depois, no ápice de sua criação, cria ao mesmo tempo o homem e a mulher. No segundo (Gn 2: 4 a 24), Deus cria Adão, depois cria os animais, um a um, trazendo-lhes a Adão para que ele lhes dê seus respectivos nomes. (Imagine Adão nomeando a cada uma das milhares de espécies de animais microscópicos, inclusive os marinhos, que Deus deve ter criado um “escafandro” especial para que ditos seres não sufocassem…). Finalmente, para fazer companhia a Adão, Deus cria Eva a partir de uma costela dele.
     Para mim são relatos completamente divergentes, muito embora os fundamentalistas não consigam enxergar tais discrepâncias e afirmem que os textos se complementam muatuamente.
     Desses relatos divergentes da criação, temos vários desdobramentos:
     Um físico, que seria o problema da consanguinidade! Sabemos que o cruzamento de pais com filhos, netos, etc. inviabiliza o desenvolvimento saudável da prole. Logo, há uma barreira aí para a tal criação do primeiro casal, pois Eva teria de ter-se relacionado com os próprios filhos homens, ou estes com suas irmãs, ou Adão com as filhas, para poder haver população na Terra.
     Diante da impossibilidade de haver existido um “casal primevo”, há um problema sério para os dogmas do cristianismo: como ficam a “Queda” e o “Pecado Original”? Ou seja, sendo uma fábula o relato da criação no Gênesis, vemos cair o castelo de cartas do cristianismo: NÃO HOUVE NENHUMA QUEDA NEM OCORREU O TAL PECADO ORIGINAL, NEM SE FAZ NECESSÁRIO HAVER UM MESSIAS SALVADOR DA HUMANIDADE.
     Diante desses argumentos, temos de considerar DESNECESSÁRIA a vinda de um suposto messias para nos redimir [veja que o messias tinha um conceito JUDAICO, e que deveria vir no tempo descrito em Isaías 7 - quando a Assíria invadisse o Reino do Norte (Efraim), para resolver um problema judeu, não mundial], sendo que os primeiros cristãos transferiram ad eternum esse conceito até os dias de hoje.
     Devemos considerar ainda que, segundo o relato bíblico, o próprio Deus armou uma cilada para o primeiro casal de modo a que eles caíssem na tentação, o que é impossível se admitirmos a existência de um Deus justo e imparcial! Querer que Adão e Eva, que eram como “crianças”, tivessem conhecimento da amplitude de consequências que a “comida da maçã” traria ao Mundo é uma grande sacanagem, para dizer o mínimo, algo impensável de ser atribuído a Deus.
     O cristianismo não resiste, assim, a uma análise mais aprofundada em nenhum dos seus dogmas, isso sem levar em consideração que, tendo existido um homem por nome jesus, seus ensinamentos – se houve – foram deturpados por um falso profeta chamado Paulo. Se você quiser saber sobre isso, consulte: http://lc1721.blogspot.com/search/label/Paulo%20o%20Falso%20Ap%C3%B3stolo

417. Mary

     comentou em 10 de junho de 2010:

     Anne Rice, famosa escritora convertida: “O vampiro é a metáfora para a pessoa que se sente separada de Deus”

     Anne Rice, famosa autora de Entrevista com o Vampiro, confessa que não há paz sem Deus, em um novo vídeo no qual ela fala sobre seu retorno para a fé cristã.

     Visite: Gospel, Noticias Gospel, Videos Gospel, Musica Gospel
     Por 38 anos, Rice foi uma “atéia assombrada por Cristo,” ela afirma em um vídeo publicado recentemente “I Am Second”. Seus romances vampirescos eram a reflexão de sua luta interna ao viver num mundo sem Deus que ela criou.

     O vampiro, diz ela, é a metáfora para o marginal e a pessoa que se sente separado de Deus.

     Rice alcançou a fama e a riqueza através de seus romances vampirescos, mas ela estava cada vez mais insatisfeita internamente com “o mundo em que a salvação não era uma possibilidade,” compartilhou.

     “E a razão para a insatisfação era simples: eu realmente acreditava em Deus,” ela afirma no vídeo. Eu não só acreditava nele, mas também o amava, e não estava admitindo isto.”

     Rice foi criada em um lar católico quando criança, mas rejeitou sua fé quando fez 18 anos, com intuito de obter liberdade e buscar conhecimento.

     “Eu achava que haviam tantas coisas proibidas para mim por ser Cristã… Eu sentia uma necessidade desesperadora de ser livre,” ela relembra.

     No vídeo “I am Second”, Rice disse que ela foi relembrada repetidamente novamente e novamente “que enquanto você estiver negando Deus, não provará de nenhum descanso. Você não provará de nenhuma paz.”

     “Você não pode se salvar através da arte. Você não pode se salvar através da música •. Você não pode fazê-lo viajando. Você não pode fazê-lo através da riqueza. “Todas as suas tentativas de se salvar e de transcender através de outros meios irão falhar mais cedo ou mais tarde. Você se salva ou Deus te salva, quando você se volta para ele.”

     Após quase quatro décadas negando Deus, Rice afirmou que ela finalmente estava pronta para se entregar a Ele. Ela retornou a Igreja Católica em 1998.
     “Eu deixei de lado as dúvidas,” ela comentou. “Imperfeitamente e arrependida, eu retornei.”

     E voltar para Deus mudou tudo na vida dela. Em primeiro lugar, ela sente que não pode mais trabalhar com a metáfora do vampiro.

     “Eu não sou mais uma pessoa em um mundo sem Deus, bem longe disso,” ela comenta.

     No momento, Rice dedica seu tempo escrevendo livros que são “diretamente para Deus e dedicados a Jesus Cristo.”

     “Eu mudei e eu tinha que fazer isso,” ela afirma com determinação. “Eu tinha que escrever para Ele.”

     Seus livros cristãos incluem Cristo, O Senhor: A Saída do Egito; Cristo, O Senhor: O Caminho para Canã; e Angel Time: The Songs of the Seraphin.

     Rice é a mais recente celebridade a propiciar uma testemunha em vídeo no “I Am Second,” um movimento que procura exaltar Cristo ao declarar que Ele vem em primeiro e nós vimos em segundo.

     Outras celebridades que propiciaram testemunhas incluem o ex-treinador do NFL Indianopolis Colts, Tony Dungy; o ex-guitarrista/co-fundador da banda de metal Korn, Brian “Head” Welch; e o defensor externo da liga principal de baseball do Texas Rangers, Josh Hamilton.

     E3 Partners Ministry lançou uma campanha de alcance popular em 2 de dezembro de 2008, na área Dallas-Fort Worth. A campanha foi inicialmente destinada a atingir somente aqueles no norte do Texas, mas assim que o website foi lançado, rapidamente se tornou viral. Até agora, a campanha recebeu mais de dois milhões de visitas para seu website, provindas de mais de 211 países.

     Na Web: http://www.iamsecond.com

     Fonte: Christian Post / Gospel+
     Via: Pavablog

418. Diego

     comentou em 10 de junho de 2010:

     Eu digo que a pouca ciência afasta de Deus a a muita ciência aproxima de Deus…
     tenho um professor que se converteu estudando os atomos como organizações tão perfeitas poderiam surgir do acaso…
     Isso que alguns dos maiores genios no final de sua vida reconhecião que existia um Deus, Einstein e Isaac newton são exemplos disso…

419. Mary

     comentou em 10 de junho de 2010:

     O EBN VOLTOU? Isso não significa NADA!
     Mas, se o CRISTO que ele tanto renega VOLTAR, o que será dele?
     O que o leva a enfatizar a INEXISTÊNCIA DE JESUS, só demonstra O MEDO que ele sente de confrontar-se com uma possível verdade – JESUS É REAL!
     Nem ao menos ele se dá o direito da dúvida: E SE FOR VERDADE? E ainda quer te convencer a pensar como ele!
     NÃO SEJA MARIA VAI COM AS OUTRAS, USE A SUA INTELIGÊNCIA E PENSE POR SI MESMO(A)!

420. ebn

     comentou em 11 de junho de 2010:

     Querida Mary,
     Você parece não haver entendido nada do que eu expus até hoje nos sites. Não sou eu quem diz que o Cristo não vai voltar, é a bíblia. Lá está dito que os apóstolos dispersos não teriam tempo suficiente nem para se refugiarem na totalidade das cidades da época pois ele estava às portas, mas até hoje nunca voltou!
     Também você está equivocada. Eu me dei, e me dou o direito da dúvida. A questão do cristo, para mim, já está superada, eu já tive essa dúvida e já a sanei com a confirmação – bíblica inclusive – de que esse homem, se existiu, pouco podemos saber com certeza algo dele, bem como ele jamais poderia ser a encarnação de Deus – pode ter sido filho (como todos nós), pode ter sido profeta, pode ter sido descendente de Davi, ou não, pois os evangelhos são confusos quanto a isso, mas Deus jamais poderia “invadir” um pedaço de carne como nossos corpos…
     Você desvirtuou o significado da minha explanação, ou não conseguiu entendê-la.
     Pelo conhecimento moderno, sabemos ser impossível que a espécie humana seja produto de um único casal. Logo, se não existiu Adão e Eva, a Queda também não ocorreu, logo, não há Pecado Original. Não há necessidade de messias salvador universal, e, dentro do Judaísmo, o messias se destinava a livrar o Reino do Norte da invasão iminente. Foi isso o que eu disse.
     A prova de que os primeiros cristãos não se conformaram por não ter havido um messias judeu é que adulteraram Isaías para adequar um novo messias às suas pretensões messiânicas, dessa vez contra Roma (e deu no que deu! O templo foi destruído e os judeus e cristãos dispersos, até que o cristianismo, numa jogada de mestre de Constantino, tornou-se A Regilião!)
     Eu, particularmente, acho provável que tenha havido um personagem que promoveu diversas arruaças, querendo talvez melhorar a vida miserável de grande parte dos seus conterrâneos. Pode ter tido sangue davídico, deve ter sido casado com Madalena, deve ter tido filhos e possivelmente foi morto ou pelo clero judaico ou por Roma, mas o que se diz dele nos evangelhos é, em grande parte, material recolhido de outras fontes mitológicas (por isso ele tinha 12 discípulos – como os signos do zodíaco; nasceu em 25 de dezembro – solstício de inverno, refere-se ao sol novamente, e por aí vai). Essa figura de um “salvador” nascido de virgem, que morria e ressuscitava tem a ver com o ciclo solar e era comum na maioria das culturas da época. O que os cristãos fizeram foi adaptar esses mitos ao profeta judeu, dando-lhe roupagem divina.
     Agora, crer que Deus, em um corpo mortal, iria amaldiçoar uma figueira – porque não era tempo de ela produzir frutos – e matá-la, pelos seus caprichos mesquinhos, pois essa árvore bem poderia, naquelas paragens desérticas, fornecer frutos não só aos seus contemporâneos, como a muitos animais, não é demais?
     Se ele fez isso com uma figueira que nada fez a não ser está fora da época em que frutifica, devido às condições climáticas, óbvio, o que esse “ser” fará conosco, que nunca poderemos satisfazer seus caprichos em 100%, ou você acredita que em nossas infinitas limitações chegaríamos a pelo menos satisfazer a Deus em 1%?
     Eu creio num Deus que nos faz livres, não naqueles que nos querem manter em amarras.

421. Mary

     comentou em 11 de junho de 2010:

     Ebn,
     O que você me diz desta matéria? A controvérsia mais evidente entre a bíblia e a ciência, diz respeito a datação, mas no geral elas não entram em conflito.
     TODOS TIVEMOS A MESMA ORIGEM!

     As filhas de Eva
     Estudando o DNA das populações atuais, cientistas conseguem reconstruir a descendência de “Eva” – as primeiras 18 mulheres que geraram toda a humanidade.
     Há cerca de 145 000 anos, uma espécie recém-formada de primata começou a proliferar na região central da África. Seus representantes eram poucos – uns 2 000 indivíduos. Se uma catástrofe natural tivesse ocorrido naquele momento, é provável que toda a espécie, o Homo sapiens sapiens, tivesse desaparecido. Hoje, na melhor das hipóteses, haveria um neandertal lendo esta revista no seu lugar.

     Como você bem pode testemunhar, a espécie não sumiu. Mas, daquele grupo primordial, apenas uma mulher deixou uma linhagem duradoura de descendentes. Os cientistas batizaram-na de “Eva”. Não sem razão. Todas as populações atuais, dos sul-africanos aos índios da Patagônia, evoluíram dela.

     Analisando o DNA desses povos, hoje os pesquisadores tentam reconstruir a árvore genealógica dos descendentes de “Eva”. Eles descobriram que ela deixou dezoito filhas, que saíram da África para colonizar o mundo e geraram os nossos grandes troncos populacionais. Somos, portanto, os descendentes das dezoito filhas de Eva.
     O berço

     Foi na África que a humanidade surgiu. A prova está na diversidade genética do continente, muito maior que em qualquer outro lugar do planeta – sinal da longevidade da evolução. Um queniano e um nigeriano têm menos genes em comum que um italiano e um tibetano. Comparando o DNA mitocondrial dos africanos com o de outras populações atuais, os pesquisadores encontraram um número muito maior de mutações. Isso significa que os humanos estão por lá há mais tempo.

     De barquinho

     A Ásia começou a ser povoada há 60 000 anos, segundo os estudos mais recentes. Para lá migraram, via Etiópia, uma filha de Eva, que deu origem a seis linhagens asiáticas, e um filho de Adão, de quem descenderam sete linhagens. Para o geneticista italiano Luca Cavalli-Sforza, é possível que a migração até o sudeste asiático tenha sido feita com a ajuda de barcos.

     Eva

     Nascida provavelmente entre 150 000 e 200 000 anos atrás, ela é o elo comum entre o DNA mitocondrial de todos os seres humanos modernos. Deu origem a três grandes troncos genéticos. Dois deles ficaram na África e um migrou para a Ásia, onde se ramificou para outros continentes.

     Adão

     Considerado o cromossomo Y fundador da espécie. Os estudos até agora indicam apenas que ele pode ter sido contemporâneo de Eva e originado três grandes linhagens. Uma delas migrou para fora da África e espalhou-se pelo mundo.

     Aparências enganam

     Não se deixe levar pela cor da pele. Aborígines australianos estão mais próximos geneticamente de indianos e chineses do que de africanos nativos. A Oceania foi ocupada pelos descendentes de Eva entre 50 000 e 40 000 anos atrás. A cor escura provavelmente é uma coincidência evolutiva.

     Destino final

     Adão siberianoSomente uma linhagem dos dez filhos de Adão veio para a América e sobreviveu nas populações indígenas americanas. O primeiro cromossomo Y do continente provavelmente veio da região do Rio Ienissei, na Sibéria, há 40 000 anos. Ele é compartilhado por 90% dos índios americanos.

     O verdadeiro descobrimento

     Segundo a genética, a povoação da América começou há 32 0000 anos.

     Evas americanas

     O continente americano foi povoado por pelo menos quatro das dezoito linhagens de Eva. Elas deram origem aos três principais grupos lingüísticos do continente: o na-dene (falado no Canadá e nos Estados Unidos), o ameríndio (a suposta língua original de todos os nativos sul-americanos) e o esquimó-aleuta, que sobrevive no Ártico, falado pelos esquimós. Duas linhagens podem ter convergido para um mesmo tronco lingüístico.

     Genes X ossos

     Até recentemente, os arqueólogos torciam o nariz para qualquer um que ousasse afirmar que o homem teria chegado à América há mais de 15 000 anos. Os genes fizeram essa data recuar para, no mínimo, 32 000 anos. No entanto, os vestígios arqueológicos mais velhos aceitos pela comunidade científica têm 12 500 anos. Foram encontrados no sul do Chile.

     Elo perdido

     O antropólogo Walter Neves, da Universidade de São Paulo, propôs a hipótese de ter existido uma corrente migratória anterior à asiática, formada por povos diferentes dos asiáticos. O crânio de Luzia, o mais antigo vestígio humano das Américas até agora, não deixa dúvidas quanto a essa diferença – ele é claramente negróide, como o dos australianos. Mas o seu DNA, em péssimas condições, ainda não pôde ser estudado.

     Parentes no museu

     Como você se sentiria tendo um esqueleto de 9 000 anos como parente? O inglês Adrian Targett, um professor escolar de 45 anos, está orgulhoso. Ele virou celebridade na cidadezinha de Cheddar Gorge, a oeste de Londres, depois que um teste de DNA revelou que era descendente direto do homem de Cheddar, um fóssil humano tido como o primeiro habitante daquela região. A notícia chocou-o. “Só me submeti ao exame para mostrar aos alunos como recolher células para exame genético. Não sabia nada sobre esse meu ancestral”, contou Targett, depois que descobriu o parentesco.

     Um morador da vila de Cabanaconde, no Peru, também poderia visitar a família num museu. Um teste de DNA mitocondrial mostrou que alguém da aldeia era parente de uma múmia inca de 500 anos – uma jovem nobre descoberta em 1999 no alto de um vulcão na Argentina. “Ambos tiveram um ancestral comum há 600 anos”, garante o geneticista Keith McKenney, da Universidade George Mason, nos Estados Unidos, que analisou milhares de células de peruanos anônimos. O descendente de Cabanaconde não foi identificado e desconhece seu parentesco imperial.

     Pé na taba

     O geneticista mineiro Sérgio Danilo Pena sempre achou que descendesse de judeus belgas. Como você pode ver pela foto ao lado, ele é o tipo de sujeito que não teria dúvidas ao se declarar “branco” no censo do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE). Em 1996, no entanto, Pena descobriu que sua trisavó de judia não tinha nada. “Ela era índia”, conta.A revelação veio de um exame de DNA mitocondrial. O cientista e sua equipe, do Departamento de Bioquímica da Universidade Federal de Minas Gerais, foram encarregados de descobrir se os fósseis de homens pré-históricos da região de Lagoa Santa, também em Minas Gerais, tinham genes negróides ou não. “Para evitar a contaminação das amostras de DNA dos fósseis com uma transmissão acidental de células dos pesquisadores, fizemos a análise genética de todos no laboratório”, lembra-se. “Descobrimos que todo mundo tinha um ancestral índio por parte de mãe. Inclusive eu.”

     Daí surgiu a idéia de verificar se aquela era uma tendência geral na população brasileira. Os pesquisadores, então, colheram amostras de DNA mitocondrial de 47 mulheres e 200 homens “brancos” segundo as estatísticas. Não deu outra: 33% dos pesquisados tinham haplogrupos – “etiquetas” genéticas – de ameríndios e 28% de africanos. Ou seja, 61% dos brancos brasileiros têm um ancestral negro ou índio por parte de mãe. Por outro lado, o estudo do cromossomo Y dos brancos mostrou que 90% das linhagens masculinas são mesmo européias. A família de Sérgio Pena confirma a regra. O tal judeu belga era o trisavô do cientista – o marido da índia.

     Pé na taba

     O geneticista mineiro Sérgio Danilo Pena sempre achou que descendesse de judeus belgas. Como você pode ver pela foto ao lado, ele é o tipo de sujeito que não teria dúvidas ao se declarar “branco” no censo do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE). Em 1996, no entanto, Pena descobriu que sua trisavó de judia não tinha nada. “Ela era índia”, conta.A revelação veio de um exame de DNA mitocondrial. O cientista e sua equipe, do Departamento de Bioquímica da Universidade Federal de Minas Gerais, foram encarregados de descobrir se os fósseis de homens pré-históricos da região de Lagoa Santa, também em Minas Gerais, tinham genes negróides ou não. “Para evitar a contaminação das amostras de DNA dos fósseis com uma transmissão acidental de células dos pesquisadores, fizemos a análise genética de todos no laboratório”, lembra-se. “Descobrimos que todo mundo tinha um ancestral índio por parte de mãe. Inclusive eu.”

     Daí surgiu a idéia de verificar se aquela era uma tendência geral na população brasileira. Os pesquisadores, então, colheram amostras de DNA mitocondrial de 47 mulheres e 200 homens “brancos” segundo as estatísticas. Não deu outra: 33% dos pesquisados tinham haplogrupos – “etiquetas” genéticas – de ameríndios e 28% de africanos. Ou seja, 61% dos brancos brasileiros têm um ancestral negro ou índio por parte de mãe. Por outro lado, o estudo do cromossomo Y dos brancos mostrou que 90% das linhagens masculinas são mesmo européias. A família de Sérgio Pena confirma a regra. O tal judeu belga era o trisavô do cientista – o marido da índia.

     AS FILHAS DE EVA – SUPERINTERESSANTE – junho 2000

422. Rodrigo

     comentou em 11 de junho de 2010:

     EBN.
     Lembra de mim? rsrsrs
     q bom q etás d volta
     rsrs
     eu entendi perfeitamente o que vc quis dizer em seu post ^^
     E gostaria de acrescentar e até interpretar alguns pontos…

     1- vc disse q duvida q existiu um Jesus…(messias); eu na minha inocente ignorancia vi q na propria biblia relata dois nascimentos de dois Jesus (um em Mateus, outro em Lucas) não podem ser o mesmo pq ambos nasceram em lugares diferentes. Isso nos leva a crer q não havia somente um Jesus.
     2- Na oração do “Pai nosso”, Pelo modo como as pessoas pregam dizem q Jesus é o unigênito de DEUS, então me expliquem isso: “PAI NOSSO que estais no céu…” Aqui dá a entender que todos somos irmãos de Jesus, filhos de DEUS.
     3- Como, com tantas contradições, a bíblia pode ser uma inspiração divina que relata a pura verdade?
     4- A respeito da criação do homem… eu acredito que, os anjos (que antes eram entidades ou deuses romanas e muito antes eram entidades ou deuses gregas), cada um, por ordem de DEUS, fez um homem a partir de… talvez alguns a partir do barro vermelho, outros da areia e alguns da terra e etc… (isso explicaria o pq das diferenças de raça e cor)… Mas, DEUS escolheu apenas um para morar no jardim do eden, Ele escolheu Adão.
     5- Agora vou entrar num tema mais polêmico ainda… Jesus pertencia a sociedade Essênica, e de acordo com os costumes daquela época, qndo um homem atingisse certa idade tinha q se casar… No jantar em Betania (Mateus 26. 6-13 Marcos 14. 3-9 João 12. 1-8), Maria de Betânia (q é a mesma Maria Madalena) unge o corpo de Jesus para o sepultamento… Função q, de acordo com os costumes da época, era feito pela ESPOSA ou, qndo se tratava de um homem solteiro, era feito pela MÃE.

     6- Permitam-me fazer um breve paralelo:

     Deus (cristão) – Zeus (pagão)grego
     Anjo da morte (cristão q aparece como uma das pragas do egito) – Tanatos (pagão)grego
     Azazel (braço direito de Lucifer) – Hades (o q controla o submundo
     Lucifer (Anjo pagão q foi acorrentado cuja arma era um bastão de fogo ”algo assim”) – Prometeu (titão q roubou a tocha flamejante dos deuses e deu para os homens, como castigo foi acorrentado no tártaro)
     Gabriel (Anjo mensageiro de DEUS) – Hermes (o mensageiro dos deuses)
     Jesus (filho de DEUS cristão) – Hércules (filho de Zeus q trouxe e pregou mensagens de auto-ajuda e ao mesmo tempo herói)

     Quando Jesus disse: “…Ninguém chega ao Pai a não ser por mim” – Os demais avatares que o mundo já viu disseram frases semelhantes.

     Dicionário:
     Messias – Avatar – Mensageiro – aquele q traz a mensagem.

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

423. Vermelho RED

     comentou em 12 de junho de 2010:

     Quer saber, http://www.youtube.com/watch?v=ZsAiIvcXdsA&feature=related já que estamos tratando de contradições da bíblia, vejam esse vídeo… ele fala muita coisa que todos nos deveriamos saber.

424. doom

     comentou em 13 de junho de 2010:

     A religião hj ta virando fanatismo , a cada dia eu vejo um evangelico mais fanatico do que o outro esse medo do desconheçido que esses beatos malucos tem faz com que
     acreditem cegamente na biblia , a sociedade vive em retro idolatrar um deus que
     não tem certeza que exista é o mesmo que acreditar em mitologia grega por exemplo
     a fenomenos natural acreditavam em deus da agua Posêidon ou deus fogo , deus do trovão e hj provase que é MITO é dificil convencer um beato religioso a pelo menos
     pensar na possibilidade de estar sendo alienado pela igreja e pela biblia , para toda contradição postada aqui apareçe um fanatico com um texto enorme dizendo sempre
     a mesma coisa tentando distorçer tudo é so prestar atençao nos comentarios aqui ,
     ninguem que defende a biblia diz algo com sentido gosto de ler a opnião de todos mas tudo que li aqui não tem sentido , meter pau na ciência é muito facil afinal
     a ciência tem sempre que estar provando algo e mesmo assim vira algo de criticas
     mas a fé fala mais alto , mas enfim vcs fanaticos pela biblia , no que vcs tem fé ???
     acreditam mesmo que existe um demonio e que ele é mal ?? acreditam que deus
     castiga ?? pq se ele castigar então quem seria o demonio e qual seria o papel dele ???
     existem milhoes de perguntas e para cada uma delas vcs iriam arrumar milhoes de respostas , se em todas religioes no final sempre as pessoas acreditam no mesmo deus
     pq tanta frescura , pq os evangelicos se acham superior como se fossem os unicos
     procurando se isolar e desacreditar quem nao é evangelico ???
     A religião faz a cabeça das pessoas pq o pastor e o padre dizem oque vcs querem
     ouvir na igreja pq é falando o que vcs querem ouvir que eles vao ter certeza que vcs
     irao voltar semana que vem , uma igreja sem fieis não tem lucro quem vai por o dizimo ? como a igreja universal conseguiu tanto dinheiro assim do nada em tão pouco
     tempo , como o R.R soares compra varios cinemas para caber cada vez mais pessoas
     ?? como ele tem sua propria tv a cabo ?? ele era rico por acaso ? religião é uma mafia
     e a evangelica é a pior não pelos fieis mas pelos pastores tem muita gente envolvida nisso e eles colocam os parentes deles para aproveitar a ” mamata” um levanta o outro e isso tende a piorar cada vez mais pq vcs sao os bobos deles , viram consumistas do mundo evangelico pq eles fazem vcs so gostarem de musica evangelica , programa de tv evangelico e por ai vai , pq é assim que eles levam vcs
     para o mundinho deles onde eles aproveitam e tiram tudo de vcs .
     Enquanto houver fanaticos religiosos cada vez fica pior se quer acreditar em deus
     acredite , mas em sua casa por vc mesmo e nao por besteira de biblia nem de pastores
     sacanas ou padres pedofilos e gays , saia dessa ditadura religiosa ……

425. Mary

     comentou em 13 de junho de 2010:

     Querido Doom,
     Você faz uma série de perguntas, e eu vou tentar respondê-las conforme o meu entendimento, Mas, antes gostaria de ressaltar que falo em meu próprio nome e como leiga – já que não possuo cursos, nem títulos eclesiásticos.
     Você pergunta no que nós temos fé – eu te respondo: Creio num Deus único, criador de todas as coisas, universo, terra, e todos os seres que nele habitam!
     Creio que a criação da terra e dos seus habitantes, era para ser perfeita. Mas Deus deu ao homem a autoridade para dominar sobre a terra, mas deu-lhe também o livre arbítrio.
     A primeira vez que o homem usou desse arbítrio, ele o fez desobedecendo ao próprio Deus, seu Criador! Eu creio que Deus, sendo onisciente, já sabia que isso aconteceria.
     Você pergunta se acreditamos na existência do demônio – e eu te respondo: Segundo a bíblia, satanás era um anjo de luz muito belo, mas que se rebelou e quis ser igual a Deus! Como ele sendo criatura criada, nada pode fazer contra o seu criador, por isso volta-se contra parte dessa criação – o ser humano.
     Você disse que se Deus nos castiga, qual seria o papel do demônio? Deus não nos castiga, nós mesmos é que derrapamos na vida, quando fazemos escolhas erradas, e depois sofremos com as conseqüências de nossos atos. É claro que, na maioria das vezes somos influenciados pelo maligno, que quer nos ver estrepados.
     Eu poderia citar os textos bíblicos nos quais me baseei para lhe dar essas respostas, mas como você não crê na bíblia, de nada iria adiantar.
     Para concluir, eu creio – apesar das contestações que o EBN faz – que Jesus veio ao mundo enviado por Deus para resgatar a humanidade para ELE, DEUS!
     O EBN fala que Jesus não voltará a esse mundo, e cita textos que colocam em dúvida à volta de Jesus. Eu não vou discutir esse tema porque tenho uma visão, muito particular, sobre esse assunto
     Acho que tudo que a bíblia fala como futuro no Apocalipse, já está acontecendo em outra dimensão! E, nós, só vamos vivenciar essa experiência após a morte!
     Não acredito que alguém que morreu há 1000 anos atrás, e cujo corpo já virou pó há muito tempo, ainda esteja inerte esperando o dia do juízo final! Acho que, imediatamente, após a morte já nos encontramos numa outra dimensão dando continuidade à vida, mas de outra forma. É a própria bíblia me faz pensar assim. Jesus ressuscitou, voltou a terra, e depois subiu aos céus, mas, antes de sua morte, ele falou com Moisés e
     Elias no monte da transfiguração, e posso lhe assegurar – Ele não falou com mortos, NÃO!
     Também, não é uma idéia do Kardecismo, eu deduzo que seja assim!

     Quanto aos evangélicos estarem enriquecendo, principalmente os líderes, é uma questão um tanto polêmica. Veja bem, vc acha que as pessoas que dão dízimos e ofertas para essas igrejas estão sendo obrigadas? É claro que não!
     Vc já procurou saber se elas estão infelizes e oprimidas por fazerem isso? A bíblia diz que mais bem-aventurado é dar do que receber. Eu prefiro estar na condição de DAR, a estar PRECISANDO RECEBER, e você?

     Quanto a minha posição como evangélica, não acho que sou a única certa, nem imponho a ninguém a minha maneira de pensar e crer. Gosto de discutir com pessoas que pensam diferente de mim, pois elas me abrem a visão para outras realidades, e ampliam os meus conhecimentos. O EBN se tornou meu amigo, assim!
     Abraço.

426. Mary

     comentou em 13 de junho de 2010:

     Explicando melhor – o EBN e eu nos tornamos amigos, assim!

427. ebn

     comentou em 13 de junho de 2010:

     Querida Mary,
     Interessante o texto da Super… muito embora ele não prove nada, mesmo assim ali está uma “indicação” da existência de um “grupo” de indivíduos primordiais, não de um único casal. A realidade pode ter sido bem diferente, pode ter ocorrido cruzamento entre as várias sub-espécies de macacos até que foram se diversificando nos atuais grandes macacos.
     A “existência” de uma única Eva não é garantia de apenas um Adão, principalmente porque as fêmeas primatas costumam ser infiéis e pulam a cerca com certa facilidade, mesmo em espécies de machos dominantes, como o mandril e babuíno, na África.
     O que deve ter ocorrido é que os primeiros grupos de macacos devem ter cruzado entre si até chegarem a certa diferenciação. Após o afastamento dos continentes, o isolamento produziu outras diferenças, como por exemplos chimpanzés e bonobos (separados pelo rio Congo, se não me engano). Por isso tantos restos de outros hominídeos têm sido encontrados?
     Mas isso tudo é conjectura, creio que será muito improvável alguém apresentar alguma trajetória sem nenhuma lacuna. E é aí que está a diferença entre religião e ciência. Aquela, já afirma ter a solução de todos os problemas e questionamentos, e ponto final! A ciência, está sempre em busca de preencher as lacunas faltantes.
     De qualquer forma, mesmo se admitíssemos ter havido a existência de um único casal primordial, mesmo desconsiderando o problema do incesto, ainda assim teríamos um problema de ordem moral: atribuir culpa a outrem pelos erros que não foram praticados por esse indivíduo – falo da Queda. Assim, seria no mínimo mal-caratismo punir não só a todos os descendentes desse casal primordial, mas também toda a Terra, pelo erro cometido na moita, no Éden. Essas injustiças são tão vis que até mesmo vários profetas de posicionaram contra elas – e, pasme, se diz que o fizeram em nome desse Deus que tramou contra a inocência de Adão e Eva – afirmando que os filhos não pagariam pelos erros dos pais, nem vice-versa. Pelo menos em duas ocasiões ocorreu isso na bíblia: conosco e com o Planeta, em consequência da Queda, e com o filho inocente de Davi, em razão de seu adultério.
     Bom, uma boa semana a você e a todos os demais.

428. Rodrigo

     comentou em 14 de junho de 2010:

     COncordo plenamente com Doom…
     Enquanto os pastores (principalmente os pastores) e os padres manipularem os “trouxas”(como se diz no harry potter) as pessoas vão continuar, digamos cegas…
     E quanto à mitologia grega, sim, hj é provado q se trata d mitologia, mas, eu acredito q se não fosse as mitologias dos povos antigos, o cristianismo de hj não existiria… e se não fosse a inquisição… hj seríamos livres pra escolher seguir o deus q bem quiséssemos ou simplesmente sermos ateus…
     Como disse em posts anteriores e volto a repetir…
     A bíblia, apesar de ser uma colcha de retalhos… não é a única verdade.

     E ainda oq mais me indigna é q se um pastor exigir todo o seu salário como dízimo, tem gente q dá com a falsa esperança dq DEUS pagará em dobro (mas, não aki na terra). Eu prefiro pegar meu salário e doar pra qm realmente preciso do q dar pra um pastor encher a pança, não só dele como tbm de sua família… É claro q não são todos os pastores q fazem isso, mas, é a GRANDE MAIORIA.

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

429. Mary

     comentou em 14 de junho de 2010:

     Rodrigo,

     Só para complementar a minha posição, gostaria de lhe dizer que já fui cega, fanática, muito mística e supersticiosa, quando seguia a linha esotérica.
     Hoje, meu caro, sinto-me bem centrada, sem medo do desconhecido, sem preconceitos, sem superstições, e … muito mais feliz!
     Assim como eu, sozinha, encontrei o meu caminho, acredito que todos – que tenham boa vontade, ou sintam necessidade – também encontrarão o seu!
     A crítica que você e o Doom fazem aos picaretas da fé, não me atinge, pois não tenho nenhum conluio com eles! Não me ajoelho diante de estátuas, e nem de homens!
     PORQUE TENHO DEUS NO MEU CORAÇÃO!
     Até qualquer dia…

430. Rodrigo

     comentou em 15 de junho de 2010:

     Mary…
     Eu não faço criticas dakilo q não conheço… por isso deixei bem claro q não são todos os pastores ou padres q são picaretas e sim a grande maioria
     E não coloquei o post a fim de te oprimir… Se o fiz peço perdão.

     Há cinco anos atrás, se alguem me dissesse tdo o q digo hj eu diria q era blasfemia, heresia ou coisa do tipo…
     Mas, por ventura do destino, eu comecei a ser excluido da igreja onde eu ia, isso depois q um pastor foi embora e ficou otro no lugar… (eu era do grupo de louvor, me excluiram, depois aos poucos o pessoal não conversava mais comigo “a chamada panelinha”)
     ou seja, há cinco anos atrás eu estava cego…
     Depois desse acontecimento percebi q os meus melhores amigos (ainda são) aqueles q são ateus.
     Depois comecei a curtir mais o “estranho” mundo do rock (comecei com Legião Urbana) E isso me fez abrir a mente.

     Agora vivo não exatamente no mundo esotérico mas, fico atrás de respostas e muitas delas foram respondidas nos livros de Dan Brown E outras numa sociedade secreta q conheci há pouco, mas, não pretendo me associar a ela, pq eu não gosto de nao poder dividir akilo q aprendo.

     Mary… fico feliz por vc ter encontrado Deus em seu coração, pq muitos (nao todos) acreditam q Deus está num plano superior… Eu acredito q dentro de nós há um Deus e um Demonio, yin yang – Um não vive sem o outro – E o meu Deus é bom e democratico não tirano q castiga as pessoas por não acreditarem nele. ^.^

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

     PS. Não deixe se levar por padre ou pastor, pois a igreja não é uma coisa de tijolos, a igreja é o nosso corpo é onde Deus realmente habita.

431. Mary

     comentou em 15 de junho de 2010:

     Querido Rodrigo,
     A trajetória de todos que saem da igreja é mais ou menos parecida com a sua.
     Eu me converti muito criança, depois meu pai foi trabalhar em outras cidades, e, quando voltamos, eu já estava mocinha e(sem falsa modéstia) não era nada feia, rsrs.
     Lá na igreja tinha um cara que se destacava mais que os outros solteiros. E, como não podia deixar de ser, tinha gente de olho nele! Mas, quando eu cheguei, estraguei a alegria das outras meninas, algumas até mais velhas que eu. Para resumir, eu e o tal cara começamos a namorar, mesmo sob forte pressão contrária, não só das meninas, como das suas mães também! Nem vou contar aqui o que foram capaz de fazer para acabar com o nosso namoro! Mas, tanto fizeram que terminamos, e eu deixei a igreja!
     Daí fui para outros rumos, e, acabei me envolvendo com alguém que era exatamente o oposto. Incrédulo, bebum, fumante e mulherengo!
     E daí, quando você entra numa área duvidosa, vc começa a procurar meios para se garantir e para prever o que pode acontecer no minuto seguinte! Você começa a conhecer coisas, absorvendo sem qualquer critério, tudo porque se soltou daquilo que te dava segurança!
     Não digo que vc não encontre coisas boas nesse tatear no escuro, você até aprende com as novas experiências!
     O que vc não pode, é perder o seu norte, a sua integridade e se violentar!
     Rodrigo, desejo tudo de bom para você, mas saiba que no mundo em que vivemos SEMPRE encontraremos pessoas que nos decepcionarão. Nós, também, podemos estar decepcionando outros! É a nossa humanidade imperfeita…
     Grande abraço,
     Mary.

432. Bianca Cabral'

     comentou em 15 de junho de 2010:

     Bom, minha vida está indo muito BEM.
     Como falei antes, sou católica e fazia crisma ha pouco tempo atrás e estava acreditando mesmo naquilo que me falavam, até quem um dia caí na real.
     Como disse o RODRIGO, eu li os livros de Dan Brown e foi uma das melhores formas de me aprofundar no assunto e hoje em dia não acredito mais em NADA.Na bíblia eu nunca acreditei mais em DEUS eu sempre fui fiel a ele, e nada aconteceu pra mim sem que eu corresse atrás,então resumindo, quem faz as coisas não é DEUS, somos nós mesmos.
     Queremos um emprego, vai orar pra ver se adianta! NUNCA irá conseguir se não estudar e ir bem em sua entrevista .
     Quanto aos pastores não posso falar muito pois não frequentei igreja evangélica, mas quanto aos padres não há justificativa para o que está sendo disvendado nos dias de hje, sendo que acontecem há tempos atrás.
     As pessoas falam : Ahhh eles são seres humanos.
     SÃO SIM, não discordo, mas todos sabemos que é errado, MATAR,ROUBAR, e uma das piores ESTUPRAR uma pobre criança.
     São seres humanos sim, mas isso não se deve fazer pqe é errado.
     Senão seria muito fácil, eles são padres e eu sou uma estudante,eles são seres humanos, eu também,eu estupro, eles estupram e EU SERIA MASSACRADA pela sociedade e ele não pois tbem é PADRE!
     PURA hipocrisia.
     Tenho 16 anos e não ACREDITO MESMO NISSO, eu acredito em mim e minha fé e vontade de conseguir as minhas coisas, pois esse mesmo Deus que te fez um milagre (pessoas que acreditam nisso)poderia ter salvo um criança que acaba de nascer e nunca cometeu pecado nenhum.
     NÃO existe justiça divina ,nem apocalipse, existem pessoas pagando por seus atos na cadeia enquanto suas famílias rezam e oram em igrejas para seu familiar melhorar.Seus padres e pastores pregam essa questão de ajudar ao próximo enquanto ele pode estar estuprando a seu filho .. !

     Me desculpe a expressão!

433. Mary

     comentou em 15 de junho de 2010:

     Olá Bianca!
     Bem, nós sabemos mal e mal como a vida terrena transcorre. Do porvir ninguém sabe NADA, pois não houve ninguém que tivesse voltado de lá para nos contar.
     A bíblia fala que haverá uma outra vida – mas não dá detalhes como ela será! Então, uns creem na bíblia, outros não – é apenas uma questão de fé!
     Quanto aos erros humanos – prepare-se – pois vc assistirá a muitos, e, não pense que os religiosos estão imunes ao pecado! Eu te diria sem medo de errar – que eles são os mais tentados, justamente pela sua escolha de vida! E os padres, imagine só – homens saudáveis tendo que reprimir o sexo porque fizeram um voto de castidade! Não é uma barbaridade? MAS TUDO ISSO NÃO OS JUSTIFICA, porque PRATICANDO a pedofilia, ALÉM DE QUEBRAREM O VOTO, ainda cometem CRIME HEDIONDO!
     Injustiça é o que mais há, e a corda sempre arrebenta no lado mais fraco!
     Mas você é inteligente, tem uma boa cabecinha, e poderá alcançar os seus sonhos. Mas, lhe faço só uma ressalva, Dan Brown é um escritor, escreve livros para vender, quanto mais “reveladores” esses livros forem, mais vendidos serão! Se vc não crê na bíblia, mesmo sendo católica, porque iria dar mais crédito a um escritor comtemporâneo?
     Bem, minha intenção foi apenas trocar uma idéia com você…
     Bjos.

434. Bianca Cabral'

     comentou em 16 de junho de 2010:

     Mary
     NÃO SOU MAIS CATÓLICA , e NUNCA acreditei na Bíblia, quanto a Dan Brown sim ele é um escritor que apenas vende seus livros,não me baseei nele para disacreditar em nada, apenas tive uma nova visão!

435. César

     comentou em 16 de junho de 2010:

     Pessoal

     A Bíblia é sim a palavra de Deus, mas interpretada pelos homens, de seu tempo, com seus valores.
     Não dá para levar a Bíblia ao pé da letra, como muitas religiões pregam.
     Que ela seja uma fonte de inspiração divina em nosso tempo, com os valores de justiça.
     Plantemos o bem, sejamos ferramentas do bem… Isto é o q realmente importa, pq Deus é um só, seja no Torah, no Novo Testamento ou no Al Corão.

     Paz a todos…

436. Sergio

     comentou em 16 de junho de 2010:

     Ola, Mary.

     II Timoteo 4:7

     Deus continue de bençoando !!!

     Paz.

     ;)

437. Sergio

     comentou em 16 de junho de 2010:

     * Abençoando.

438. Rodrigo

     comentou em 17 de junho de 2010:

     bom… Eu não posso entrar em mtos detalhes qnto a igreja católica pq não cresci no meio católico, mas, oq a Bianca disse ta (d certa forma) correto como pode um padre q fez um voto de castidade e prega contra violencia de tds os tipos e praticar pedofilia?

     Dan Brown é sim só um escritor, mas, é O ESCRITOR, tdo oq relata em seu livro não é mera ficção… principalmente qndo se trata dos fanáticos religiosos do opus dei no codigo da vinci. Akeles são seres humanos CEGOS q um membro do clero o iludiu… e É a nossa realidade…

     Oq um padre ou pastor fala para os “CEGOS” é a verdade (eu digo isso pq já fui assim há cinco anos atrás)…
     E sim, qnto a questão da oração levantada por Bianca… há cinco anos atrás eu tva com uns 17 anos pra 18, tva procurando meu primeiro emprego… oq eu fiz? OREI Deus me deu um emprego? NÃO… eu só consegui um emprego pq meu cuncunhado me ajeitou uma vaga num mercado, isso ano passado.

     MUITOS me dizem q sou um “herege” “ateu” e por eu curtir coisas sobrenaturais e até rock’n roll já me disseram até q tenho pacto com o coisa… mas, eu num to nem aí… HJ eu acredito em um DEUS E uma DEUSA… é uma forma de se explicar a estrela de davi (união do masculino e feminino) e tbm do yin yang (masc. fem. ;bem e mal num só… equilíbrio um não vive sem outro)… e isso explicaria tbm o seguinte…

     Um ser masc. (Deus) fisicamente falando não pode gerar uma vida sem um ser fem. (Deusa)…
     E nem vice-versa, tem q haver o equilibrio dos dois.
     Antes q alguém diga “Mas Deus é onipotente onipresente e onisciente”
     Eu digo:
     Mas, quem criou a física e suas leis não foram os homens, foi DEUS.

     PS. Os livros de Dan Brown, o seriado Supernatural, o filme O livro de Eli, o filme O justiceiro mascarado… São ótimos para se entender um pouco mais sobre esses assuntos.

     PS 02 Sei q o tema da discussão é as contradições, mas, acontece q um assunto puxa o outro.

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

439. GEORGE

     comentou em 17 de junho de 2010:

     EU SOU SATAMISTA, E PARA MIM ALGUMAS DESSAS COISAS SOA VERDADES E OUTRAS MERA FALTA DE INTERPRETAÇAO…

440. Raquel

     comentou em 21 de junho de 2010:

     Olha só pessoal, muitos vem até aqui para tão somente criticar o que está escrito na biblia, de alguma forma muitas vezes contraditória, mas pergunto eu neste momento: Será porque a mesma história foi contada por diversas pessoas, ou seja, foi contada, escrita por diversos discipulos, ou seja, cada um contou, escreveu da sua maneira, o que não siguinifica que seja contraditória e sim que precisa ser lida e entendida de várias formas. Sendo assim, as biblia é a mesma, a história nela é a mesma, só que escrita por pessoas que ouviram, vivenciaram ela de forma diferente !!

441. Rodrigo

     comentou em 21 de junho de 2010:

     Raquel
     Muitos q tentam defender a biblia aki, nao sei se percebeu, dizem a msma coisa q vc disse, ou, outros até dizem q vão explicar as “contradições”….
     Mas, até agora ninguém explicou essas contradições…
     dizer q a biblia não tem contradição é mto fácil… achar as contradições é um pouco mais difícil, agora explicar oq não dá pra ser explicado eu axo impossível…

     Outros vem aki dizendo coisas fúteis como eu sou de tal religião e acredito nisso e assim e assado… mas, acabam nao explicando nda…

     George…
     O termo satanismo surgiu (se não me engano ou do latim ou do aramaico) o mais provável é q seja um termo do latim: Shaitan q significa exatamente adversário… ou seja eu posso me considerar então “satanista” em termos políticos, ou seja, o sentido da palavra não é exatamente akilo q mtos acreditam (entende?)…
     Outra coisa, religiosamente falando o termo correto seria Shaitanbel (adversário de Deus) e msmo neste sentido o termo não é atribuido a Lucifer (como mtos acreditam) o termo é atribuido a Azazel (um anjo decaido e braço direito de Lucifer).

     Voltando ao assunto …
     César:
     Concordo com vc qndo vc disse q não podemos interpretar a biblia ao pé da letra principalmente pq ela é cheia de simbolismos.

442. ebn

     comentou em 21 de junho de 2010:

     O interessante das contradições da bíblia, que nenhum cristão consegue refutar com argumentos lógicos, é justamente o fato de que a bíblia não se sustenta se a “interpretarmos” pelo ponto de vista dos seus próprios dogmas:
     DEUS É AMOR! Mas o que vemos na própria Natureza depõe contra isso. Desde o mais simples animal até às constelações, ve-se a constatação óbvia de que nada é imutável, caminhando para um fim, ao contrário do que a bíblia deixa transparecer, de que o seu deus criou tudo “perfeito”. E não nos esqueçamos dos “belos” exemplos do homem que o cristianismo divinizou. Se for deus, então teremos exemplos – como a arruaça no templo – nada condizentes com um Deus de amor.
     DEUS É PERFEITO! A Natureza pode sim, ser obra de Deus, porém está longe de ser perfeita. Na verdade, é extremamente CRUEL! Pode ser que com isso Deus tinha em plano de que a Vida e-v-o-l-u-í-s-s-e! E ninguém evolui numa situação de comodismo, talvez daí as adversidades. Algo perfeito pode produzir atos e coisas impefeitas? Dentro do dogma do cristianismo, a resposta é NÃO!
     DEUS É JUSTO! Justiça é dar a cada um de acordo com o seu merecimento, onde o castigo não passa da pessoa do infrator, nem a pena exorbita o grau do crime cometido. O cristianismo peca nas três afirmações. O deus cristão ora afirma que é “deus zeloso” que castiga a iniquidade dos pais nos filhos até várias gerações (Êxodo 20:5), ora diz que os filhos não pagarão pelos erros dos pais! (Jeremias 31:30) (e os crédulos não conseguem nem ver essa clara contradição).
     Desde os primeiros textos do Gênesis vemos o cristianismo cair como um castelo de papel. O deus cristão ardilosamente fez uma cilada para o primeiro casal – admitindo por um instante de que existiram Adão e Eva – de modo a que caíssem e como resultado passou a transmigrar da pessoa dos transgressores a toda a espécie humana um erro que foi cometido e diz respeito apenas a eles.
     Como se vê, o cristianismo é a fé da confusão, mas nada adianta argumentar com os que fazem questão de crer num deus cujos atos e fatos nada mais são do que a manifestação de como pessoas ignorantes viam deus em sua época.
     E hoje os espertos sacerdotes ainda mantém milhões de indivíduos no cabestro, sob a ameaça do inferno ardente, explorando a boa-fé de gente pouco instruída e que se tornam presas fáceis nas mãos de lobos devoradores!

443. ebn

     comentou em 21 de junho de 2010:

     George,
     Você se diz satanista.
     Gostaria de saber o que, ou quem, é a “figura” que os satinista “cultuam” ou tem “admiração”, etc… não sei bem que termo usar!
     Nunca fui muito a fundo no estudo do satanismo, até mesmo porque considero a figura de Lúcifer mais outra alegoria da bíblia, incorporada pela figura de Arimane após o contato com o Zoroastrismo, quando do cativeiro dos judeus na Pérsia.
     Logo, se o satanismo tem algo a ver com essa figura, do meu ponto de vista seus fundamentos já são “instáveis”.
     Mas não me leve a mal, busco conhecimento, não criticar – critico apenas o cristianismo porque essa fé se arvora como a única verdadeira, sábia, justa e boa para todo o mundo, o que de verade ela não é.

444. César

     comentou em 22 de junho de 2010:

     Pessoal

     Com todo respeito, vamos concentrar esse blog na Bíblia.
     Alguns “colegas” por assim dizer jogam coisas aqui mais preocupados ema se aparecer…
     Desta forma, não deem ibope a quem está mais preocupado em causar impacto do que aqueles que estão realmente interessados em falar sobre a Bíblia.

     A Bíblia, é uma fonte de inspiração, por pessoas que acreditam e acreditaram em sua época no Deus único, e não uma Lei rígida a ser seguida.

     Quero também aproveitar p dizer q estou muito feliz pelo auto nível “em geral” das discussões aqui. Lembro que onde pessoas se reunem para falar de Deus, lá Ele estará!!! rs

     Um abraço à todos

445. DANIEL

     comentou em 22 de junho de 2010:

     BOM, SE ISSO AKI É NÃO SABER ANALISAR UM CONTEXTO, OU MUITO MENOS NAO SABER INTERPRETAR, ME DIGAM OQ SERIA ISSO ENTÃO?

     Você tem que julgar o próximo com justiça (Leviticus 19:15).
     Não julgue ninguém para não ser julgado (Mateus 7:1).

     ISSO SÃO VCS DA IGREJA QUE PEDEM DINHEIRO PARA ALGO INESISTENTE COMO POR EXEMPLO, TER QUE PAGAR UMA FORTUNA PARA TER UM ESPAÇO NO CÉU!!!
     TÁ DE SACANAGEM, SE VCS PENSAM ASSIM VCS VÃO LONGE!! AO INVEZ DE PEGAR UM LIVRO E ESTUDAR UMA ORTOGRAFIA, VCS BURROS E LEIGOS NA PALAVRA FICAM TÃO FISSURADOS EM DEUS QUE NAO PRESTAM ATENÇÃO NO QUE FAZEM, TIPO TEM GENTE QUE NEM O PORTUGUES SABE ESCREVER AKI NESSE BLOG, ENTAO COMO UMA PESSOA ASSIM QUE VIR ME JULGAR POR NAO SABER INTERPRETAR? SÓ PODEM FALAR DE MIM OU DE QLQR SER HUMANO AKELE TEM BASE E FUNDAMENTOS, SENDO ASSIM A ESCORIA QUE FALA BESTEIRA FIQUE DE BOCA CALADA, POIS O MICO PODE SER PIOR DO QUE NAO SABER FALAR O PORTUGUES CORRETAMENTE!!! ANTES DE FALAR QLQR ALGO, PARE E PENSE, POIS COMO VCS SÃO DE DEUS FALAR BESTEIRA PARA O PROXIMO É PECADO, COISA DO “CÃO”!! TENHAM BASE ANTES!! NINGUEM ESTÁ FALANDO QUE DEUS É ERRADO, MAS SIM QUE A BIBLIA POR TER SIDO ESCRITA POR DEUS TEVE SEUS ERROS!!!

446. DANIEL

     comentou em 22 de junho de 2010:

     ERRATA…

     BOM, SE ISSO AKI É NÃO SABER ANALISAR UM CONTEXTO, OU MUITO MENOS NAO SABER INTERPRETAR, ME DIGAM OQ SERIA ISSO ENTÃO?

     Você tem que julgar o próximo com justiça (Leviticus 19:15).
     Não julgue ninguém para não ser julgado (Mateus 7:1).

     ISSO SÃO VCS DA IGREJA QUE PEDEM DINHEIRO PARA ALGO INESISTENTE COMO POR EXEMPLO, TER QUE PAGAR UMA FORTUNA PARA TER UM ESPAÇO NO CÉU!!!
     TÁ DE SACANAGEM, SE VCS PENSAM ASSIM VCS VÃO LONGE!! AO INVEZ DE PEGAR UM LIVRO E ESTUDAR UMA ORTOGRAFIA, VCS BURROS E LEIGOS NA PALAVRA FICAM TÃO FISSURADOS EM DEUS QUE NAO PRESTAM ATENÇÃO NO QUE FAZEM, TIPO TEM GENTE QUE NEM O PORTUGUES SABE ESCREVER AKI NESSE BLOG, ENTAO COMO UMA PESSOA ASSIM QUE VIR ME JULGAR POR NAO SABER INTERPRETAR? SÓ PODEM FALAR DE MIM OU DE QLQR SER HUMANO AKELE TEM BASE E FUNDAMENTOS, SENDO ASSIM A ESCORIA QUE FALA BESTEIRA FIQUE DE BOCA CALADA, POIS O MICO PODE SER PIOR DO QUE NAO SABER FALAR O PORTUGUES CORRETAMENTE!!! ANTES DE FALAR QLQR ALGO, PARE E PENSE, POIS COMO VCS SÃO DE DEUS FALAR BESTEIRA PARA O PROXIMO É PECADO, COISA DO “CÃO”!! TENHAM BASE ANTES!! NINGUEM ESTÁ FALANDO QUE DEUS É ERRADO, MAS SIM QUE A BIBLIA POR TER SIDO ESCRITA PELO HOMEM TEVE SEUS ERROS!!!

447. Mary

     comentou em 22 de junho de 2010:

     Daniel,
     Gostaria de lhe dizer duas coisinhas só. Primeira: – parece que vc caiu aqui de paraquedas, como se estivesse respondendo para alguém, e, fora do contexto dos últimos comentários, observe!
     Segunda: – Daniel, seu nome é muito bonito, e pertenceu a um grande profeta bíblico. Talvez seus pais o escolheram para você, porque liam a bíblia e eram cristãos. Acertei?
     Sem querer provocar… mas já provocando, rsrs.

448. ebn

     comentou em 22 de junho de 2010:

     Caro Daniel,
     Cuidado, quem tem telhado de vidro não joga pedra no vizinho…
     Só uma dica…

449. DANIEL

     comentou em 23 de junho de 2010:

     NAO, MEUS PAIS NAO LERAM A BIBLIA E ESCOLHERAM MEU NOME!! E OUTRA, EU NAO TENHO TELHADO DE VIDRO, DISSO EU TENHO CERTEZA, PRQ

450. DANIEL

     comentou em 23 de junho de 2010:

     NAO, MEUS PAIS NAO LERAM A BIBLIA E ESCOLHERAM MEU NOME!! E OUTRA, EU NAO TENHO TELHADO DE VIDRO, DISSO EU TENHO CERTEZA, PRQ SERIA? POR CAUSA DOS MEUS ERROS DE PORTUGUES? SERIA ISSO OU NAO? SE FOR, EU PELO MENOS ERRO E ADMITO QUE ERREI, MAS PROCURO ESTAR MELHORANDO, APENAS QUIS DIZER QUE A PALAVRA DE DEUS EXISTE SIM, E QUE TMB A BIBLIA EXISTE, MAS POR TER TIDO TRADUÇÕES PELO HOMEM É OBVIO QUE TEVE MODIFICAÇÕES!

451. César

     comentou em 23 de junho de 2010:

     Pessoal

     Já vi muitas pessoas de fé, de coração bom, mas de doutrinas religiosas diferentes acabarem uma conversa religiosa com ódio um do outro…

     Sugestão àqueles que querem plantar a semente do bem, não deem margem aos que entram aqui para causar polêmicas absurdas…

     Existem pessoas revoltadas com a vida que querem desviar o foco da religiosidade, e acabam infectando pessoas boas com ódio…

     Pensem nisso, principalmente aqueles com fé!!!!

     Paz a todos

452. Mary

     comentou em 23 de junho de 2010:

     Caro Cesar,
     Vejo que vc é uma pessoa conciliadora e bem intencionada. Mas não se preocupe, pelo menos com relação a mim, eu entendo e aceito as opiniões contrárias sem leva-las para o lado pessoal!
     É uma pena que existam pessoas revoltadas com a vida e que não tenham fé alguma. E é possível que elas se voltem, justamente, contra aqueles que tem fé. Pois é a maneira que encontram para fazer sua “desforra!” Mas, compete aos da fé disseminar a paz e manter o domínio próprio!
     Lamento que alguns, além da falta de fè, ainda lhes falte o bom humor!
     Paz à você e a todos os seus entes queridos.

453. Dihaelli gandhi

     comentou em 24 de junho de 2010:

     Concordo com daniel.Acho que quem interpreta a biblia mal são pessoas segas e que precisam se agarrar a algo para justificar seus erros e ter força para conseguir algo.Pessoa com falta de confiança em si.hihi

454. Fabinho

     comentou em 24 de junho de 2010:

     Acredito eu que Deus deve estar completamente arrependido em ver seus filhos se degladiarem para saber quem está certo e quem está errado, se seu único intuito era que todos vivessem em paz e harmonia.

455. Bianca Cabral'

     comentou em 24 de junho de 2010:

     Fabinho, se esse ” Deus ” existe de verdade ela estaria gostando sim de nos ver discutindo sobre ele,mais como não…
     Paz e Harmonia, isso não te pertence maaaaaaaais. HAHHA
     Paz a todos.

456. Dihaelli gandhi

     comentou em 24 de junho de 2010:

     O que ele questiona não é a fé ,e sim o livro.Eu não acredito em um Deus que manda matar pessoas,em um Deus que manda saquear cidades e ordena que faça guerra para toma-lá.Acredito em um Deus muito mais que esse da biblia.
     As pessoas tem a mania de lembrar da biblia somente o que é bom ,pois esquecem que o Deus de moises o fez fazer guerra,o mesmo que fez com os seus descendentes.
     Acredito no Deus que existe dentro de cada um.O Deus que faz com que as pessoas consigam passar por dificuldades sem fraquejar.
     A biblia se tornou, para alguns ,motivo de guerra,discursão,briga física, inveja,desespero…tudo isso por causa de má interpretação.
     Não acredito na biblia, e ninguém nunca viu ou ficou sabendo de um manuscrito original,somente cópia de cópia de cópia…um livero que existe a milhares de anos e que só existe cópia.

457. Dihaelli gandhi

     comentou em 24 de junho de 2010:

     …e se existe com certeza fizeram muitas modificaçãoes…é como uma fofoca que inventa ou aumenta.Deram a base e restante nem Deus sabe.hihi

458. Bianca Cabral'

     comentou em 26 de junho de 2010:

     Concordo Plenamente, não há um DEUS e sim pessoas BOAS e RUINS!

459. NETO

     comentou em 26 de junho de 2010:

     Bom , comprimento a todos vcs que já à algum tempo, vem postando sua opiniões pessoais sobre as contradições , eu até já dei a minha aqui também, ñ sobre contradições ,porque a minha fé ,é em CRISTO JESUS, filho de DEUS ,o CRIADOR E MANTENEDOR dos céus e da terra , é simples :não existe contradições na biblia! apenas pessoas de corações duros , incapazes de reconhecer o amor o qual DEUS , tem pelos seus filhos, a cada dia que eu faço minhas leituras , eu encontro nelas respostas para todas minhas dúvidas, de onde eu vim, mostra o perigo que eu corro estando longe do olhar de DEUS, na biblia a respostas certeiras para um caminhar justo e santo, porém é preciso ter fé, mas alguns que batem cartão por aqui , são ateus , não conseguem crer em nada , ai fica tentando encher o vazio que tem dentro de si ,com vãs teorias ant-biblicas , pois todos em qualquer lugar tem direito de expor suas opinioes , porem fica nitido que os que afirmam ter contradições na sua maioria , não tem nenhuma qualidade para entender-la ,qualidades que DEUS exige para que a entendam como está escrito no livro de deuteronômio capitulo 29 versiculo 4 .

460. NETO

     comentou em 26 de junho de 2010:

     É como eu já disse anteriormente, a biblia trata de asuntos espirítuais, e o discerdimento é espiritual, ai eu pergunto aos ateus de plantão ,o que é que vc estão fazendo lendo a biblia ?vc estão se contradizendo a si mesmos , ficam se sentindo doutores num asunto, sendo que não é DEUS o que vc estão procurando, certo? porque quem procura por DEUS e JESUS , encontra se ELE assim permitir, mas vcs pelo contrário estão detonando as escrituras , os 66 livros que compoem -na, o que vcs ganham com isso ? todos tem o direito de crer ,vejam no livro de josué capitulo 24 versiculo 15: …Se porém , não lhes agrada servir ao SENHOR, escolham hoje a quem irão servir,…

461. NETO

     comentou em 26 de junho de 2010:

     diga ai ebn qual o senhor que vc está servindo?

462. ebn

     comentou em 27 de junho de 2010:

     Caro Neto,
     Já me basta servir ao governo infame do Brasil, do qual eu não posso escapar e tenho de pagar os impostos sem nada obter em troca.
     Quanto à sua fé, ela é problema seu. Mas o que você se esqueceu de dizer é que os cristão não se contentam em viver a sua fé dentro dos seus templos, e sim querem que o mundo todo siga essa fé que só faz sentido na cabeça de gente como você, cego para a Verdade!

     Já que a bíblia é a “palavra de deus” e “não existe contradições na biblia!”, então vamos aplicar às palavras do “CRISTO JESUS, filho de DEUS ,o CRIADOR E MANTENEDOR dos céus e da terra” um teste que a própria bíblia nos autoriza:

     Deuteronomio 18:22 diz: “Quando o tal profeta falar em nome do Senhor, e tal palavra se não cumprir, nem suceder assim, esta é palavra que o Senhor não falou; com soberba a falou tal profeta, não tenhas temor dele.”

     Agora vejamos o que colocaram na boca desse “mantenedor” de causas perdidas: Mateus 16: 28 “Em verdade vos digo, alguns dos que aqui estão DE MODO NENHUM PROVARÃO A MORTE até que vejam vir o Filho do homem no seu reino.”
     Que isso quer dizer? Que alguns daqueles que estavam ao lado de jesus NAQUELE MOMENTO não morreriam ANTES de esse jesus VOLTAR! Jesus falava a quem? Veja o versículo 24 Então disse Jesus aos seus discípulos:”…

     Aqui temos uma CLARA CONTRADIÇÃO na “infalível” palavra do deus todo-sapiência, só não ver que não quer ou não pode, porque porá em risco a sua fé.
     Vejamos mais: Mateus 24:34 “Em verdade vos digo que NÃO PASSARÁ ESTA GERAÇÃO SEM QUE TODAS ESSAS COISAS SE CUMPRAM.”
     Mateus 10:23 “Quando, porém, vos perseguirem numa cidade, fugi para outra; porque em verdade vos digo que NÃO ACABAREIS DE PERCORRER AS CIDADES DE ISRAEL ANTES QUE VENHA O FILHO DO HOMEM.”
     Mateus 16:27 “Porque o Filho do homem há de vir na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então retribuirá a cada um segundo as suas obras.” 28 “Em verdade vos digo, ALGUNS DOS QUE AQUI ESTÃO DE MODO NENHUM PROVARÃO A MORTE ATÉ QUE VEJAM VIR O FILHO DO HOMEM NO SEU REINO.”
     Mateus 26:64 “Repondeu-lhe Jesus: É como disseste; contudo vos digo que VEREIS EM BREVE O FILHO DO HOMEM ASSENTADO À DIREITA DO PODER, E VINDO SOBRE AS NUVENS DO CÉU.” A quem jesus se dirigia? ao sumo sacerdote, vide vers. 63!

     E esta é apenas UMA, UMA, UMA, UMA, das centenas que permeiam o livro mais confuso do mundo.

     Eu, naquilo que posso, só sirvo a mim mesmo, essa função de carregar sacerdotes é para os que tem fé!

463. Mary

     comentou em 27 de junho de 2010:

     Para o Neto,
     Me diga, porque uma pessoa que não crê na bíblia, e em tudo que a ela está relacionado, tem interesse em saber “qual a figura que os satanistas cultuam ou tem admiração?”
     Quer dizer – se está na bíblia não vale, é falso e deve ser desprezado. Mas, se a fonte for outra, por mais duvidosa que seja – não há críticas, apenas busca de conhecimentos!
     Agora, já estou mais feliz pois percebo que a BRONCA é com JESUS e a BÍBLIA. A VERDADE, verdadeira mesmo, essa fica para segundo plano!
     Para quem NÃO QUER CRER NA BÍBLIA, até um escritorzinho qualquer tem mais méritos e credibilidade. Basta ele apimentar suas estórias com FANTASIAS e muita criatividade, que logo encontra um séquito de seguidores e admiradores embevecidos!
     Diante dessa evidência, nós os crédulos devemos continuar com a nossa fé, sem vacilar! E quanto aos que não creem, mas que buscam OUTRAS ALTERNATIVAS, é melhor deixa-los a sua própria sorte, isto é, procurando um DEUS ALTERNATIVO, OU GENÉRICO. Pois, sabemos, que a VERDADE que procuram, não passa de pretexto para DESMORALIZAR a nossa FÉ CRISTÃ!

464. ebn

     comentou em 27 de junho de 2010:

     Mary,
     Creio que apesar de você ter-se dirigido ao Neto, queria mesmo se dirigir a mim, ou não?
     Ocorre que, diferentemente dos crédulos em geral e dos cristãos em particular, eu gosto muito do tópico da “religião”. Instiga-me esse tópico, porque parece haver “algo” por trás das deturpações que os homens fizeram ao longo do tempo.
     A grande diferença é que os cristãos estão “satisfeitos” com as regras e dogmas que os sacerdotes, com base na bíblia que a grande maioria não conhece de fato, lhes impõe. Eu não!
     Pode até ser que apareça algum cristão e acabe com todas as contradições até então expostas, porém acho pouco provável que isso aconteça, justamente porque esse livro é de fato unicamente uma produção de mentes arcaicas tentando entender a Deus! Isso não teria nenhum problema, não fosse o fato de os cristãos quererem que todo o resto do mundo viva de acordo com os preceitos, quase todos maléficos, desse livro.
     Se você souber onde está a Verdade, por favor, não ma negue! Eu ando louco atrás dela. Será muito decepcionante se eu deixar essa vida com as dúvidas que tenho. Agora, por favor, poupe-me de tentar me fazer crer que Deus disse os disparates que escreveram sobre ele e a seu mando.
     O estudo do ocultismo, por outro lado, não é algo que eu recrimino, pelo contrário! Esse “algo” de que falei no início deste texto pode bem se encontrar dados sobre ele justamente na tradição oculta, que Roma não conseguiu destruir apesar de seus esforços!
     Alguns dizem que esse “algo” seria justamente a Verdade de que “Lúcifer é Deus”! Com o deus tipo o dos cristãos, eu não tenho dúvidas de que um reinado de Lúcifer seria bem melhor – basta ver as diabrices que o reino de terror sob a égide do cristianismo causou ao mundo na idade das trevas.
     Mas eu não concordo com isso, justamente porque acho que Lúcifer nada mais é do que outra invenção dos autores do texto bíblico. Logo, se o satanismo se baseia na existência de uma “entidade” nos moldes do satã bíblico, eu nem vou perder meu tempo em adentrar em seus conhecimentos.
     O grande problema é que, para se ter acesso a essas informações, é preciso se associar a entidades quase-igrejas, como a maçonaria e outras ordens, e mesmo essas ordem já podem ter sido “contaminadas” ou com interesses escusos ou com o própio erro na interpretação de textos antigos fora do contexto em que foram escritos.
     Além do quê, eu tenho ojeriza a igrejas, dogmas e cobrança de dízimos, ofertas e impostos.
     Ainda só mais uma coisa, a grande desmoralização do cristianismo mesmo repousa unicamente no fato de que ele segue um livro que não se atualizou! Apesar das tentativas de se modernizar o texto, há o entrave de que não se pode mudar um “~”, porque é texto sagrado. Então, a bíblia não precisa de ninguém para fazer essa tarefa para ela, porque está ultrapassada.
     Mas não fique “P” da vida comigo, dê-me o mesmo direito à liberdade que você teve quando deixou sua fé, e não só a mim, mas a qualquer um que não se sinta à vontade vendo os absurdos que a bíblia diz de Deus! Para uma “entidade” que preza até pelo seu nome, de forma que não se pode tomá-lo em vão, é de admirar que permita que se diga dele o que a bíblia diz!
     Abraço.

465. NETO

     comentou em 27 de junho de 2010:

     DEUS lhe Abençoe Mary e a todos os que estejam lendo este post , quanto à estas questões que vc relata ebn , volte lá no dia 09/03/210 e verifique que o Ismael 2 ,já respondeu quanto a isto , e ficou claro à todos, mas eu gostaria de responder -lhe com a própria PALAVRA de DEUS ESCRITA A BIBLIA em, (João capitulo 11 versículos 25 e 26)diz : 25 Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá;
     26 E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?

466. Bianca Cabral'

     comentou em 28 de junho de 2010:

     O problema de vocês que acreditam nisso, é que pensam que só vocês estão certos, que se não acreditamos em DEUS admiramos a OUTRO.Eu por outro lado acredito em mim, na minha força de vontade.E como falei antes MARY : eu NÃO DISSE QUE TUDO O QUE TAVA ESCRITO NOS LIVROS DE DAN BROWN É VERDADE apenas dá uma nova visão.Mas só entende isso quem é inteligente.São histórias, algumas com provas outras não, se pra você são fantasias aí já não é um problema meu.Prefiro acreditar em ” fantasias” do que me inspirar e acreditar de qualquer maneira em um livro mais do que contraditório e com um DEUS que possa não existir.

467. HELENA

     comentou em 28 de junho de 2010:

     Os comentários dos fanáticos religiosos são um atentado ao bom senso. Eles lêem a Bíblia, conforme suas próprias conveniências. Quando querem, vale o literal, quando lhes é de bom grado, interpretam-na.
     Oras, há mais de 2000 contradições na Bíblia. É uma verdadeira lavagem cerebral o que é feito em alguns templo$$$.

     Abaixo, vai uma simples contradição…
     Conversão de Paulo

     Em Atos (9:7) os acompanhantes ouviram a voz mas não viram nada.
     Em Atos (22:9), eles viram a luz mas não ouviram nada

     Quem matou Golias?
     Segundo 1 Samuel 17:50 foi David. Segundo 2 Samuel 21:19 foi Adeodato (ou Elanan, em outra bíblia).

     Hora da Crucificação
     A que horas Jesus foi crucificado? Segundo Marcos 15:25, às nove da manhã. Segundo João 19:14-16, depois do meio-dia.

     Nascimento
     Segundo Mateus, Jesus nasceu quando Herodes ainda vivia. Segundo Lucas, quando Cirênio (Quirino) era governador da Síria, mas sua nomeação só ocorreu 10 anos depois da morte de Herodes.

     SÃO VÁRIAS CONTRADIÇÕES…

468. César

     comentou em 28 de junho de 2010:

     Um senhor de 70 anos viajava de trem, tendo ao seu lado um jovem universitário, que lia o seu livro de ciências .

     O senhor, por sua vez, lia um livro de capa preta. Foi quando o jovem percebeu que se tratava da Bíblia e estava aberta no livro de Marcos.

     Sem muita cerimônia o jovem interrompeu a leitura do velho e perguntou:
     - O senhor ainda acredita neste livro cheio de fábulas e crendices?
     - Sim, mas não é um livro de crendices. É a Palavra de Deus. Estou errado?
     Respondeu o jovem:
     - Mas é claro que está ! Creio que o senhor deveria estudar a Historia Universal. Veria que a Revolução Francesa, ocorrida há mais de 100 anos, mostrou a miopia da religião.

     O senhor deveria conhecer um pouco mais sobre o que os nossos cientistas pensam e dizem sobre tudo isso.
     - É mesmo? Disse o senhor.
     - E o que pensam e dizem os nossos cientistas sobre a Bíblia?

     - Bem, respondeu o universitário, como vou descer na próxima estação, falta-me tempo agora, mas deixe o seu cartão que lhe enviarei o material pelo correio com a máxima urgência .

     O velho então, cuidadosamente, abriu o bolso interno do paletó e deu o seu cartão ao universitário.

     Quando o jovem leu o que estava escrito, saiu cabisbaixo sentindo-se pior que uma ameba.
     No cartão estava escrito: Professor Doutor Louis Pasteur, Diretor Geral do Instituto de Pesquisas Cientificas da Universidade Nacional da França. “Um pouco de ciências nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima“.

     Fato verdadeiro, integrante da biografia ocorrido em 1892.

     Einstein e Darwin também acreditavam muito em Deus. Creio que mais do que muitos que freqüentam as igrejas e templos diariamente….

     César Barros

469. NETO

     comentou em 28 de junho de 2010:

     tem algumas pessoas “levianas”, que ñ sabem se comportar em sociedade , e logo partem para a agreção verbal , eu vejo que há pessoas que não sabem o que é democracia , este pais o qual vivemos é livre , mas a leigos por ae, partem dando tiros para todos os lados , se sentem menoria e por isso acuadas , misturam as coisas , generalizam de uma forma torpe, baixam o nivel À MAZELA EM QUE VIVEM , eu só acho que , deixando religião a parte , as pessoas de um modo geral procuram sempre o mais dificil, procuram respostas para tudo, nunca estão satisfeitas com sua existencia,só pelo post mal educado já dá para perceber o estado que estão,mas só queria dizer isto vcs tem que descer de cima do muro, tem que dar suas opinioes baseado em alguma coisa consistente , nem que for para si mesmas, querem refutar a opinião contraria sem contrapartida, asumam uma posição clara no que pensam sobre as ditas contradiçoes, pessoas atenciosas e educadas já responderam e exclareceram , porém muitos nem se preocuparam em fala eu discordo por isso ou por aquilo ,nem sequer leem os post , …” se haja govierno nista tierra , soi contra!”…intolerancia gente!,sejam mais compasivas consigo e com seu próximo.

470. Mary

     comentou em 28 de junho de 2010:

     EBN,
     Perdoe-me à indelicadeza, eu deveria ter me dirigido a você, mas eu estava com pressa, e acabei falando apenas com o Neto.
     Eu fiquei surpresa com o seu interesse pela “entidade cultuada” pelos satanistas. E não só por isso, mas porque vc foi enfático em dizer que seu objetivo não era criticar, mas buscar mais conhecimentos – porque CRÍTICAS, só o CRISTIANISMO merece!

     Eu não acho que essas citações que você e outros alegam como contradições na bíblia, sejam casos tão disparatadas a ponto de comprometer toda a FÉ CRISTÃ! A bíblia teve vários escritores em épocas diferentes. Não dá para exigir exatidão ao pé da letra dos relatos! Mas vocês se mostram intolerantes e tendenciosos, ao referir-se a nossa fé. Se não querem crer, NÃO CREIAM! Exerçam seu livre arbítrio, mas RESPEITEM à fé alheia!

     Você está LOUCO atrás da VERDADE? Tem certeza? Pois eu diria que você anda fugindo dela com passos largos… he he
     Hei! Não estou “P” da vida com você, não, por causa de seus comentários… Porque estaria, se sou da paz e lhe respeito demaisss?
     Abraço.

471. Bianca Cabral'

     comentou em 29 de junho de 2010:

     Neto, como falar de modo educado com uma pessoa que tenta nos atingir indiretamente.
     Se você acredita eu não tenho nada a vê com isso, te respeito e também quero ser respeitada, vocês falam como se nós fossemos adoradores de LÚCIFER ou de OUTRO DEUS GENÉRICO.
     Esse site é pra falar sobre contradições da bíblia, se você acha que tá tudo certo,não deveria ligar pro que achamos , certo ?
     Abraços;.

472. Rodrigo

     comentou em 29 de junho de 2010:

     para
     Dihaelli gandhi

     Eu sou como vc, tbm acredito em um DEUS q mora no meu coração.

     Para aqueles q crêm q a biblia é a única verdade:

     (eclesiastico 39. 1-3)
     O sábio procura cuidadosamente a sabedoria de todos os antigos e aplica-se ao estudo dos profetas. Guarda no coração as narrativas dos homens célebres, e penetra ao mesmo tempo no mistério das máximas. Penetra nos segredos dos Provérbios, e vive com o sentido oculto das parábolas.

     Aqui diz claramente q não podemos nos prender somente em uma verdade, aqui diz claramente q devemos sair a procura de outras verdades.
     É o q diz um apócrifo (livro proibido pelo vaticano q fazia parte da “VERDADEIRA” BÍBLIA)
     “O evangelho dos 12 apostolos” cap.90 paragrafo 3 – Disse Jesus, a verdade pura e simples tem várias faces, um homem vê apenas uma face, outro vê outra, e alguns conseguem ver mais de uma face.

     Para os cristãos “cegos”:
     Vocês qrem q todos se convertam para a sua religião… Então deixo uma mensagem para q possam refletir.

     Jesus é o messias do cristianismo
     Maomé é o messias do muçulmanismo
     Buda é o messias do Budismo
     Hércules da mitologia grega
     E assim muitos outros…
     Oq tenho a dizer é simples…
     vcs cristãos cegos, antes de sair por ai dizendo q Jesus é o unico messias e tals e outros são falsos profetas e bla bla bla… Primeiro coloquem-se no lugar deles (os de outras religiões)
     Se não conseguirem procurem imaginar o seguinte:
     E se vcs tivessem nascido num meio muçilmano ou budista… Qual seria a verdadeira verdade pra vcs, a biblia cristã ou a torá, ou alcorão e etc…?

     Para Mary:
     Mary, fico feliz em ter vc como uma cristã e mesmo assim entender pessoas como eu ^^

     Para CÉSAR:
     Sim, César, Einstein, Darwin e Pasteur acreditavam em Deus, e tbm todos os demais e ilustres cientistas q se imortalizaram na história (é exatamente oq Dan Brown descreve no Anjos e Demonios). Além de acreditarem em Deus, a maioria pertenciam a uma sociedade secreta, muitos pertenciam à maçonaria. Isaac Newton tbm foi um homem de fé e cientista e tbm pertencente a uma sociedade secreta chamada Rosa Cruz (mtos acreditam q era maçon) Willian Shakspear tbm era Rosa Cruz temente a Deus…. Galileu Galilei tbm, e etc…
     Sem falar q os fundadores dos EUA eram todos maçons e tementes a Deus.

     BY: Rodrigo Waragai teixeira

473. ebn

     comentou em 29 de junho de 2010:

     Cara Mary,
     Porque só o cristianismo merece críticas?
     Eu não vejo nenhum satanista de porta em porta querendo convertem ninguém, eu não vejo ninguém de outra religião perseguindo (aqui no Brasil) os de credo diferentes, nem sendo contra aborto ou casamento de quem quer que seja; eu não vejo ninguém de outros credos querendo tomar o Congresso Nacional e fazer dali um Templo$ que vai cuidar dos seus próprios interesses, TUDO ISSO COM BASE NA BÍBLIA!
     Todos podem ter a fé que quiserem, desde que sejam cristãos (como se essa palavra englobasse os milhões de ramos e reitas dessa fé).
     É por isso que eu critico só o cristianismo. Se fosse árabe, possivelmente já teria sido “calado”, uma vez que o alcorão parece ser tão abjeto quando a bíblia, mas como eu vivo aqui, fui doutrinado nessa fé e graças a Deus hoje vejo pelo menos uma parte da Verdade, julgo-me no direito de criticá-la, mas, entenda, nunca fui a nenhuma igreja ou porta de fiéis fazer isso (até mesmo porque isso é um risco de vida e eu ainda quero viver mais uns anos!).
     O ocultismo me fascina porque parece haver uma Verdade (ou parte dela) que foi escondida para que a famigerada igreja cristã não a destruísse. É isso que me interessa. Não adorar quem quer que seja. Você acha mesmo que Deus precisa de nossa admiração/gratidão/adoração? Eu acredito que nada temos que podemos oferecer que venha a ter interesse para Deus, a não ser a maneira pela qual escolhemos seguir nossos caminhos, fazendo opção pelo “bem”, e isso inclui dar ao outro a liberdade para que ele faça da sua vida o que bem entende (e eu não critico ninguém por ser cristão, mas sim a bíblia como verdade e a palavra de Deus, o que ela NÃO É!).
     Abraço.

474. andre wilkerson

     comentou em 29 de junho de 2010:

     Pense numa coisa que eu pelo menos considero incrivel, depois de tantas contradicoes
     é que tantos idiotas ainda acreditam em um livro tao mentiroso. Talvez nao teja essa
     contradicao da biblia ai mas leiam, Mateus 16:28 diz:

     “em verdade vos digo que alguns ha, dos que aqui estao nao provarao a morte ate que vejam vir o filho do homem em seu reino”.

     Assim falou Jesus a seus discipulos, dizendo que nenhum dos que ali estavam com ele provariam a morte ate que o vessem no seu reino.E dai que eu lhe faço duas perguntas.

     Existe algum discipulo de Jesus Cristo vivo ainda?
     Não
     Ele já voltou?
     Não

     E nem vai voltar, nao venham me dizer que aquele otario falou isso para a nossa geração.

     Pois pensem bem no tempo que voces tem, nao disperdicem suas vidas acreditando e atribuindo seus meritos a um ser superior que nao se apresenta a nenhum de voces de uma forma clara e real.

     “A religião é a cegueira do pensamento crítico”.

475. NETO

     comentou em 29 de junho de 2010:

     ok Bianca Cabral’, desculpe-me pela resposta “aspera”, mas é que fazem muita inversão de valores nestes post, as pessoas não tem postado com interesse de exclareçer as contradições vistas por elas , eu + outros como mary e ismael2, já postamos nossas opiniões com objetivo de esclareçer algumas possiveis contradições a primeira vista , nós dedicamos tempo afim de procurar com sinceridade passar o que cremos e assim darmos as explicações, com o nossos corações abertos ,sem interesse algum , apenas tentar ajudar a responder algumas questões , porém algumas pessoas entram por aqui e não buscam exclarecimento nenhum, querem simplesmente “detonar”já foram respondidas a algumas e ninguem sequer comentou , ou seja cai naquilo “religião não se descute”mas para mim fica claro que as pessoas tem que serem mais democráticas , todos tem direito de crerem no que acharem melhor e conviniente ,nós cristão em relação à outras crenças temos um diferencial ,cremos que a pessoa responsavel pela nossa fé está VIVO , enquanto as outra crenças estão mortos , como disse o rodrigo, hercules já morreu ,gandi já morreu,maomé já morreu,chico xavier já morreu e continuam mortos! essa é a grande diferença de crença entende ,a resposta ao andre wilkerson, é esta “espiritual”, podem crer ou não ! é apenas uma questão de fé, e para que não sabe ainda que é fé… “fé é crer naquilo em que não está vendo” pensem ai aonde vc estão sentados na frente do seu pc ou note, há um monte de ondas de rádio , ou microndas de celular, e vcs não a veem , certo?…porém elas estão ai!!!, ….outra coisa que fica claro nesse coments, é a falta de as pessoas falarem no que creem , ficam perdidas procurando alguma resposta
     sobre algumas coisa que seja consistente, já que para elas a biblia não é suficiente, eu gostaria de saber no que creem , qual sua religião ou crença como o andre wilkerson,ou rodrigo, ou ebn , na boa!!! só para entender, pergunto porque biblia são livros para cristão , que eu saiba . vcs deveriam estar lendo teorias de darwin! vcs estão no lugar errado querem ser ant-biblico ,porem estão sendo ant- cristo e isso não é bom à aqueles que dizem crer em Deus, pois o Deus verdadeiro e Unoco o qual a biblia relata , não é um deus que as pessoas estão querendo “configurar” a sua maneira
     assim percebo que muitos aqui pensam que conhecem deus , mas digo-lhe vcs não conhecem o Deus verdadeiro, e por isso que seus pensamentos são confusos ao lerem a biblia, vou dar uma dica está noite ainda se vcs quizerem uma resposta do Deus verdadeiro façam o seguinte ajoelhem como qualquer cristão ao lado de sua cama , e conversem com Deus , peçam para ao Deus criador da terra e de tudo que nela há para ajudar a encontrar respostas, tenho certeza que ele ajudará , mas não fiquem “detonando”algo bom como são 66 livros que compoem a biblia, vcs podem criticar muitos cristão hipócritas , que agem totamente errados , podem criticar de uma forma geral o cristianismo e pessoas que o compoem , com certeza a muitas pessoas ruim se dizendo cristãs, porem CRISTO JESUS , não fez mal algum a ninguem , no mundo inteiro se reconhece isso, não existe nada que denigra Ele, ELE É SANTO E JUSTO ,VERDADEIRO, DEU SUA VIDA POR TODOS NÓS !

476. César

     comentou em 29 de junho de 2010:

     André

     Também não concordo c a interpretação literal da Bíblia
     Mas Não é porque não concordo em levar a Bíblia ao Pé da Letra que devo desrespeitar a algumas pessoas e suas crenças.

     Otário é o espertalhão que acha q está sempre com a razão, passa na frente dos outros e se diz conhecedor de tudo por que decorou algumas frases feitas.

     Aqui está cheio de filósofos, mas tenho certeza que poucos aqui já sofreram as mazelas do mundo… poucos aqui sentiram o q é passar fome… e poucos aqui sentiram o q é ter um ente no leito de morte… poucos aq sabem o q é sofrer

     A maioria dos filósofos aqui vive muito bem e tiveram papai e mamãe (ou foram criadão c a Vó) dando sustento e base … (e o pior é q não valorizam nem isso…)

     Filosofar sobre religião é fácil….

477. ebn

     comentou em 29 de junho de 2010:

     Segundo o Neto, “não existe contradições na biblia!, porque a minha fé ,é em CRISTO JESUS, filho de DEUS ,o CRIADOR E MANTENEDOR dos céus e da terra…”
     Bem, já que não há nada de absurdo com esse livro, lanço aqui umas perguntas:
     - Por que é que há tantos ramos, galhos e seitas no cristianismo, cada uma se digladiando para ser a “verdadeira”, atacando as demais? Para quem não sabe, há os cristãos ortodoxos (em vários ramos), luteranos, calvinistas, batistas, sabatistas, adventistas, testemunhas de jeová, católicos, protestantes (uma miríade) e por aí vai.
     - Se na bíblia esta afirmado que basta pedir para ser atendido claro, por que será que nunca se viu um cego ou aleijado de nascimento ser curado, de um deus que cura AIDS e hepatite C rapidinho?
     - Se o “reino” de deus não é deste mundo (aí eu concordo), nem se deve acumular tesouro na Terra, por que cada vez mais os sacerdotes estão abarrotado de dinheiro e bens adquiridos por “milagre”?
     Algumas idéias para pensar, aqueles que fazem questão de não o fazer.

478. Mary

     comentou em 29 de junho de 2010:

     EBN,
     Segundo o seu raciocínio, você, ainda, terá muitos motivos para continuar criticando o cristianismo, sobretudo porque vive num país de maioria cristã. Só
     posso te dizer que a fé num ser superior com base em alguma coisa, para dar mais consistência, é muito importante para o ser humano.
     Hoje estive com alguém que não tem fé, e, está numa cama de hospital. Acredito que consegui passar um pouco de tranquilidade aquela pessoa. Amanhã será outro dia…
     Não quero debater mais sobre fé com você, nem com outra pessoa.
     Bianca, me perdoe se a ofendi, não era minha intenção.
     Rodrigo, você é um fofo.
     Neto, Cesar, foi um prazer…
     Abraço para todos,
     Mary.

479. NETO

     comentou em 29 de junho de 2010:

     Ok vai as respostas primeiro:quem está de “cabeça para baixo” é o homem ,lá no inicio (para nós no éden) houve um problema com adão e eva(humanidade),o qual desencadeou uma série de posteriores problemas acumulados(pecados)com isso com o passar de longos anos,séculos e mais séculos chegamos até os dias de hoje, uma sociedade moralmente e politicamente depravada, acumulos de problemas sociais , fisicamente um monte de doenças e defeitos naturais, causados devido a herança genética dos antepassados(pecados)pessoas totalmente escravas de fumo,alcool,drogas de toda espécie,crime com requintes de crueldade, espiritualmente confusos(ateus + sincretismo)esse é o panorama de hoje em dia !(a biblia relata com detalhes tudo isso q está acontecendo)e voltando para o cristianismo, ele é composto por pessoas diversas, com problemas diversos como estes que te relatei, que te disse que cristão é tudo “santinho “e perfeito ebn …a minha luta nete site é para exclarecer que nós podemos achar qualquer desculpa , mas somos nós humanidade, que formamos este quadro desanimador , nós que construimos esta sociedade, não é culpa de DEUS, culpa dos homens, porém a biblia tanbem nos relata que ainda não acabou ,vai haver muita coisa pra acontecer ainda(é apenas o principio das dores)a biblia relata com “precisão absoluta cada passo da humanidade”sem fanatismo, tá…e por isso que a diversas tipos de pregações , doutrinas , falsos pastores e um montão de problemas com as pessoas que dizem ser cristão ou pertencentes do cristianismo(a biblia nos dias que é como uma babilonia)MAS DEUS ESTÁ SÓ OBSERVANDO, PEÇO QUE POR FAVOR LEIA SALMO 139:1-4 E HEBREUS 4:13, e assim explico que estes problemas são nossos ,é facil fazer tudo errado e depois virar para DEUS falar vc é o culpado de todos meus males…não, não !ebn …e volto te dizer todos nós precisamos de ajuda e DEUS tem uma válvula de escape à todos os que procurarem esse é ESPIRITUAL !

480. NETO

     comentou em 29 de junho de 2010:

     E É POR ESTES MOTIVOS QUE TE DIGO SE OBSERVAR E ENTENDER NO” CONTEXTO “, QUAL É A MENSAGEM QUE DEUS NOS PASSA ATRAVÉS DOS RELATOS BIBLICOS , SUA VIDA VAI MUDAR ,TALVES Ñ FINANCEIRAMENTE , TALVES Ñ FISICAMENTE, MAS NA ESPERANÇA QUE TODOS OS QUE Á ACEITAM ( A BIBLIA)COMO SENDO O MANUAL DE DEUS PARA NOSSAS VIDAS TEMOS A ” ESPERANÇA”, VOU FICANDO POR AQUI DEIXO À TODOS UM ABRAÇO , ESPECIALMENTE A MARY E ISMAEL , E EBN , ESPERO SINCERAMENTE QUE VC REFLITA SOBRE TUDO O QUE CONVERSAMOS ATRAVÉS DE NOSSOS COMPUTADORES, O TEMPO QUE ESTIVEMOS DEBATENDO NOSSOS PONTOS DE VISTA.

481. ebn

     comentou em 29 de junho de 2010:

     Ai Neto, isso que fizeram com você chama-se lavagem cerebral! Uma vez aplicada, é pouco provável que vc consiga se libertar!
     Quantas vezes eu já disse aqui que Adão e Eva são uma lenda? Quantas vezes já disse que a consanguineidade impede a existência desse casal primordial? Quantas vezes já disse que se não houve um casal primordial, então não houve “a queda”, nem “há pecado” para ser redimido por um suposto salvador que era esperado pelos Judeus “quando a Assíria ivadisse o reino do Norte”?
     Para quem sofre lavagem cerebral é impossível contatenar os fatos! Sua mente está embotada pela sua fé! Nem o próprio cristo, se existisse e aparecesse hoje, vocês crédulos seriam os primeiros a crucificá-lo, porque de certo o que a bíblia contém não é nenhuma palavra dele (se tiver existido um homem, deus encarnado, como prega Roma).
     Mas continue acreditando no que quiser! Eu sei que a fé produz efeitos sim, mas isso é apenas pela “atitude positiva” que muitos crédulos apresentam quando estão em dificuldades. Nada de ajuda de deus, nada de milagre, senão, como explicar que HÁ “MILAGRES” EM TODAS AS CRENÇAS?
     E, porque na sua igreja (suponho que pertença a alguma) o seu deus não cura nenhum aleijado de nascimento?
     Espero sinceramente que todos os cristãos não tenham de passar por momentos horríveis de sofrimento (assim como não desejo para nenhum ser humano), porque o que há de verdade é que você, com fé ou sem, sofrerá sozinho, contanto com a ajuda apenas da medicina e o amparo daqueles seres humanos que lhe amem, e NADA MAIS!
     Observe o seu sacerdote, veja o que acontece com a família dele e ele quando fica doente! Duvido que ele espere pelo seu deus! Ele correrá possivelmente aos melhores recursos médicos, mesmo que tenha de usar o dinheiro do dízimo para isso! Por que ele não espera no seu deus?
     Resposta: porque a grande maioria dos sacerdotes conhece a fábula que é o cristianismo (não digo que a grande maioria dos pastores o saiba, porque estes costumam ser pastores após um rápido “curso por correspondência” e não possuem nenhum conhecimento).
     Posso lhe dizer o mesmo: R-E-F-L-I-T-A!

482. ebn

     comentou em 30 de junho de 2010:

     Querida amiga Mary,
     O problema não é a fé em si, mas o fato de que muitos cristãos querem expandir sua fé mundo afora, já disse isso.
     Por que você acha que qualquer site onde alguém resolve criticar os textos confusos da bíblia logo aparecem cristãos fazendo os piores malabarismos para tentar justificar que seus textos não são confusos nem contraditórios, senão expandir a fé mundo afora?
     Todos tem o direito de se revoltarem, menos os que não creem! Até o cristo (supondo que tenha existido) revoltou-se contra uma pobre de uma figueira que alimentava homens e bichos e a amaldiçoou e ela pereceu, bem como, revoltado, chutou o pau da barraca no Templo em Jerusalém, mas os que não tem fé não podem se revoltar!
     Acreditar em “algo” superior é com certeza benéfico, bem como acreditar que nossas ações serão pezadas e teremos consequência delas numa vida futura contribuiu e muito para sustentar a civilização humana, entretanto, é isso real?
     Milhões acreditam hoje que Alá é o único Deus e praticam a mesma “guerra santa” que os cristãos há bem pouco tempo praticavam contra os “infiéis”. Mas é isso a Verdade?
     O próprio cristianismo se digladia intestinamente, com infinitos ramos que brotam da noite para o dia, cada qual visando não a salvação da alma humana, mas sim o acúmulo de bens materiais (pelo menos a grande maioria que eu tenho visto). É isso a Verdade?
     Há textos “sagrados” muito mais antigos que os bíblicos, que também afirmam terem vindo de Deus! Alguns textos bíblicos parecem ter sido “inspirados” em textos de outras religiões mais antigas. É isso que é “inspiração divina”?
     São muitas as perguntas, mas Deus permanece calado, como sempre esteve! Por quê?
     Vi uma reportagem onde um pai lutava para salvar seu filho de uma doença degenerativa. Frequentava a biblioteca em busca de literatura médica que pudesse ajudar a encontrar um remédio. Ele afirmou que um dia, muito cansado e quase desistindo, ouviu em sua cabeça: “pega esse livro aí”. E alí estava uma droga simples que é hoje o remédio que seu filho toma! Quem disse isso a ele? E quem me disse “tudo aquilo em que acredita até hoje é falso” quando do meu insight?
     A tradição oculta fala de uns “arquivos akasicos” (ou algo assim). Parece que quando estamos imensamente desesperados “algo” abre a porta para esses arquivos e encontramos alguma luz!
     Parece que estamos sempre vivendo e vendo as coisas pelo lado “avesso”.

483. Mary

     comentou em 30 de junho de 2010:

     Ao meu, não menos querido, amigo EBN,
     Olhando da forma como você vê, não posso negar as suas razões. Mas, se olho com o olhar da fé, também dou razão a todos que defendem, obstinadamente, aquilo que acreditam – é uma questão de postura e de arbítrio!
     A ciência está sempre no encalço de novas descobertas e procurando entender como tudo começou. No campo da religião também há essa procura, a humanidade busca conhecer e se relacionar com esse SER superior, AUTOR e CRIADOR de todas as coisas.
     Pelo menos, no cristianismo, entendemos que esse SER superior é que buscou relacionar-se com a humanidade, através da bíblia, dos profetas, e, finalmente enviando JESUS CRISTO. Como eu disse, é uma questão de fé!
     Eu vi essa reportagem que você citou, parece que foi no Paraná, se não me engano. É para você ver como o amor pelo filho, aliado a insistência e perseverança desse pai, fez com que fosse encontrada a causa da doença e o seu tratamento!
     Eu já disse que creio(extra doutrina cristã) na existência de outras dimensões, paralelas ao nosso mundo material. Eu tive uma experiência quando criança que poderia ter mudado o rumo da minha vida. E creio, até hoje, que fui salva por anjos, ou seres não humanos. Tive outras experiências também. Mas, foram justamente essas experiências que me levaram para o esoterismo, porque eu me achava uma pessoa especial.
     Hoje, acredito que todas as pessoas podem ter experiências, como esse pai teve de ouvir essa voz. Basta, para isso que cada um tenha FÉ e disposição para ouvir o seu eu interior, e acreditar nele!
     Também acho que muitos sacerdotes, já não creem mais na bíblia, e só mantem o status quo. Mas, até na ciência pode haver cientistas que mantem “uma descoberta” como verdadeira, quando sabem que ela NÃO É! Enfim, nosso mundo é confuso, mesmo.
     Não sou contra suas pesquisas, acho que deve continuar, porque o conhecimento, COM CERTEZA, nos aproxima de DEUS!
     Abraço.

484. César

     comentou em 30 de junho de 2010:

     Para Mary

     minha querida, pq vc dá IBOPE para um Otário destes?
     Vc não percebe que a única coisa que ele quer é chamar a atenção????
     Se vc continuar a dar conversas ao mesmo, vc o estará alimentando!!!

     Tem hora que ignorar é o melhor remédio…ou vc gosta de alimentar essa situação???

485. Mary

     comentou em 30 de junho de 2010:

     Cesar,
     Agora estou entendendo o porquê de suas intervenções anteriores… Mas, querido, como posso desprezar esse “otário” se ele é meu amigo?
     Não foi ele que me chamou para esse blog, eu vim expontâneamente!
     Só não quis deixa-lo sem uma resposta, como faço com todos os outros!
     Isso te incomoda?
     Abraço.

486. César

     comentou em 30 de junho de 2010:

     Desculpe Mary

     Eu outro dia elogiei aqui as discussões, mas depois o negócio tomou certs proporções…

     Eu estou decepcionado com o rumo das discussões, e comigo também …e parabens aos que estão aqui apenas para conturbar….

     Mais uma vez vencenram os contubadores e infelizmente são eles com a total falta de respeito às crenças alheias, que dão forças aos religiosos fundamentalistas fanáticos ( lembrem-se da Santa Inquisição!!!)

487. ebn

     comentou em 30 de junho de 2010:

     Cesar,
     Isso mesmo, demonstre o verdadeiro amor que os crédulos nutrem pelos infiéis (o resto do mundo!). Mas não se esqueça, a sua fé é bastante difundida e não se entende. Não será o caso de você vir a nutrir por algum irmão seu de um ódio semelhante?
     Seu ódio não me surpreende de forma alguma! Pessoas como você já causaram horrores a outras pessoas no decorrer dos 2 últimos milênios, e, no seu caso, destruiria com prazer os demais que não compartilham da sua fé se lhe fosse permitido. É uma pena para você, mas as leis humanas evoluíram, e atitudes como a sua são castradas com base na lei, bem humana. Aconselho a ficar mesmo só nas suas palavras e não chegar às vias de fato, ou poderá descobrir muito vivo um inferno nesta vida!

488. César

     comentou em 30 de junho de 2010:

     Caro colega

     Uma pessoa que não tem coragem de colocar o próprio nome aqui não merece meu tempo…

489. César

     comentou em 30 de junho de 2010:

     Desculpas

     Pessoal, quero aqui pedir desculpa aos copiados.

     Entrei neste Site pq não concordo c a interpretação literal da Bíblia, mas ela é um guia sim, e muito bom…

     Respeito todas as religiões, e tenho a fé num Deus único.

     Gosto muito de falar sobre a Bíblia e receber pessoas de outras religiões, desde que me respeitem.

     E quero q saibam que por eu ser uma pessoa de Fé, só tenho a agradecer a Deus pela vida maravilhosa q tenho, e sei q aqui muitos compartilham do meu pensamento..

     INFELIZMENTE, NEM TODOS TEM UMA VIDA FELIZ, e isto os torna amargos, mais preocupados em destruir do que buscar algo de bom..

     Para mim os Fanáticos são iguais aos pseudo incrédulos, DESTRUTIVOS DE ALMA.

     Gostaria apenas de compartilhar minha alegria de viver e como cheguei lá, o q não é nada fácil…

     PAZ DE DEUS À TODOS, PQ NINGUÉM É DE FERRO !!!!!!!

490. Mary

     comentou em 30 de junho de 2010:

     Cesar,
     Não fique chateado, mas aquilo que vc criticou em mim, quem acabou fazendo foi você mesmo, pois deu corda para ele! Sabedoria, meu caro, é a boa convivência. Jesus, amaldiçoou a figueira, chicoteou os vendedores no templo, chamou os fariseus de hipócritas e de sepulcros caiados, mas sentou a MESA E COMEU E BEBEU COM PECADORES. Isso não te diz nada?
     Deus te abençoe.

491. ebn

     comentou em 30 de junho de 2010:

     Eu não entendo o que faz um indivíduo destemperado desse norte em um site que se propõe a discutir contradições na bíblia!
     Por que o seu desespero, Cesar?
     O caro amigo, caso deseje compartilhar sua “alegria de viver” nos moldes em que se manifestou, deveria se ater ao púlpito da sua igreja! Eu, de minha parte, não tenho nenhum interesse em saber da alegria que um indivíduo pode nutrir por chamar outro de “otário”.
     Agora vejamos: dentre as definições para “otário”, conta aquela que diz aplicar-se a um indivíduo fácil de ser enganado! Analisemos: a maioria dos que creem na literalidade da bíblia acreditam em serpentes falantes, burros falantes, pecados que transmigraram de pais para filhos numa cadeia perpétua, que ao se olhar para a estátua de uma serpente se curaria das picadas de outras cobras, que ao se lamer os olhos com barro e cuspe se restabeleceria a visão, que deus, mesmo não tendo cordas vocais, berrava dos céus, que os céus são fixos (firmamento) onde há janelas pelas quais as águas do dilúvio inundaram toda a Terra, que as estrelas poderiam cair na Terra, que a Terra é plana e tem 4 cantos, e muitas outras asneiras!
     Então, meu caro, reflita e veja quem é de fato “otário”, para usar suas próprias palavras.
     E é bom mesmo que você não perca seu tempo comigo! Eu gosto de discutir com pessoas que possuem algo de bom e interessante a me acrescentar, como a minha amiga Mary, que mesmo compartilhando de pontos de vistas completamente opostos, é um “vaso” de boas coisas das quais eu já bebi um pouco.
     Assim também como o satanista que desapareceu. Esperava que ele participasse do debate pois talvez tenha novas fontes que pudesse fornecer para estudo.
     Agora você, meu caro, não tem nada pelo visto, a não ser o seu fanatismo tosco, e ainda quer me fazer crer que o “amargo” sou eu!
     Sugiro que você procure a sua turma, ou, caso queira participar de um debate legal, pelo menos honre ao seu deus, procure estudar para o defender melhor, pois ataques individuais só confirmam a falta de argumentação para as inúmeras tolices que foram escritas no livro mais confuso do mundo. Apelou, perdeu!
     Se me ignorar, faz-me um favor.

492. César

     comentou em 1 de julho de 2010:

     Caro colega

     Cabe a mim realmente pedir desculpas, nunca poderia ter te chamado de otário, apesar de nem seuqer saber quem é vc ou o teu nome.

     Fiquei chateado , pq vc tem uma retórica muito boa sim, e pode se notar que não se trata de qualquer um… contudo tuas palavras são muito amargas, é isso q sinto, me desculpe se eu estiver enganado.

     Vc também é assim tão crítico no teu dia a dia? Será poderia contar? Não precisa se preocupar, não quero me entrometer em sua vida, mas é o q realmente percebo e as vezes é bom alguém desconhecido nos dizer onde estamos porventura errando…

     Eu, por minha vez sou alguém q erra muito, como qq um, mas q busca a justiça das coisas… e isso começa reconhecendo os próprios erros!

     Mais uma vez, peço q aceite meu perdão

     E quero q saiba que eu não defendo nenhuma doutrina religiosa em específico, mas q faço minhas orações diárias à Deus… Também não concordo c a interpretação literal da Bíblia, mas nem por isso desrespeito o q está lá, e nem a fé das pessoas.. este sou eu.

     Um abraço

493. ebn

     comentou em 1 de julho de 2010:

     Cesar,
     Por mim tudo bem. Também peço desculpas se lhe ofendi.
     Tudo que tenho feito são crísticas à fé cega, com base na literalidade bíblica, porque creio que seguir a vida de hoje com o que dita a bíblia, como querem muitos cristãos, não faz do mundo um lugar melhor. Um lugar onde todos podem dizer o que pensam, mas sem agredir as pessoas (isso é diferente de agredir a fé de alguém).
     A questão então é: por que, mesmo a fé de uma pessoa sofrendo e tendo tantos revezés, essa pessoa insiste em permanecer nela? (isso não é dirigido a ninguém em particular neste site, só para esclarecer).
     Mas por que, mesmo tantos e tantos antes de mim batendo na fé cristã, mesmo assim sempre há os que a defendem, assim como há os muçulmanos, os xiitas, os anglicanos, e por aí vai, que defedem a sua (deles) fé?
     Seria de perguntar quantas “fés” há?
     Sinceramente meu desejo não é tirar ninguém do cristianismo, porém sim fazê-los ver que pouco do que se prega com base na bíblia é a Verdade (se há alguma nela – talvez o “amar a Deus … e o próximo como a si próprio” o seja), e que o cristianismo não pode ser o ÚNICO caminho, mas sim que todos os que buscam a Deus e fazem opção pelo bem estão no caminho certo.
     Por que isso? Porque um mundo dominado pelos cristãos já foi e voltará a ser um péssimo lugar para se viver! Se tiver dúvidas, procure estudar o período em que o cristianismo assolou o mundo, conhecido como “idade das trevas”, onde o simples fato de aparecer um gato preto na soleira de uma casa já era motivo para tortura de seus habitantes acusados de feitiçaria, muitas vezes acabando em ser assado em fogo brando.
     E quanto a erros, todos os cometemos. Já não é a hora de o cristianismo reconhecer seu principal erro: o de expor a Deus a tamanhos vexames como os descritos na bíblia?
     Também participar desses foruns é algo que aguça a minha mente. Um exercício excelente para uma já de meia vida. E, quem sabe eu posso encontrar com outras “fontes” de informações das quais eu ainda não tive contato, que me acrescentarão novas informações sobre o período conturbado do início da fé cristã.
     Quanto ao fato de às vezes “pegar pesado” (ou quase sempre), é porque creio que quando se está numa posição como a maioria dos cristãos – acomodados – é preciso um tratamento de “choque”, pelo menos para que o indívuo se interesse em pesquisar e buscar checar as questões que os sacerdotes nunca falam nos púlpitos.
     Acho que lhe devia essa explicação. Nada pessoal.

494. NETO

     comentou em 1 de julho de 2010:

     Eu tenho testemunho de vida para dar 1 , vários, e muitos , todas expêriencias que moldaram minha fé foram durante minha juventude e fora de igrejas, passei muito tempo que nem vc um ateusão! mas no tempo certo DEUS me deu maturidade, então entrei para dentro de uma igreja e aceitei – o como meu SENHOR E SALVADOR, estou tentando postar meu testemunho no blog , mas não estou conseguindo ,por causa do filtro, porém t garanto que vc está bem longe da verdade!, o testemunho q não consegui postar fala de vitórias , isto que vc está passando é apenas uma fase de sua vida , logo vc vai encontra o que procura e vai se decepcionar , ai voçê estará maduro para falar das coisas de DEUS, até mais.

495. Mary

     comentou em 1 de julho de 2010:

     O cientista que crê em Deus
     Francis Collins, o homem mais poderoso da ciência norte-americana faz questão de professar publicamente a fé cristã

     Quando foi convocado para substituir o biólogo James Watson – um dos descobridores da estrutura de dupla hélice do DNA – na liderança do recém criado Instituto Nacional de Pesquisa do Genoma Humano, em 1993, o geneticista Francis Collins já era um pesquisador conhecido e já havia descoberto a localização de genes responsáveis por três doenças importantes: fibrose cística, distrofia muscular de Duchenne e doença de Huntington.

     Dono de um currículo impecável dentro do mundo científico e de um entusiasmo contagiante em relação a tudo o que se refere à genética, Collins foi encarregado de encabeçar um consórcio público integrado por centros de pesquisa norte-americanos, britânicos, franceses, alemães e japoneses – o chineses vieram mais tarde – com a tarefa hercúlea de seqüenciar todos os três bilhões de pares de bases que constituem o DNA humano.

     O médico Francis Collins em seu laboratório de pesquisas: reconciliação com Deus
     Entre 1995 e 1999, Collins e sua equipe protagonizaram, com a Celera Genomics, do cientista Craig Venter, uma competição acirrada pela primazia no anúncio do seqüenciamento completo do “mapa da vida”. A corrida entre os consórcios público e privado culminou com um anúncio em conjunto, na Casa Branca, de que o Genoma Humano estava finalmente completo e pertencia, a partir dali, a toda a humanidade.

     A data histórica ainda não havia completado seu sexto aniversário quando, em 2006, Collins lançou, nos Estados Unidos, o livro A Linguagem de Deus (Ed. Gente), no qual discorria sobre como havia resolvido dentro de si o dilema entre fé e ciência. Em 300 páginas escritas com elegância e sinceridade, um dos mais notórios homens da ciência admitiu ao mundo que acreditava piamente em Deus. A obra reacendeu o velho debate entre crentes e ateus, movimentou evolucionistas e criacionistas e suscitou embates históricos – o mais famoso deles deu-se entre Collins e o zoólogo e evolucionista britânico Richard Dawkins.

     A polêmica, no entanto, não foi suficiente para abalar o prestígio de Collins na comunidade científica ou afastá-lo das salas de aula e dos centros de pesquisa. Pelo contrário. No ano passado, ele foi nomeado por Barack Obama para dirigir os Institutos Nacionais de Saúde dos Estados Unidos, aos quais está diretamente ligado o Instituto Nacional de Pesquisa do Genoma Humano, que ele liderou ente 1993 e 2008.

     Como o prestígio do cargo no âmbito da ciência o coloca mais ou menos na mesma posição ocupada por Obama entre os chefes de estado do planeta, há quem diga que a crença religiosa do cientista o coloca em uma situação delicada, levando-se em conta que Collins tem sob sua responsabilidade controlar um orçamento de mais de 30 bilhões de dólares destinados exclusivamente a pesquisas biomédicas e de saúde.

     “Será que devemos confiar o futuro da pesquisa biomédica nos Estados Unidos ao homem que sinceramente acredita que a compreensão científica da natureza humana é algo impossível?” chegou a questionar o neurocientista e escritor Sam Harris em um editorial publicado no jornal The New York Times, logo após a nomeação de Collins.

     Alheio à polêmica gerada em torno de suas crenças, o cientista cristão segue firme no cargo e acaba de lançar mais um livro. Entitulada A Linguagem da Vida (Ed. Gente), a obra é um apanhado sobe as mais recentes descobertas pós-genoma. Nela, Collins conta – entre outras coisas – os bastidores do Projeto Genoma sob sua ótica e mostra ao leitor como genética está conduzindo a medicina para um caminho de total transformação. Um caminho onde, segundo ele, a personalização dos tratamentos já é uma realidade e a prevenção e a detecção precoce de doenças serão uma ciência cada dia menos imprecisa.

     Fonte: Último Segundo.

496. Rodrigo

     comentou em 1 de julho de 2010:

     Mary
     Eu não sei por onde começar.rsrsrs
     fiquei um tempo sem entrar aki e vejo q perdi um pouco o fio da linhada… hehehe
     Mas, vou começar do inicio:
     Primeiro> como o tema discutido é a biblia (contradições em si) então vamos discutir isso:
     Bom, pelos posts acima vejo q mta gente defende a biblia com unhas e dentes… Não nego q acredito em Deus, mas, nego q a biblia seja a única verdade, ela é apenas uma das verdades, assim como o alcorão (para os muçulmanos) e a Torá (tbm dos muçulmanos), e temos tbm o livro sagrado do budismo (cujo nome nao me recordo) e assim vai, cada religião tem seu livro sagrado…
     Segundo> A bíblia de hj em dia, sim, tem contradições PODE SER q o original não tivesse, mas, o original se perdera há séculos atrás… Hj só temos cópias de cópias e algumas versões (por ex: a nova versão da biblia: a biblia na linguagem jovem ou coisa do tipo)
     Terceiro> Andei observando algumas coisas nos posts de outras pessoas, mtos misturaram a fé com a biblia, e outros mtos, no dia a dia mistura a religião com o serviço e etc. Isso eu axo absurdo… Eu tenho a minha fé… confesso q já me tentaram não, quiseram me obrigar a me converter pra religião evangélica (obs: se eu quisesse me converter para alguma religião já o teria feito, pois cresci no meio evangélico).
     Quarto> Vi meus posts anteriores e fiquei surpreso comigo msmo rsrsrs… se fui meio rude ou mal educado ao criticar as religiões… Se isso de certa forma a atingiu peço desculpas.
     Quinto> Eu sei q é qse impossível tratar de um assunto tão (digamos) delicado sem entrarmos em confronto com a religião. ^^

     P.S. (espero respostas)

     By: Rodrigo Waragai Teixeira

497. Mary

     comentou em 1 de julho de 2010:

     Olá Rodrigo,
     Vou tentar responder pela ordem, como dizem os parlamentares, rsrs.

     Primeiro: eu não defendo a bíblia com unhas e dentes, eu a tenho como um livro que contem fatos históricos e mensagens espirituais. Não me ligo a palavra religião, me ligo, sim, a minha FÉ! E, quanto ao fato de existirem outros livros sagrados, me atenho no seguinte: – o país em que nasci e a fé que me foi apresentada. Se eu tivesse nascido na Arábia, provavelmente, eu seria muçulmana e seguiria o Alcorão, se tivesse nascido em Israel, eu seria judia e seguiria a Torah. Muito natural, não? Eu até comentei com meu irmão sobre esse assunto, e ele também pensa como eu – jamais se tornaria muçulmano, budista ou judeu! E, talvez, eu até entenda, porque muitos dessas religiões rejeitem o cristianismo, pois missionários cristãos têm sido perseguidos e até mortos nesses paises. Mas, na bíblia está escrito: E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregue o evangelho a toda criatura. Marcos 16:15
     Entre no site de “portas abertas” e vc verá o que está acontecendo mundo afora.

     Segundo: existem várias versões da bíblia, mas elas não alteram o sentido original, quanto às cópias e traduções que foram feitas ao longo dos séculos, acredito que tenha havido alguma distorção, acréscimo, ou exclusão em algumas traduções e transliterações de certos trechos da bíblia, mas nada que alterasse a sua proposta maior, que aponta para um Messias Salvador. As narrações históricas com algumas contradições, não comprometem todo o seu conteúdo.

     Terceiro: A bíblia é um livro espiritual, e como tal, é usado nos momentos difíceis na vida daquele que crê, por esse motivo muitos o aditam ao seu dia-a-dia. Sobre terem forçado a barra com você para se converter, comigo não foi assim – nem eu aceitaria! Eu sou “boazinha”, mas tenho opinião, rsrs.

     Quarto: não se preocupe, você nunca me ofendeu, como já disse, você é um fofo!

     Quinto: te confesso que a primeira vez que vi alguém pegando tão pesado contra a minha fé, principalmente, atacando a pessoa de JESUS, eu fiquei muito mal, MESMO! Essa pessoa é o ebn. Pra você ver…

     Espero não ter te decepcionado com as minhas respostas.
     Abraço,
     Mary

498. Sergio

     comentou em 2 de julho de 2010:

     Olá.

     Com todo respeito a tds qtos agreditam ou não na Biblia, e em Deus…
     Particularmente, creio verazmente em Deus e em sua palavra a Biblia sagrada.

     A Biblia pde conter “alguns acrescimos ou não” no decorrer da história da humanidade.
     Mas em seu contexto ” acrescido ou não” ela continua a ser a palavra de Deus.
     Eu creio, que o pq Deus permitiu isso, não afetou a moral de Deus contida na Biblia, nem no plano de salvação e relacionamento que Ele gostaria e quer que tds nós tenhamos com Ele. Deus é Deus, Ele tem seus motivos de ” permissão ” referentes o que acontece… Qto aos supostos ” acrescentadores ou diminuidores ” da Biblia, Deus vai tratar com cada um conforme Sua vondade…

     Creio que se a Biblia foi ou não acrescida está conforme a vondade de Deus.
     Não influenciou de forma alguma naquilo que Deus quer que o ser humano saiba, e sabendo e conhecendo sua vondade, passe a ter um relacionamento pessoal, e em sua vida dia a dia , comece a conhece lo assim como Ele é… Conhecermos não só de ouvir falar. Mas de com Ele andar…

     O pleno cumprimento das profecias Biblicas sobre Israel, Jerusalém, e os Judeus é a
     são provas da existencia inconstestavel de Deus e a veracidade Biblica.

     Há vários deuses…
     Mas o meu Deus é o que se revelou através da BIBLIA SAGRADA para toda a humanidade. O criador dos céus e da terra.

     “Antes eu O conhecia de ouvir falar, mas agora eu O conheço de “ com Ele andar.”

     Não tem como conhecer Deus a nao ser pela Biblia, como ja disse, ela é um dos meios pelo qual Deus se revelou a humanidade, pois assim como Ele é na Biblia
     Ele tbm O é, na vida daqueles que nEle creem.
     Sinto sua presença, paz, seu amor e cuidado… em todos os momentos da vida. Ele é um Deus pessoal, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam.

     Ele prometeu, “Estarei convosco todos os dias até a consumação dos seculos.”

     Por isso creio na Bíblia, e a tenho como minha única regra de fé e pratica.
     Que ao longo da história vem se mostrando que é a expressa revelação de Deus aos homens , e está se cumprindo verazmente, ” por meios das promessas na vida dos que crêem”, e pelas profecias que se cumpriu e esta se cumprindo, e irá se cumprir …
     até a vinda de Jesus … ( Milenio)… e o estabelecimento do reino Teocrático de Deus aqui na terra. ( … ) .

     At+

     Paz.

499. ebn

     comentou em 3 de julho de 2010:

     Pessoal,
     Eu sinceramente não entendo como uma pessoa pode dizer que a bíblia é a palavra de deus mesmo tendo sido adulterada por Roma.
     Principalmente os evangélicos, que afirmam ser o Papa a Besta do Apocalipse, seguem como palavra de Deus um livro que Roma vomitou ao mundo.
     Minha amiga Mary, perdão, mas eu jamais concordarei com essa visão que a maioria dos cristãos aceita como Verdade.
     Quem de fato engole esse livro confuso como palavra de deus, na verdade, pouco conhece da sua história e maquinações, ou quando conhece, deixa a parte obscura de lado.
     Mas vou deixar isso de lado e expor por que esse livro jamais poderá ser considerado como a palavra de Deus!
     São tantas as aberrações, porém as mais ultrajantes a Deus são justamente aquelas em que fazem do caráter de Deus algo deplorável:
     JUSTIÇA! É de se admitir que havendo um Deus ele seja todo justiça. Eu não imagino um Deus que seja injusto! E justiça é dar a cada um de acordo com o seu merecimento.
     Então, não há justiça em se criar uma cadeia infindável de consequências como no caso do pecado original, transmitido a toda a Terra (quiçá o Universo) por causa de um único casal, supondo que esse casal tenha existido, o que é, como eu já disse, impossível, devido ao problema da consanguineidade. Então, o deus cristão já não possui uma qualidade indivizível de Deus, que é ser “justo”!
     Isso sem contar que ele armou uma cilada para os primeiros humanos, segundo a bíblia, ao expô-los, que eram como crianças, às garras de uma “entidade” semi-eterna (também segundo a bíblia).
     Também, como Adão e Eva são invensões dos judeus, sem eles, o pecado original deixa de exitir e também a necessidade de um salvador para redimir o homem justamente desse pecado original.
     Temos mais problemas para os cristãos! O messias tinha um conceito puramente judeu! Ele viria para salvar os judeus do jugo dos Assírios. O Paulinismo foi quem deturpou o conceito judaico e transferiu para o cristo de Paulo (que não era o mesmo dos apóstolos) essa herança messiânica! Tanto que Paulo passou 3 anos nas suas maquinações diabólicas para adequar o judaísmo que morria a uma nova “esperança”, dessa vez “no céu”, possivelmente porque o cristo dos apóstolos estivesse demorando muito, como de fato não veio até hoje (nem acredito que venha – pelas próprias palavras dos evangelhos).
     Bom, todos somos livres para crer e descrer no que quisermos, porém é duro de engolir esse tipo de afirmações. Mas isso é dos “da fé”. Santo Agostinho já dizia, há quase 2 mil anos: “creio porque é absurdo!”.

500. Rodrigo

     comentou em 4 de julho de 2010:

     Mary…
     Não, vc não me decepcionou com sua resposta, tanto é pq eu gosto mais é de ouvir a opinião de outras pessoas do que opinar, pq, mtos não entendem a minha maneira de pensar…
     vc tem razão na biblia ta escrito “Ide e pregue o evangelho” (como vc msma disse) sim… pregar o evangelho é diferente de tentar obrigar as pessoas a seguirem aquela religião…

     Uma vez, para fazer trabalho escolar, entrevistei um muçulmano (sabemos q eles creem em Alá) Eles me disseram q Alá é o msmo Deus nosso. só com nome diferente, e akelas pessoas q se matam e matam milhares em nome d Alá são fanáticos religiosos, pois no livro sagrado deles não cita nada dakilo, de matar em nome de Alá… E mto menos q depois terão sei lá qntas virgens no paraiso, isso é coisa do doutrinador.

     Não é tão diferente assim do cristianismo é?
     A única coisa de diferente é q não esperamos virgens no paraiso e mto menos matamos em nome de Deus (pelo menos axo q não). Mas, no noticiario msmo vemos q um doutrinador às vezes esturque dinheiro do povo, obrigando-os a dar o dizimo para seu proprio bem estar, enquanto o povo fica na falsa esperança de q Deus fala através aquele homem (ou mulher) e q a graça de Deus um dia cairá sobre eles, pq o doutrinador disse assim.
     (aki não estou levando para o lado pessoal e nem criticando ninguém, apenas estou dizendo oq vejo vez ou outra nos jornais)

     Hoje estava lendo a biblia, sem qrer a abri em Provérbios 8 10-12 aí diz o seguinte:
     Recebei a instrução e não o dinheiro. Preferi a CIÊNCIA ao fino ouro. Pois a sabedoria vale mais que as pérolas e jóia alguma a pode igualar. Eu, a sabedoria, sou amiga da prudência, possua uma CIÊNCIA PROFUNDA.

     Se formos analisar todos os contextos possíveis deste testo apesar de ficarmos “loucos” gastariamos mto tempo… Então vou interpretar da forma como interpretei de primeira:
     “Sabedoria sempre anda junta com a prudência e vice-versa e ambas, unidas, ajudam a desvendar os mistérios da ciência… Bom, na mitologia grega, temos Deméter, mas, ela fora engolida por Zeus e assim, da cabeça de Zeus nasce Atena, a deusa da Sabedoria, Prudência e Justiça.” “Então podemos chegar a conclusão q a propria biblia nos aconselha a sermos, sábios prudentes e cientistas”.

     Mary gostaria de saber como vc interpreta esse trecho^^

     Para complementar temos outro texto tbm da biblia: Eclesiástico 39. 01-03:
     O sábio procura cuidadosamente a sabedoria de todos os antigos, e aplica-se ao estudo dos profetas. Guarda no coração as narrativas dos homens célebres, e penetra ao mesmo tempo nos mistérios das máximas. Penetra nos segredos dos provérbios e vive no sentido oculto das parábolas.

     By: Rodrigo Waragai Teixeira

501. Rodrigo

     comentou em 4 de julho de 2010:

     ebn…
     Concordo com vc… qndo vc diz q a biblia foi manipulada por Roma, e q é impossível um unico casal serem os “pais” de todas as nações. quanto a isso… pesquisando aqui e ali, comentando com gente de mente aberta num bate papo aqui, ou pessoalmente ali, cheguei a conclusão de q não foram Adão e Eva o primeiro casal… Devo estar confundindo as coisas né?
     Permita-me explicar do inicio.

     Primeira esposa de Adão não foi Eva como todos imaginam ou acreditam, foi Lilith (demonólogos e teólogos sabem do q estou falando) Numa relação sexual, Lilith se recusou a ficar por baixo de Adão, então Adão reclamou à Deus e então Deus puniu Lilith e da costela de Adão fez eva (isso é cientificamente evidente, pq as mulheres realmente têm uma costela a mais q os homens)… Agora sim temos o primeiro pecado original hehehe…Mas isso na visão teologista.

     Tbm podemos dizer q, Deus ordenou aos anjos q fizessem modelos humanos… então surgiram os homens… e assim temos as diferentes cores, raças e credo. pq um anjo pode ter usado areia, outro barro vermelho, um outro pode ter usado terra preta e etc… Mas, o eleito para morar no Éden foi Adão, o mais perfeito. É onde as demais peças se encaixam… Lilith foi banida do Éden, Adão ficou com Eva, e Lilith passou o resto da vida com os demais humanos, espalhando medo, morte e etc. Pq ao ser banida Lilith jurou vingar-se de Adão e Eva e d seus filhos. (aqui explica o pq existem várias religiões)

     Antes, Deus havia mandado aos anjos q se ajoelhassem perante a raça humana, Lúcifer e sua legião se recusaram disseram q se ajoelharia somente perante Deus e não perante uma raça inferior. Lúcifer e sua legião foram banidos dos céus… Miguel encarcerou Lúcifer para q ali esperasse seu julgamento (até hj ele espera).

     Então Lilith fez um pacto com um dos anjos decaídos, Azazel (o braço direito de Lúcifer).
     Lilith se tornou o primeiro demonio, E foi ela qm tentou Eva. Foi ela qm tentou Caim a matar Abel, assim Caim se tornou outro ser amaldiçoado e se uniu a Lilith. (essa seria a história do pecado original)

     Agora, para os homens, Deus deu-lhes a mulher a partir de suas costelas, para q ela lhes fizesse companhia. E após terem comido do fruto proibido (na verdade isso é só um simbolismo). Adão e Eva foram banidos do Éden.

     Qnto ao fruto proibido, e não creio q tenha sido uma fruta realmente. pq na mitologia grega, era uma caixa. Eu creio q era mais a curiosidade humana, Deus disse para não fazer uma coisa por causa disso e daquilo. Mas, ao ser tentada, Eva abriu os olhos para a curiosidade.

502. ebn

     comentou em 4 de julho de 2010:

     Caro Rodrigo,
     O que você expõe faz parte de uma tradição “ocultista”, não? É da cabala judaica?
     Também já tinha ouvido falar da questão de as mulheres terem uma costela a mais que os homens, mas fiz umas pesquisas há tempos e nunca encontrei algo que confirmasse isso, a não ser se o indivíduo possuir alguma anomalia. Se você tiver a fonte dessa afirmação, gostaria de conhecê-la.
     Também creio que essa “versão” que você cita está além do texto bíblico, o que muitos os cristãos rejeitarão. Mas mesmo assim, tivesse Deus criado um casal de humanos, pressupostamente ingênuos, não os deixaria à mercê de uma cilada que pudesse causar tanto mal quanto essa do “pecado original”.
     Para mim, sinceramente, tanto a estória de Adão e Eva no contexto bíblico quanto essa que você expõs não fazem o menor sentido dentro de um contexto maior: o amor que um pai – no caso Deus – nutre pelas suas criaturas! Eu não creio que nenhuma delas seja verdadeira, no caso de Lilith, isso deixa transparecer uma idéia MACHISTA, já que ela, querendo deixar a postura de submissão ao macho, foi punida por isso, servindo de exemplo a todas as “filhas de Eva”. Parece-lhe ou não uma postura para esse fim?
     Só mais uma coisa, do que me lembro, o consorte de Lilith era Samael, não?
     Abraço.

503. NETO

     comentou em 4 de julho de 2010:

     Aqui no Brasil, a pouco tempo , muito pouco tempo mesmo, as pessoas que aqui viviam eram desprovidas de eletrodomesticos, automoveis e até mesmo de liberdade, haviam poucos recursos muita pouca ciencia e estudo disponiveis , porem as pessoas viviam e de uma certa mais saudaveis., ….passado pouco tempo a ciencia avançou ,hà liberdade em abundancia temos saido de colonia à emergentes…e vejam o rastro que deixamos, transito extrangulado para todos os lados ,poluição extrema,pessoas voltaram a algum tipo de escravidão ou por drogas , sexo,crimes ,etc…e os homens ainda não fizeram a “ficha cair”, acham que estão no caminho certo!..NÃO !!gente acho que todos aqui concordam quanto a falencia de forma geral do sistema , eu volto para a biblia e encontro respostas em todas estas questoes e outras mais, ñ citadas , essa é a função da biblia , ser uma base espiritual para todos, pois lá estão contidos todas as provisões espirituais para enfrentar-mos dias dificeis que virão, No Brasil e no mundo a um sincretismo religioso que faz com que os que se dizem cristão caiam na descredibilidade, pondo em risco a mensagem contida na biblia , muitos ditos religiosos, tropesam e levam muitos ma tropeçar tambem , a bilbia jamais deve ser condenada por pessoas que , por religioes, pois religiões não mudam ninguem vc podem dizer ser cristão , ou judeu , porem o que muda é exercer o que pede a biblia de cada um de nós,que resumem todos os seus livro em amar a Deus em primeiro lugar e amar seu proximo como Ele nos ama, aonde hà contradições nisto? quando alguns entram neste blog e dizem tantas coisas que fazem mal a qualquer um ,nem precisa ser cristão para sentir atingido, eu concordo com vc ebn quando vc ataca roma, e os maus exemplos de cristão ,concordo contigo, porem que è sério e humilde com a mensagem encontrada na biblia , se torna uma pessoa melhor com o tempo, com as leituras diarias , mas só lamento alguns defenderem a idèia de que ciencia ,e tecnologia levará há um bom destino,por isso que creio que q a única contradição e não contextualizar a leitura biblica e não se fixar em algo supostamente contraditório e esquecer o quanto tem de bom em volta daquilo , e para a vida só na contradição .

504. NETO

     comentou em 4 de julho de 2010:

     ENTÃO A ÚNICA CONTRADIÇÃO , É “PARAR” EM TORNO DA SUPOSTA CONTRADIÇÃO E ESQUECER DE CONTEXTUALIZAR O LIVRO O QUAL ESTÁ FALANDO DO ASUNTO REFERIDO , E REDUZIR A NADA A MENSAGEM QUE O MESMO ESTÁ TRASMITINDO!

505. Rodrigo

     comentou em 5 de julho de 2010:

     ebn…
     sim… oq expus parte é d tradição ocultista… mas, não sou um ocultista, mas, conheço alguns…
     qnto a qstão da Lilith, a história dela é exatamente da maneira como contei… Sim o consorte dela foi Samael, tbm Azazel enfim todos os anjos decaidos, ela é considerada o primeiro demonio por causa do ocorrido (q citei em meu post)
     Sim, é uma suposição até maxista, mas, as doutrinas em si não são?
     Qm me disse a respeito da mulher ter uma costela a mais foi meu professor de biologia, faz alguns anos já… não pesquisei sobre isso, mas, em uma otra escola um otro professor d biologia disse a msma coisa…

     Depois, como disse antes
     Lilith tentou Eva, assim Adão e Eva foram expulsos do éden… tiveram Caim e Abel… Lilith foi o demonio q tentou Caim a matar Abel, assim Caim se tornou um demonio denominado vampiro… há especulações de os vampiros originais serem filhos de caim, daí o termo cainitas (os primeiros vampiros) mas, isso eu acredito q seja só lenda.

     Concordo com vc qndo vc diz q é impossivel um pai amoros permitir tanta maldade em cima de seus filhos, mas, é como disse antes… O cristianismo é uma colcha de retalhos. pegaram detalhes da mitologia grega, da romana, da nordica e etc… para a conversao ser mais facil, os romanos pegaram a figura de um deus, o mais temido (Zeus)… E sabemos q os deuses gregos não eram tão bonzinhos assim.

     By: Rodrigo Waragai Teixeira

506. Mary

     comentou em 5 de julho de 2010:

     Rodrigo e ebn,
     Existe uma outra interpretação para a tentação de Eva. Veja a seguir:

     Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
     (Redirecionado de Semente da Serpente)

     A semente da serpente é a doutrina religiosa que entende que o pecado original teria transcorrido com um ato sexual entre Eva e Satanás, decorrendo uma linha de descendência satânica a partir de Caim. A doutrina tem origem em alguns textos rabínicos.

     Na tradução do Antigo Testamento, a partir do aramaico ou do hebreu, a palavra “semente” quase sempre é transliterada com o sentido de Progenitor, como uma metáfora de Fertilidade.

     Os que defendem esta doutrina, acreditam que os tradutores, com o passar do tempo deixaram de fazer estas referências em suas traduções, reduzindo o impacto do conceito.

     Em tempos modernos, alguns grupos religiosos tem se identificado com esta doutrina, sendo os mais notáveis William Marrion Branham, Arnold Murray e Sherry Shriner entre outros.

     A doutrina extrai-se do texto bíblico expresso no livro de Gênesis 3:15, que diz o seguinte:

     E porei inimizade entre ti e a mulher, e entre a tua semente
     e a sua semente; esta te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o
     calcanhar.
     *A doutrina de William Marrion Branham*
     Os ensinamentos de William Branham acerca desta doutrina estão documentadas no livro A semente da serpente, transliterado da gravação de um culto realizado em 1958, e disperso em outras pregações anteriores. De acordo com Branham, a queda da humanidade, com Adão e Eva, deu-se com o fruto proibido, interpretado este como a relação sexual que teve Eva com a Serpente, que até então não tinha a forma reptilícia, mas de um quase-humano, que caminhava com os pés. Desta união teria nascido Caim, como filho da Serpente, gêmeo de Abel, este filho de Adão. Caim, desta forma, seria um ser híbrido, levando adiante os genes da serpente quando se uniu às filhas de Adão.

     Merecem destaque os seguintes trechos de sua pregação:

     A serpente, segundo a Bíblia era a mais inteligente de todas
     as bestas, podendo falar e comunicar-se, o que, para alguns outros,
     leva-os a concluir que esta serpente era o Elo perdido que
     muitos pregam, que uniria os símios com os humanos.
     (…)
     O resultado de se haver tomado esta fruta não foi a
     sabedoria, mas o conhecimento de que estavam nus, o que,
     biblicamente falando se poderia traduzir (…) como a natureza
     sexual do pecado.
     (…)
     Eva deu a entender que a serpente a havia “seduzido”. Este é o
     termo utilizado na Bíblia King James, beguiled que
     literalmente quer dizer “sexualmente seduzida”, ao contrário da
     maioria das versões que o traduzem como “engano. A palavra em
     hebreu, Nasha quer dizer “seduzir moralmente”.
     (…)
     Para alguns, este versículo corrobora que a serpente, antigamente
     tinha dois pés, caminhando erguida, somente após amaldiçoada por
     Deus, é que passou a arrastar-se.
     “Então o SENHOR Deus disse à serpente: Porquanto fizeste isto, maldita serás mais que toda a fera, e mais que todos os animais do campo; sobre o teu ventre andarás, e pó comerás todos os dias da tua vida” Gênesis 3:14.

     ***
     Rodrigo,
     Sobre os textos que vc citou, não há muito o que falar. Eu entendo, pelo que a bíblia diz, que devemos estudar sim, buscar o conhecimento e a sabedoria. Os livros de Provérbios, Eclesiastes (Sabedoria e Eclesiástico na bíblia católica) e Cantares de Salomão, são livros preciosos e úteis para o nosso dia-a-dia, e para a vida no seu todo! A bíblia contém mensagens riquíssimas, mas muitos se atém em uns poucos livros e versículos, quer seja para criticá-la, ou para segui-la!
     Até +.
     Mary.

507. Rodrigo

     comentou em 5 de julho de 2010:

     Mary…
     Entendo o modo como vc pensa, tbm é uma buscadora do conhecimento, assim como eu, assim como o ebn (pelo menos é oq conclui atraves dos posts dele)…

     O texto q vc expôs é mto rico e explicativo, ao mesmo tempo complicado de se entender, mas, creio eu q entendi…
     A única coisa é… E Lilith? foi algo inventado pelos homens? Como algo de tamanha importância seria inventada pelos homens, já q Lilith (de acordo com estudos) era humana e se tornou um demonio, depois, Caim, a mesma coisa… e a lenda dos vampiros (denominados cainitas: filhos de Caim)…? e qnto ao processo q citei, dos anjos terem feito diferentes modelos de barro, mas, o escolhido ter sido Adão, msmo assim Deus permitiu q os outros vivessem (isso explicaria o pq de tanta diferenciação de raça, cor, credo e crença religiosa)…
     A biblia não diz nada sobre Lilith… mas, aposto q os apócrifos dizem ao menos uma menção dela (não os apócrifos q a gente encontra na net ou biblioteca publica, mas, os apócrifos q estão escondidos a sete chaves no vaticano).

     By: Rodrigo Waragai Teixeira

508. ebn

     comentou em 6 de julho de 2010:

     Caro Rodrigo,
     Tenho visto que muitas pessoas creem que esse ser “híbrido” seria na verdade alguma espécie de réptil extraterrestre. Creio que você já se deparou com sites sobre esse assunto, mas queria saber sua opinião. Há inclusive registros antiquissimos no Egito com figuras de seres metade serpente. (Há também a “estória” da tribo Dogon, na África, com relatos de seres anfíbios da consteração de órion).
     Outra coisa, você tem algum conhecimento sobre o fato de a adoração “à deusa” ter alguma coisa a ver com Lilith? A adoração de uma “deusa-mãe” está presente nas mais antigas culturas, só o judaísmo, até onde sei, se fixou num único deus (e macho).
     Também te pergunto se você possui fontes “abertas” sobre essas tradições ocultas que possa indicar.
     Abraço.

509. Mary

     comentou em 6 de julho de 2010:

     Rodrigo,
     Sobre o que postei, refere-se a visão do pregador cristão, William Branham, sobre o gênesis e a tentação de Eva. Este pregador é considerado herege pela maioria das igrejas cristãs. Eu tive contatos com seguidores de uma ramificação de sua seita aqui no Brasil, mas que eram liderados por outra pessoa, cujo nome não lembro agora. Eles me deram uma quantidade enorme de livros, e eu lí todos! Eles, além de outra interpretação do pecado original, ainda se ligavam a aparições nos céus enviadas por uma estrela, se não me engano a Orion.
     Eu já disse que me envolvi com muitas coisas, mas eram um amontoado de suposições que não me levaram a nada, creia-me, sinceramente!
     Lendo a bíblia, encontrei no livro de Ezequiel um relato, sobre a visão que ele teve do povo judeu adorando o sol e outros deuses (inclusive com pinturas de imagens reptilíneas), e suas mulheres adorando a deusa Tamuz (deusa feminina).
     Outro detalhe, não sei se você sabe, mas os maçons, quando morre um deles, costumam passar um ramo verde no nariz e colocá-lo sobre o morto. Veja no último versículo que postei, uma citação desse ritual.
     Acredito que todas as origens estão interligadas, se no princípio houve, não apenas uma desobediência, mais ALGO A MAIS, o primeiro casal humano, não só se submeteu, mas também comprometeu o destino da humanidade. Não esqueça que o universo é mantido por leis imutáveis, porque a CRIAÇÃO não o seria?

     ***

     Segue abaixo o trecho de Esequiel cap.8 vers. 6 à 17

     Disse-me ainda: Filho do homem, vês o que eles estão fazendo? As grandes abominações que a casa de Israel faz aqui, para que me afaste do meu santuário? Pois verás ainda maiores abominações.

     Ele me levou à porta do átrio; olhei, e eis que havia um buraco na parede. Então, me disse: Filho do homem, cava naquela parede.

     Cavei na parede, e eis que havia uma porta.

     Disse-me: Entra e vê as terríveis abominações que eles fazem aqui.

     Entrei e vi; eis toda forma de répteis e de animais abomináveis e de todos os ídolos da casa de Israel, pintados na parede em todo o redor.

     Setenta homens dos anciãos da casa de Israel, com Jazanias, filho de Safã, que se achava no meio deles, estavam em pé diante das pinturas, tendo cada um na mão o seu incensário; e subia o aroma da nuvem de incenso.

     Então, me disse: Viste, filho do homem, o que os anciãos da casa de Israel fazem nas trevas, cada um nas suas câmaras pintadas de imagens? Pois dizem: O SENHOR não nos vê, o SENHOR abandonou a terra.

     Disse-me ainda: Tornarás a ver maiores abominações que eles estão fazendo.

     Levou-me à entrada da porta da Casa do SENHOR, que está no lado norte, e eis que estavam ali mulheres assentadas chorando a Tamuz.

     Disse-me: Vês isto, filho do homem? Verás ainda abominações maiores do que estas.

     Levou-me para o átrio de dentro da Casa do SENHOR, e eis que estavam à entrada do templo do SENHOR, entre o pórtico e o altar, cerca de vinte e cinco homens, de costas para o templo do SENHOR e com o rosto para o oriente; adoravam o sol, virados para o oriente.

     Então, me disse: Vês, filho do homem? Acaso, é coisa de pouca monta para a casa de Judá o fazerem eles as abominações que fazem aqui, para que ainda encham de violência a terra e tornem a irritar-me? Ei-los a chegar o ramo ao seu nariz.

     Espero ter ajudado…
     Abraço,
     Mary

510. Rodrigo

     comentou em 6 de julho de 2010:

     ebn…
     Sim, já ouvi falar sobre esse ser hibrido tersido um alien, na verdade, isso não é nem tanto cristão já é mais do raciocinio humano, tdo oq não é explicável para os homens é coisa d outro mundo… exceto (para os cristãos) o nascimento de Deus (não confundam com Jesus)…

     Em relação às religiões antigas…
     Os antigos acreditavam idolatravam uma deusa (Gaia, Nut, Isis… etc) criadora, mas, em todas as culturas tbm há um ser masculino (Zeus, Deus, Rá… etc) e tbm em todas as culturas há os demonios (Osiris, Caim, Hades… etc) E a maioria delas inclusive o cristianismo, seguem numeros cabalisticos (o mais comum dentre eles é o numero 3).

     Agora respondendo as perguntas… Lilith faz parte do cristianismo…
     Na Bíblia
     A palavra ocorre uma única vez, em Isaías 34:14: E as feras do deserto se encontrarão com hienas; e o sátiro clamará ao seu companheiro; e Lilite pousará ali, e achará lugar de repouso para si.

     Obs: Nas traduções recentes da Bíblia a palavra Lilith é substituída por demônio ou bruxa do deserto. Fantasma, na Revista e Atualizada.

     ….
     Não. Não creio q Lilith faça parte das religiões pagãs. Pode ser q haja um personagem com história semelhante ^^

     …
     eu não me recordo das fontes, pq oq sei sobre ocultismos eu aprendi com rosas-cruses (da AMORC), li nos livros d Dan Brown, e vi algumas coisas do tipo no sobrenatural.
     …
     Qnto as figuras do egito, bem, aquilo é algo inexplicavel, mas, os egipcios facaram famosos pela inteligência e por feitos marcantes, como as pirâmides, há indicios d q eles erguiam aquelas toneladas de pedra pra formar a piramide, com o auxilio de uma roldana (isso é um boato, axo q já tenha ouvido falar)… Eles tbm ficaram conhecidos pelo avanço na medicina.
     Já as figuras egipcias, bom, pra eles haviam varios deuses, humanos, iferiores somente aos deuses criadores, E metade homem metade bixo, sem falar q eles faziam adoração ao gato. pq diziam q o gato vive entre os dois mundos. (isso explica, meio q de relance, no filme Constantine).

     vc sabia q até pouco tempo atrás o pentagrama, hj, para mtos, simbolo diabolico, era simbolo de proteção da igreja católica, assim como os gárgulas (hj são demonios de pedra)… E antes do catolicismo era simbolo da aliança entre a grande deusa e os humanos?

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

511. Rodrigo

     comentou em 6 de julho de 2010:

     ebn…
     Só uma obs:
     Esta parte da bibilia q citei acima, de acordo com oq entendi é a tradução original (ou seria).
     Mas, li esse trecho da biblia e olha só a maneira como ta escrita na biblia:

     Nela se encontrarão cães e gatos selvagens, e os sátiros clamarão uns pelos outros; o espectro noturno freqüentará esses lugares, e neles encontrará seu repouso. (Isaías 34. 14)

512. Rodrigo

     comentou em 6 de julho de 2010:

     ERRATA: a frase abaixo tem um equivoco.
     …Em relação às religiões antigas…
     Os antigos acreditavam idolatravam uma deusa (Gaia, Nut, Isis… etc) criadora, mas, em todas as culturas tbm há um ser masculino (Zeus, Deus, Rá… etc) e tbm em todas as culturas há os demonios (Osiris, Caim, Hades… etc)…

     o correto seria:
     …Em relação às religiões antigas…
     Os antigos acreditavam idolatravam uma deusa (Gaia, Nut, Isis… etc) criadora, mas, em todas as culturas tbm há um ser masculino (Zeus, Deus, Rá… etc) e tbm em todas as culturas há os demonios (Anubis, Caim, Hades… etc)…

     (É só trocar Osiris por Anubis) rsrsrs, foi um pequeno erro da minha parte^^

     Mary…

     vc mencionou um ritual maçônico, mas, não consegui captar, oq vc axa dessa sociedade… mta gente fala mal, mta gente fala q eles cultuam o demo… mas, devo adiantar-lhe, q conheço a maçonaria, conheço alguns membros, e eles são d várias religiões cristãs diferentes, alguns até são pastores (poucos)… Ou seja, não tem nada a ver com o demo… gostaria de saber sua opinião sobre isso…
     A sua tbm ebn.

513. Mary

     comentou em 6 de julho de 2010:

     Rodrigo,
     Eis aqui uma explicação plausível, porque muitos cristãos, e até pastores fazem parte da maçonária.

     Maçonaria: Duas Organizações, Uma Visível, Outra Invisível

     Ouçamos o autor maçom Manly P. Hall descrever essa organização bidimensional que é a Maçonaria. A Maçonaria é formada de duas organizações distintamente diferentes, uma visível, e a outra invisível. Hall descreve essa organização de dois níveis: (Hall foi honrado pelo The Scottish Rite Journal, que o chamou de “O Ilustre Manly P. Hall’, em setembro de 1990, e também de ‘O Maior Filósofo da Maçonaria’, dizendo, “O mundo é um lugar muito melhor por causa de Manly P. Hall, e somos melhores pessoas for termos conhecido a ele e a sua obra”). Isto foi o que Manly P. Hall escreveu:

     “A Maçonaria é uma fraternidade dentro de uma fraternidade – uma organização exterior que esconde uma irmandade interior dos eleitos… é necessário estabelecer a existência dessas duas ordens separadas, porém independentes, a visível e a outra invisível. A sociedade visível é uma esplêndida camaradagem de homens ‘livres e aceitos’ que se reúnem para dedicarem seu tempo às atividades éticas, educacionais, fraternais, patrióticas e humanitárias. A sociedade invisível é uma fraternidade secreta e augustíssima (de majestosa dignidade e grandiosidade), cujos membros dedicam-se ao serviço dos arcanos [segredos, mistérios].” [Lectures on Ancient Philosophy, Manly P. Hall, pág. 433]

     Muitos homens bem intencionados são membros dessa sociedade visível sem saberem absolutamente nada da sociedade invisível. Na verdade, Albert Pike, um dos mais importantes autores maçons, teve algumas coisas a dizer sobre os irmãos da sociedade visível: “A Maçonaria, como todas as religiões, todos os mistérios, o Hermetismo, e a Alquimia, esconde seus segredos de todos, exceto dos adeptos e sábios, ou eleitos, e usa falsas explicações e falsas interpretações sobre seus símbolos para enganar aqueles que merecem somente ser enganados; para esconder a verdade, que chama de Luz, e afastá-los dela.” [Morals and Dogma (leia a resenha), págs. 104-5, Terceiro Grau].

     Pike diz que a Maçonaria é uma religião, da ordem dos mistérios satânicos, da mesma categoria que a Filosofia Hermética e a Alquimia! A Maçonaria esconde seus segredos dos irmãos que estão na sociedade visível exterior, independente do grau deles; somente os eleitos na sociedade invisível interna é que conhecem a verdade. Os pobres irmãos na sociedade visível recebem uma dieta de “falsas explicações e falsas interpretações” de seus símbolos – Por que razão? Esses pobres homens na sociedade visível “merecem somente ser enganados”.

     Se, no início de sua participação na Maçonaria, um homem demonstra venerar Jesus Cristo, ele será imediatamente colocado na sociedade visível e nunca aprenderá a verdade. Nunca será considerado um adepto, ou um sábio, ou um dos eleitos, pois esses termos são reservados somente para os membros da sociedade invisível. Ele será um daqueles que aprendem mentiras sobre as doutrinas da Maçonaria e que deliberadamente, recebem falsas explicações sobre seus símbolos, para que simplesmente PENSEM que conhecem a verdade.

     Espada, eti.

514. Mary

     comentou em 6 de julho de 2010:

     Rodrigo,
     Espero que minha colaboração, mesmo que pequena, tenha sido de algum proveito para você. Há alguns dias que tento sair do site, mas como não gosto de deixar ninguém sem resposta, continuo por aqui.
     Vou estar ocupada nos próximos dias, mas já antecipo, porque senão, ou volto a postar, ou deixo alguém sem resposta, rsrs. Mas assim que eu estiver livre, voltarei a postar, só não sei quando…
     Bons estudos, e que Deus te ilumine.
     Até…
     Mary.

515. ebn

     comentou em 7 de julho de 2010:

     Caro Rodrigo,
     Eu quase nada sei sobre a Maçonaria. Conheço a versão que a Mary postou, de ser uma organização cuja grande parte de seus membros estão iludidos quanto à sua real motivação.
     Porém, desconheço que a Maçonaria lute contra qualquer religião, talvez porque o real “segredo” dela seja o fato de que todas essas religiões são obra simples de homens, nada tendo a ver com Deus. (Os fundadores dos EUA eram todos maçons, pelo que sei, e é – ou foi – a maior nação protestante).
     Também essas correntes de ocultimos são anteriores ao cristianismo e parece que este se apropriou de algumas delas, como alguns rituais, o batismo, por exemplo.
     Parece que o próprio cristo participava de alguma escola de mistério, já que promovia rituais de morte e ressuceição, como no caso de Lázaro, que a parte extirpada por Roma do Evangelho de Marcos deixa claro que o indivíduo na tumba não estava morto, bem como o fato de que, quando foram prendê-lo no jardim, ele estava na companhia de um homem nu, coberto só por um lençol de linho, possivelmente preparando um novo ritual (o que deixa uma pergunta no ar: se era deus, não sabia quão imprópria seria aquela hora para desenvolver tal ritual?).
     O próprio jesus parece ter tido um grupo fechado com conhecimento de maiores segredos que os próprios apóstolos, estes, de um grupo aberto que muitas vezes não entendiam as reais motivações de jesus (tudo isso supondo que este personagem tenha de fato existido).
     Já li que o próprio jesus é um personagem montado a partir de outros indivíduos que viveram naqueles anos conturbados e não um personagem único real.
     Eu só sei que essa história toda é muito confusa, quanto mais se busca e se mexe, mais lama se encontra e a água fica mais turva. Mesmo se possuíssemos os originais ainda haveria problema em se saber qual deles de fato continha as reais palavras do homem jesus, pois ninguém sabe quem de fato entendeu sua mensagem – os do círculos interno ou os externos.
     Agora, se a Maçonaria possui uma tradição muito mais antiga que o cristianismo, a quem eles cultuam de fato, já que o diabo é uma personagem que surgiu no judaísmo quando do cativeiro judeu na Babilônia aproximadamente em 500 a.c.? Vou mais longe, você crê que exista de fato uma luta entre bem e mal, com dois deuses, como os persas criam? (ou, como afirma o cristianismo, um deus único, composto de 3 “partes”, e um espírito que se lhe opõe?).
     Até +.

516. ROdrigo

     comentou em 7 de julho de 2010:

     ebn…
     Sim sim… os fundadores dos EUA eram todos maçons e cristãos (ou seja nada tinham a ver com satanismo) E nenhuma sociedade secreta cultua o demon… a não ser as seitas satanicas…
     Jesus, sim não só pertencia a uma sociedade secreta, ele era um dos mais influentes da sociedade (os essenios)… Mas, para entender melhor temos q voltar no tempo de Salomão…
     O verdadeiro tesouro (considerado perdido) de Salomão é a sua sabedoria, o seu conhecimento, q foi passado para as gerações sucessoras… Davi, depois Jesus… Há na biblia a árvore geneológica de Jesus, e Rei David faz parte dela, ou seja Davi era um Essenio…
     Mas, uma outra sociedade secreta (hoje considerada ordem dos templários) era AMORC Rosa-Cruz. da qual saiu uma ramificação, a maçonaria.

     Já me disseram q eu seria um ótimo Martinista (é uma sociedade dentro da Rosa-Cruz) mas, recusei a proposta, eu não gosto de não dividir aquilo q aprendo…

     Bom…
     Na verdade, com o passar do tempo foram surgindo outras várias ramificações, tanto da ordem Rosa-Cruz qnto da Maçonaria, mas, infelismente algumas usaram tais conhecimentos para outros fins (digamos, ruins), isso é o q estraga a imagem destas sociedades…
     Sim, essas correntes ocultistas são muito mais antigas q o cristianismo.

     …
     Eu acredito…
     Curti Legião Urbana?
     tem uma musica deles q diz assim:
     “Quem me deram ao menos uma vez, entender como UM SÓ DEUS ao mesmo tempo é TRÊS se esse mesmo DEUS foi morto por vcs, só a maldade pra deixar um Deus tão triste…”

     Eu penso mais ou menos assim. Apesar d acreditar sim na constante batalha entre o bem e o mal, tanto é pq, se não houvesse isso a vida não teria sentido, o yin yang não existiria tantas religiões, uma qrendo ser melhor q a outra não teriam motivos para pregar sobre um Deus “bom” e “generoso” q para sua santa bondade pede em troca dizimo, fé, e sei lá oq mais q o doutrinador inventa.

     O fato de Deus ser composto de três “personagens” diferentes (dizendo q é um só) creio eu q venha das tradições antigas… os números 3, 5, 7 e 12 são os numeros poderosos mais conhecidos.
     3 são divindades superiores à tudo e todos
     7 o numero perfeito (mistico, da sorte)
     12 numero de seguidores ou entidades inferiores porém primordiais.

     E vc, no q vc acredita?

517. ebn

     comentou em 7 de julho de 2010:

     Caro Rodrigo,
     Até alguns anos atrás cri piamente na bíblia, até que um dia tive um insigt que me iluminou por completo para as trevas da ignorância da fé cega.
     Foi uma experiência muito forte e algo que tirou de vez o jugo da cruz cristã das minhas costas. A não ser que o próprio cristo venha a confirmar a veracidade do que se escreveu sobre ele, jamais crerei em coisas absurdas como as da bíblia.
     Por um instante cheguei a ser ateu!
     Mas hoje, após analisar e estudar muitos tópicos, estou, digamos, 50% convicto de que há um Deus, muito embora o que se diga dele nas religiões sejam inverdades! Até mesmo porque é impossível descrever “algo” tão grande e majestoso como se espera de “algo” que tenha podido criar este universo, e quem sabe, até múltiplos!
     Muitas coisas parecem se encaixar dentro de um “processo”, como, por exemplo, a “lei de Murphy”. Por que as coisas tendem sempre a dar errado mais vezes que ocorrer o correto? Muito embora esotéricos afirmem que “o Universo conspira a nosso favor”, nada vi que indique isso, pelo contrário, parece justamente o oposto, porém aprendi a ver isso como um mecanismo de crescimento e aprimoramento para nós, algo que só se justificaria dentro de um “projeto inteligente”.
     Mas ainda me encontro em 90% de dúvidas em relação à Verdade. De fato, apenas sei o que essa verdade “não pode ser”.
     Não há materiais acessíveis para estudo, o que se obtém são fragmentos, e mesmo as tradições ocultistas podem estar equivocadas, por terem – se tiverem – textos antigos que já não conseguem entender seu significado.
     Não creio nessa eterna luta do bem contra o mau. Creio que nossas ações possam ser boas ou más, mas são simplesmente nossas ações, nada de espíritos nos incentivando a fazer o bem ou o mal.
     Creio também que estamos “órfãos” de Deus, não porque ele não nos queira ajudar, mas pelo simples motivo de que Ele tem de estar fora deste Universo, ou então não seria Deus, estando sujeito às “leis” que regem o cosmo. E mesmo se Ele estivesse aqui, ou aqui penetrasse, não acho correto que Deus ajude a um indivíduo X e se esconda de prestar socorro a uma criança, como aquela que foi estuprada e morta dentro de uma igreja há poucos anos atrás. Creio que Deus é imparcial, logo, não presta ajuda a ninguém, a não ser a suposta “chama” que cada um de nós tem em si. (Digo suposta porque de fato não sei se há ou não. Talvez algumas manifestações sejam simplesmente produtos de nosso cérebro).
     Eu também pertenci à Amorc, porém sou impaciente e me desinteressei logo. Achei massante e extremamente homeopático o tipo de ensinamento que me forneceram. De fato, achei mais parecido com uma igreja do que uma escola de conhecimento. Deixei de lado.
     Agora, suponhamos que Lúcifer de fato exista, que seja o ser semi-eterno que a bíblia diz. A igreja diz que esse ser quer dominar o mundo para o destruir. Outra hora diz que quer destruir nossas almas. Não é estranho que, pondo na balança, as mortes perpetradas pelo deus cristão, assim como o reino de horror que homens fizeram em nome desse deus, nos levem a imaginar que um reino sob a lei de satã seria muito menos prejudicial à humanidade que o reino de jeová? Se houvesse tal anjo e ele de fato quisesse dominar o mundo, já não o teria feito nesses 10.000 anos de história humana? Estranho que os piores e mais horrendos momentos da nossa história foram vividos sob o jugo do manso e suave deus dos judeus/cristãos.
     Se de fato a bíblia fosse a Verdade, Lúcifer teria milhares de razões para se rebelar contra Jeová. Mas essa figura foi incorporada a partir do Zoroastrismo persa.
     Mas isso nos remete a outra questão: mesmo estando a bíblia errada no que diz, será que pode haver duas forças agindo no universo, uma para criação e outra para destruição?
     Eu nunca tive nenhuma experiência paranormal, (a não ser ter ouvido ruídos estranhos por duas vezes, mas posso entendê-los como um engano da minha mente sob a influência de alguma energia desconhecida/telúrica) também não creio que haja algo além da materia neste universo material (com energia, claro, mas não com consciência), e quanto a você? (Minha amiga Mary já teve algumas experiências até apavorantes…).
     Até.

518. Mary

     comentou em 8 de julho de 2010:

     Ebn,
     Meu amigo, vc não leu logo acima, que estou me retirando do site?
     Mas, como vc citou meu nome, resolvi dizer algo, pois tenho direito de resposta, rsrs.
     As experiências “apavorantes” que tive, foram justamente a época em que eu andava pesquisando e procurando alguma coisa em quê eu pudesse crer. Foi, precisamente, quando eu me preparava para “sair do corpo”, ou viagem astral, como alguns chamam. Eu fazia exercícios há quase um mes, me exercitando para viver essas experiências, quando comecei a ter uns problemas…
     Eu acordava pela manhã, não conseguia me mexer, não conseguia falar, as vezes, nem os olhos conseguia abrir. A minha mente estava desperta, alerta, e ouvindo tudo que se passava ao redor, mas meu corpo não me obedecia! Que tal se me julgassem morta e me enterrassem viva? Comecei a ter medo de dormir… Quando cochilava, sentia alguém me tocando… Não gosto nem de lembrar todo o pavor que senti…
     Nunca vi nada, só, as vezes, acordava com alguém me chamando…E, não era ninguém.
     Só consegui me libertar dessas opressões quando voltei para o evangelho!
     Foi quando me aquietei, me batizei nas águas, e abandonei todas as práticas e literaturas… Simples assim!
     E, vc Ebn, não teve nenhuma visão apavorante hoje, quando abriu o seu PC? Rsrsrsrs.
     Adios,
     Mary.

519. Rodrigo

     comentou em 8 de julho de 2010:

     Mary… pode ser q vc nem responda a esse post (pois vc está se retirando, ou já se retirou né?)

     A sua experiencia (viagem astral) eu sei o pq vc não conseguia se mexer e nem falar, as vezes… isso é normal, acontece com todos mundo q tenta pela primeira, segunda, terceira… enfim até seu corpo se adaptar… Qndo isso acontece o recomendável é relaxar, respirar fundo, contar até 20 (respirando fundo) e com a respiração controlada começar, vagarosamente a se mexer, primeiro os dedos dos pés, depois as articulações das pernas, depois os dedos das mãos, em seguida articulações dos braços e por fim erguer o corpo… creia-me eu meio q já passei por isso, e o recomendável, qndo vai fazer isso, se vc ainda nao tem mta experiencia, é nunca fazer sem um acompanhante para velar seu corpo, de preferencia alguem q entenda esse tipo d coisa…^^ no meu caso, qndo tentei, tive apoio da minha namorada (ela entende disso mais q eu rsrs).
     __________Espero ter esclarecido alguma coisa ^^ t+____________

     ebn…
     Eu creio na questão da dualidade…
     Ou seja, masculino e feminino, bem e mal, vida e morte, yin yang… para tudo há um oposto…
     Qnto ao… o universo coopera com vc… concordo plenamente q ocorre tdo ao contrário rsrsrs…
     Eu não pertenço a AMORC, apesar d meu post anterior fazer-me parecer um membro né? rsrsrs
     É como disse, eu não gosto de não poder compartilhar aquilo q aprendo…

     Acredito na dualidade sim… e tbm na batalha constante entre o bem e o mal…
     Mas, não no sentido q mtos entendem…
     Ou seja, por ex: se eu faço algo de errado aqui no Brasil, com certeza, em algum lugar do outro lado do mundo, alguém ta fazendo o oposto…
     Qnto a batalha entre o bem e o mal, pode tanto ser anjo vs demon, como tbm pode ser policia vs bandido…
     Enfim tdo é uma qstão de dualidade.

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

520. ebn

     comentou em 9 de julho de 2010:

     Caro Rodrigo,
     Creio em ações boas e más, e que isso gere conflitos, porém você crê realmente em anjos e demônios?
     Acha possível que haja “energia com consciência” (já que anjos e demônios não possuem corpos) e que essa energia, tendo connsciência, possa influenciar nossas mentes?
     Não tenho opinião definida quanto a isso ainda, mas acho pouco provável que haja anjos e demônios ou qualquer outra manifestação de consciência “fora” de um corpo material. Posso estar errado, claro, mas estou cada dia mais convicto de ser nossa consciência um produto único do metabolismo de nossos cérebros. Pois, de outra forma, evelheceríamos e nossa mente (consicência) permaneceria lúcida… Pela comprovação de que, quando nossos cérebros estãos envelhecendo e morrendo, vejo morrer também a consciência, é que acho não poder haver consciência “fora” de um corpo material.
     Mas, como disse, eu apenas ACHO isso, estou em busca de muitas e muitas respostas, e esta é uma para a qual não encontrei ainda uma solução.
     Abraço.

521. Rodrigo

     comentou em 9 de julho de 2010:

     ebn…
     Na verdade, como eu disse antes, eu acredito na questão da dualidade, ou seja, se existe o bem deve existir o mal, pois um não vive sem o outro….

     A questão de anjos e demômios varia d acordo com oq a pessoa acredita… Por exemplo…
     Os egípcios acreditavam em, tanto deuses qnto demonios, em forma d animais, homens, espiritual e etc… assim tbm eram os gregos e os celtas e etc…
     Já eu creio em uma ENERGIA SUPERIOR q denominamos Deus… é a ENERGIA criadora, não um ser com aparencia humana, não um ser com aparencia de um animal, mas, a energia criadora, a mais pura ENERGIA…

     qndo na biblia diz:
     E Deus Criou o homem a sua imagem e semelhança…

     Na mitologia grega diz:
     Prometeu, a partir do barro, cria os homens parecidos consigo msmo e com os demais deuses…

     Ou seja tem q haver uma criação por trás de tdo, mas, eu interpreto assim:
     A verdadeira semelhança q temos com DEUS, não é a nossa casca (corpo) e sim a nossa alma.
     SIm, os, anjos, a maioria imagina anjos de asisnhas brancas e fofas e q é pura bondade e etc…
     Não, os anjos, são guerreiros alados (se é q são alados) q promovem justiça, cada um tem sua arma, seu símbolo de poder…
     Nâo é tão diferente assim da mitologia grega é? rsrsrs
     Cada deus na mitologia tbm tinha seu símbolo de poder…
     E não, eles realmente não possuem corpos, ao menos não da maneira como entendemos, mas, possuem aura (q é uma parte da nossa alma) a única coisa q nos diferencia dos anjos é o livre-arbitrio e o fato de termos um corpo mortal…

     Nem anjos, nem demonios podem interferir no livre-arbitrio… Eu qse rio d qndo alguem diz q tdo oq acontece no mundo, ou é culpa do capeta, ou é culpa de DEUS, nunca a culpa é dele msmo… Sendo q nem DEUS e seus anjos, nem o Diabo e seus demonios podem interferir nas nossas escolhas…
     _____________________________________________________________

     Lucifer, era representado por uma (se nao me engano) espada flamejante, Prometeu por uma tocha em chamas – viu q semelhança?
     Hermes era o mensageiro, Gabriel é o mensageiro
     …
     Entendeu oq eu quis dizer qnto a semelhança entre a mitologia grega e o cristianisme?
     Se vc for observar vc vai encontrar mto mais coisas….

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

522. nnatal

     comentou em 10 de julho de 2010:

     Caros amigos, credulos ou incredulos em DEUS, cofesso que li todos os comentarios, li mesmo, alguns mais de uma vez, confesso tambem que nao custumo postar nada em revista ou sites, mais esse me entusiasmou, parabens a todo pelo conteudo e a sapiencia de vcs em estudar a biblica, confesso tambem que este site me despertou o interesse de ler a biblia com mas frenquencia, sou um catolico nao praticante por convicçao familiar nao deixa de ser cultural. Observei que em nenhum momento ninguem desmentiu nada que o ABN disse, apenas fez citaçoes tambem biblica com outros texto tentanto justifcar seus conceitos ou a fe, e vice-versa, deixando claramente que ha CONTRADICOES NA BIBLIA, isso nao quer dizer que toda a biblia é contraditoria ou que DEUS nao existe, o que nao posso acreditar é que DEUS tenha mandado mantar tanta gente inocente, eu mesmo nao acredito que DEUS seja assim. Aqui no brasil e nos paises ditos democraticos tem a pratica do debate, debate esportivo, debate politico, e assim sendo, fica no ar uma sujestao, que tal um debate com o o tema CONTRADIÇOES DA BIBLIA, que poderia ser feito em horario nobre na TV RECORD, sera que o milionaria, democraticamente, poderia contribui com isso divulgando a fe na biblia, convidando pessoas de todas crenças, inclusive democraticamene um ateu. Quero agradecer a todos e pedir desculpe pelos erros de portugues e por final parabens a todos pelo bom nivel de conhecimentos aqui esposta, isso é muito para o conheciemento do ser humano, ver algo que ano nao vi e deixar de ver o que os outros estao vendo. um abraço a todos

523. Paulo

     comentou em 10 de julho de 2010:

     Li alguns topicos e cheguei a conclusão de um velhoditado: …O pior cego é aquele que nao quer ver….As questoes colocadas como contradições na Biblia já foram respondidas,e muitos postam sua opinioes sem mesmo ter lido qualquer reposta aqui colocada.
     Uma questao muito interessante é quando alguém fala de interpretar literalmente aquilo que lê, e quando alguém diz que ele tem que usar certas técnicas para isso, a pessoa diz que não precisa, que é conversa de fanático etc. Entao tá explicado por que nas provas no colégio e do ENEM tantostiram notas baixas em interpretação de texto,pois querem interpretar da mesma forma, ou seja, sem conhecer tecnica nenhuma. Um texto de Luiz de Camões por exemplo, vc ousaria interpretalo literalmente? certamente vai tirar um grande zero.
     2- Que a TRADUÇÕES dos Originais para outras línguas, inclusive o grego tem erros, tendencias e etc isso é uma realidade,que deve ser analizada com muito cuidado, para não generalizarmos. Erros de Tradução nao tiram a VERDADE dos textos Originais. A questão da Inspiração Divina nao se aplica as Traduções, que foi inspirado para escrever foi o autor/escritor dos Originais e nao tradutor, o máximo que podemos exigir do tradutor é fidelidade ao texto Original, temor a Deus,na hora de traduzir, imparcialidade na tradução,não deixando que aquilo em que ele crê,seja passado na tradução. Sabendo tambem que é tecnicamente impossível nao haver nenhum resquicio do sntimento do tradutor no texto traduzido.

     Conclusão: Nem os que defendem uma total perfeição nos textos TRADUZIDOS, tem total razão no que afirmam, assim como aqueles que defendem uma total imperfeição nas traduçoes. A que se saber fazer diferença entre TEXTOS ORIGINAIS (estes sim inspirados por Deus,sem erros portanto) e as COPIAS,TRADUÇOES dos originais.

     Precisamos agora saber como ter uma cópia ou tradução mais próxima possível dos Originais já que estes Originais nao mais existem?

     1 – Buscar cópias que se aproximam mais dos Originais em termos de Temp. Ou seja, se eu tenho um Manuscrito do ano 100 DC e outro dos 300 DC, a probabilidade do Manuscrito de 100 DC ser mais autentico,fiel ao Original em bem maior.
     2 – Em que língua esta escrito, devo optar pelo idiomafalado na época emque esse Manuscrito foi escrito.
     3 – qual idioma foi escrito, era o mesmo usado pelos autores do originais?
     4- quem os escreveu, eram pessoas envolvidas, praticantes, com assunto,ou eram meros observadores.
     Estas são algumas questoes a observar, antes desair atacando e falando um montes de bobagens. Estudem em de postar algo
     E nao postem suas opinioes apenas pelo que ouvi falar,me contaram,etc. Tenha base no que vc afirma ser ou não verdade,fato etc.
     Espero ter ajudado.

524. Paulo

     comentou em 10 de julho de 2010:

     em tempo.
     desculpem os erros meu teclado está pessimo.

525. Rodrigo

     comentou em 12 de julho de 2010:

     Paulo…
     A qstão não é a interpretação, a qstão não é os originais, a grande qstão é q a biblia é DE FATO uma arma nas mãos erradas, ou, uma benção nas mãos certas…

     Qnto a interpretação, cada um q a ler vai interpretar de uma maneira diferente, lógico, peguemos um texto, por exemplo, “minha terra tem palmeiras onde canta o sabiá; as aves q aqui gorgeiam não gorgeiam como lá”, aqui eu interpreto q o eu-lírico está com saudades da terra natal; como tbm um outro pode interpretar q ele pode ta revoltado com o desmatamento q está acontecendo na terra onde atualmente o eu-lírico mora; e etc…
     Agora se pegarmos toda a biblia para fazermos uma análise de texto, demoraríamos cerca de qse tres anos para tirar variadas conclusões dos textos… está me entendendo?

     descordo de vc qndo vc disse q mta gente aki se deixa levar pela emoção do debate… FOI O Q ENTENDI DESTE TRECHO ABAIXO:
     “Li alguns topicos e cheguei a conclusão de um velhoditado: …O pior cego é aquele que nao quer ver….As questoes colocadas como contradições na Biblia já foram respondidas,e muitos postam sua opinioes sem mesmo ter lido qualquer reposta aqui colocada.
     Uma questao muito interessante é quando alguém fala de interpretar literalmente aquilo que lê, e quando alguém diz que ele tem que usar certas técnicas para isso, a pessoa diz que não precisa, que é conversa de fanático etc…”

     As pessoas aki não deixam só a sua opinião, elas tbm deixam a sua maneira de interpretar a biblia, e mtas, ainda deixam uma certa esperança de poder acreditar em algo maior…

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

526. ebn

     comentou em 15 de julho de 2010:

     Caro Paulo,
     Realmente, o pior cego é aquele que sofre lavagem cerebral a partir dos púlpitos!
     É por isso que você agora está defendendo textos que você não compreende e que conhece apenas pela metade, apenas naquilo que interessa aos sacerdotes lhe transmitir.
     Para seu governo, não há textos “originais” da sua bíblia! São cópias de cópias, todas adulteradas e falsificadas por Roma! Siga o seu conselho e “estude ants de sair atacando e falando um monte de bobagens”!
     As contradições da sua fé são imensas! Não há como demovê-las, por mais que os desesperados sacerdotes tentem.
     Mas, como você está com a trave da ignorância no seu olho, permita-me transcrever a visão que a sua bíblia diz do mundo e do cosmos (apenas algumas das tolices que homens “inspirados” por um espírito ignorante disseram):
     Quem escreveu a bíblia não tinham a menor ideia de como era o nosso planeta! Por isso há textos completamente confusos e sem nexo com referência ao que seja a terra: plana, fixa, circular, sob colunas, etc. Muitos acreditavam que ela era “fixa” e imóvel:
     Veja Salmos 93:1 “… o mundo também está estabelecido, de modo que não pode ser movido.”
     1 Crônicas 16:30 “Trema diante dele toda a terra; o mundo se acha firmado, de modo que se não pode abalar.”
     Salmos 104:5 “Lançaste os fundamentos da terra, para que ela não fosse abalada em tempo algum.”
     Acreditavam outros que ela era plana, só assim seria possível que “todo olho” visse a fábula da segunda vinda:
     Apocalipse 1:7 “Eis que vem com as nuvens, e todo olho o verá, até mesmo aqueles que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém.”
     Essas ideias da terra plana são confirmadas com mais textos, que além de julgarem a terra plana, ainda pensavam ser ela QUADRADA:

     Isaías 11:12 “Levantará um pendão entre as nações e ajuntará os desterrados de Israel, e es (SIC) dispersos de Judá congregará desde os QUATRO CONFINS DA TERRA.”
     Jeremias 16:19 “Ó Senhor, força minha e fortaleza minha, e refúgio meu no dia da angústia, a ti virão as nações DESDE AS EXTREMIDADES DA TERRA, e dirão: Nossos pais herdaram só mentiras, e vaidade, em que não havia proveito.”
     Atos 13:47 “porque assim nos ordenou o Senhor: Eu te pus para luz dos gentios, a fim de que sejas para salvação ATÉ OS CONFINS DA TERRA.”

     Seu esperto pastor irá argumentar que esses termos (confins e extremidades) querem apenas indicar que se referem a paragens distantes! NÃO CAIA NESSA porque não é esse o real significado do contexto da época: achava-se inclusive que se poderia cair no abismo “para fora da superfície da Terra”, algo só possível se a visão da Terra fosse algo como uma bandeja quadrada. Os ignorantes quando escreveram isso tinham em mente exatamente o que está escrito! Que a terra possuía “extremidades”, podendo, o homem, “cair por ela fora do planeta”.
     Veja mais. Alguns já tinham uma ideia diferente do que era a Terra. Ela continuava plana, porém agora estava “sustentada” por pilares. Veja:
     1 Samuel 2:8 “… porque do Senhor são as COLUNAS DA TERRA, SOBRE ELAS PÔS ELE O MUNDO.”

     Coontinua…

527. ebn

     comentou em 15 de julho de 2010:

     Continuação….

     Salmos 75:3”Dissolve-se a terra e todos os seus moradores, mas eu lhe fortaleci AS COLUNAS.”
     Jó 9:6 “o que sacode a terra do seu lugar, de modo que AS SUAS COLUNAS ESTREMECEM;”
     E essa mentalidade infantil até hoje está na cabeça dos milhões de seguidores do cristo, principalmente os fundamentalistas, que ainda acreditam piamente que o “sol parou” e a “lua de deteve”! Vixe! Vade retro!
     Se a bíblia tivesse alguma coisa de divina, seria um livro CLARO, TRANSPARENTE, JUSTO, onde quem quer que o lesse o entenderia perfeitamente. É o mínimo que se espera de um “manual do fabricante”! Ou de que adianta um manual de um determinado produto onde cada um que o lê o entende de forma diferente?
     Há muitas e muitas outras tolices nesse livro, mas a pior delas é a MENTIRA do Pecado Original, e todo o carretel de infâmias contra o ser humano que a partir daí se desenrolou!

     Continua…

528. Mary

     comentou em 16 de julho de 2010:

     Olá pessoal,
     Voltei, porque o assunto merece esse esclarecimento!
     Será que os escritores cristãos julgavam que a terra fosse quadrada, como se fosse um imenso BANDEJÃO?
     Não foi isso que encontrei na bíblia! Vejam senhores esse texto maravilhoso que fala da sabedoria de DEUS ao criar o mundo, e a terra REDONDA!

     ISAIAS 40: 12 ao 22.

     12 – Quem na concha de sua mão mediu as águas e tomou a medida dos céus a palmos? Quem recolheu na terça parte de um efa o pó da terra e pesou os montes em romana e os outeiros em balança de precisão?
     13 – Quem guiou o Espírito do SENHOR? Ou, como seu conselheiro, o ensinou?
     14 – Com quem tomou ele conselho, para que lhe desse compreensão? Quem o instruiu na vereda do juízo, e lhe ensinou sabedoria, e lhe mostrou o caminho de entendimento?
     15 – Eis que as nações são consideradas por ele como um pingo que cai de um balde e como um grão de pó na balança; as ilhas são como pó fino que se levanta.
     16 – Nem todo o Líbano basta para queimar, nem os seus animais, para um holocausto.
     17 – Todas as nações são perante ele como coisa que não é nada; ele as considera menos do que nada, como um vácuo.
     18 – Com quem comparareis a Deus? Ou que coisa semelhante confrontareis com ele?
     19 – O artífice funde a imagem, e o ourives a cobre de ouro e cadeias de prata forja para ela.
     20 – O sacerdote idólatra escolhe madeira que não se corrompe e busca um artífice perito para assentar uma imagem esculpida que não oscile.
     21 – Acaso, não sabeis? Porventura, não ouvis? Não vos tem sido anunciado desde o princípio? Ou não atentastes para os fundamentos da terra?

     {“”22 – Ele é o que está assentado sobre a “redondeza” da terra, cujos moradores são como gafanhotos; é ele quem estende os céus como cortina e os desenrola como tenda para neles habitar;””}

     OBS. ABAIXO, ESSE MESMO VERSÍCULO EM ESPANHOL:

     “”22 – El está asentado sobre el “GLOBO” de la tierra, cuyos moradores son como langostas: él extiende los cielos como una cortina, tiéndelos como una tienda para morar:””

     Concordo com o Paulo, precisamos buscar outras traduções, antes de fazer uma análise definitiva.

529. More Moreira

     comentou em 16 de julho de 2010:

     volto a este debate depois de muito tempo… e confesso q tentei ler tudo..mas nao consegui..e vou resumir mais um vez minha opinião aki..
     seguinte.. como eu disse antes.. parece q as pessoas q sao de igreja.. acham q quem estamos tentando denegrir a biblia.. ou estamos dominados pelo coisa ruim..rs
     mas contradiçoes estao ai…quem puder explica-la q faça..será otimo explicar tudo e do pq tamanha contradiçoes..Alguns outros..so falam q igreja os salvou..q em vez de perguntar deve-se ir pra igreja..e isso e akilo..outros falam q o cara q escreveu as contradiçoes tem q se converter..rs.s Mas isso nao ta em questao.. e sim o pq das contradiçoes..NInguem esta questionando a fé de ninguem…Tbm apareceu por aki pessoas muito entendidas no assunto q do alto dos seus pedestais falaram q somos ignorantes e q temos q estudar mais, ter técnica pra estudar.. concordo..mas acha q o povão q enche as igrejass tem tecnica? ou o pastor ou quem esta lá na frente tem técnica? e vc q entende pq nao explica….rs.s.. e tbm apareceu pessoas q argumentam q questionar qualquer coisa da biblia é coisa de satanas..rsrsrs pq isso? vc tem medo d questionar pq acha q vai ser tentado pelo coisa ruim? rsrsrs entao vc nao tem fé…a Biblia é cheia de contradiçoes pq foi escrita por pessoas ignorantes da época..e escrita para as pessoas da época.. escrita de ouvir falar.. ouvi-se falar.. misturava com a fé…interpretava como lhe convnha e saia falando..passava pra outro q aumentava um ponto..rsrsre dai deu no q deu…e outra coisa..se vc partir do principio q muita coisa coisa na biblica NAO FOI ISNPIRAÇÃO DIVINA vc explica varias contradiçoes… e tbm vc tem q separar o q foi real do q é parabola.. genesis por exemplo é evidente q é parabola.. outra coisa..muito boa de mostar q a biblia foi escrita para um povo ignorante: Vcs acham mesmo q Deus mandou matar toda akela gente no velho testamento?? destruir todas akelas cidades?rsrsrs obvio q nao..Deus nos deus faculdade pra ser curioso..ser inteligente..usar a inteligencia pra criar a ciencia e descobrir tudo q descobrimos..questionar a biblia e descobrir as verdades é dadiva divina..no mais…acho q discução otima..prioncipalmente para os crédulos q vão em igrejas..Paz a todos..

530. NETO

     comentou em 16 de julho de 2010:

     cumprimento a todos, .. More Moreira, quando alguns dão sua opinião “sobre expecificamente ” a localização do “trecho biblico” “dito contradição” concordo que estas questões devem requerer um estudo cuidadoso para ver se houve um erro devido a traduções , o que deve ser feito meticulosamente pois é um trabalho muito tecnico,para provar aos vários “são tome “que batem cartão neste blog,que a biblia foi feito para nos revelar o DEUS CRIADOR da terra e d tudo q nela há!!!… porem biblia é para cristão, ou seja para qualquer pessoa que reconhece q DEUS , nosso criador está VIVO”, e como saber sobre DEUS , para nós cristão, para quem não sabe: cristão= pequeno Cristo, porem alguns “descuidados “que dão suas opiniões por aqui , pegam e generalizam toda e qualquer “obra”cristã pelo mundo afora, até vc mesmo de uma forma pejorativa…”estes que são de igreja”, olhe More Moreira, quando vc leu algum comentário sobre obra de satánas, e vc levou na brincadeira ,digo-lhe a vc e a outros que vcs estão “viajando”em seus egoísmos, cvs não acreditam em DEUS, e agora tanbem não acreditam em satánas , pelo jeito tanbem não acreditam em anjos, tanbem não acreditam na biblia, tanbem não acreditam em JESUS, tanbem não acreditam no ESPIRITO SANTO, tanbem não acreditam na igreja…meu de que planeta vcs são?????

531. Mary

     comentou em 16 de julho de 2010:

     More Moreira, e a quem interessar possa;

     Crer em algo, não é propriamente, resultado de alguma coisa que foi CIENTIFICAMENTE comprovada! Crer é uma atitude.
     Se formos analisar, NENHUMA crença é cientificamente comprovada. Dentro de uma mesma religião, existem várias vertentes, não só no cristianismo!
     As pessoas creem, porque lhes dá algum conforto, as pessoas creem porque precisam desse apoio, as pessoas creem, porque essa crença lhes traz fé e esperança num futuro melhor! A imensa maioria dos que creem não sabem interpretar tecnicamente a bíblia!
     Colocar as contradições da bíblia aqui, não as demoverá de sua fé. Isso é um fato!
     As pessoas pensam… se milhares no mundo creem, é porque é VERDADE! Se a bíblia atravessou milênios e chegou até nós – ela é a Palavra de Deus!
     Apesar de, no início, a bíblia ter sido passada oralmente, ela foi também escrita em pergaminhos, como os encontrados no Mar Morto, até hoje conservados! Uma coisa ninguém pode negar, nós cristãos temos um livro e uma história, na qual baseamos a nossa fé! O que nem todas as crenças possuem…
     Bem, é claro que no nosso meio existem os fanáticos, os medrosos, os vacilantes, etc.
     Aliás como em toda parte, pois essas reações são inerentes ao ser humano.
     Que Deus nos dê paz e sabedoria…

532. Rodrigo

     comentou em 16 de julho de 2010:

     concordo com vc ebn…
     na época em q a biblia foi escrita, a visão q o povo tinha sobre a terra era d q o planeta fosse quadrado…
     Se não era assim q interpretavam na época, então pq até mesmo os sacerdotes tinham medo de navegar para lugares desconhecidos?
     Pq repudiaram a “teoria” (na época) de Galileu Galilei? (pra qm não sabe, Galileu Galilei foi um Iluminati e católico da época e disse q a terra de fato era redonda e foi “escomungado” pela igreja católica)… pq os padres e papas, q mandavam e tudo e todos na época, acharam tais teorias uma blasfemia…

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

533. Mary

     comentou em 16 de julho de 2010:

     Olá Rodrigo!
     Concordo com a ignorância do papado na época… Mas, vc sabe que eles não liam e nem entendiam a bíblia? A bíblia só começou a ser realmente levada em conta, a partir de Lutero! Galileu disse que a terra estava solta no espaço, e, para eles isso foi uma blasfêmia!
     Se eles até hoje tem em seus templos imagens, mesmo a bíblia condenando a sua feitura, isso pode explicar tantos outros enganos…

534. miila

     comentou em 16 de julho de 2010:

     Quando vc diz que não acredita na bíbliaa , não quer dizer que vc não acredita em deus !
     eeu não acredito na bíblia, mas tenho deus como tudo na minha vida.
     Não acredito poqrue Deus me deu inteligência e por isso uso-a, portanto não vamos ser impócritas a ponto de dizer-mos que a bíblia não tem contradição. Teeem siim !

535. NETO

     comentou em 16 de julho de 2010:

     O SER HUMANO É REPLETO DE FALHAS E ERROS , FALHAMOS EM DIVERSOS SETORES DE NOSSA VIDA…AGORA ACHAM UM PELÉZIMO , ALGO TÃO PEQUENO ,E INSIGNIFICANTE, O QUAL NEM CHEGA PRÓXIMO DE COMPROMETER O CONTEXTO DE SEQUER UM SÓ LIVRO DOS 66 LIVROS CONTIDOS NA BIBLIA , TEXTOS QUE NÃO CONSEGUEM ENTENDER DE IMEDIATO POREM DE FACIL COMPREENÇÃO, NO CONTEXTO…MAS DISSEM “O MUNDO CAIU PARA OS CRISTÃOS !”….PAREM COM ESTE PRECONCEITO, CRISTÃO NÃO É UM GRUPO FECHADO, SÃO PESSOAS EM TODO O MUNDO QUE DECIDIRAM CRER EM DEUS E JESUS CRISTO, E A PARTIR DAI MUITOS NASCERAM ESPIRITUALMENTE , E SEGUIMOS E CREMOS 100% NA BIBLIA SEM ERROS, POIS CREMOS , DIGO ISSO POR MIM QUE SEMPRE HAVERÁ MUITAS PERGUNTAS PARA FAZER, TANTO DE CRENTE COMO DE DESCRENTES À DEUS , MAS ESSAS PESSOAS QUE DIZEM CONHECER A DEUS ,COM CERTEZA NÃO O CONHECEM, POIS PREFEREM CONFIAR EM SI MESMOS PARA ACHAR AS RESPOSTAS, POREM PARA ENCONTRAR A VERDADE SOBRE DEUS TEM QUE CONHECER A VERDADE E A VERDADE É CRISTO NO DIA QUE SENTIREM ESSE DESEJO NO CORAÇÃO DE VCS COMO JÁ MILHOES TEM CRIDO PELO MUNDO AFORA, E VOLTO A DIZER QUEM DIZ CONHECE A DEUS, PODE CONHECER O DEUS QUE ELA PRÓPRIA CRIOU EM SUA MENTE (EGOÍSTA DIGA-SE) POIS O DEUS DE ISRAEL E CRIADOR DOS CÉUS E DA TERRA E TUDO Q NELA HÁ JEOVÁ ,O GRANDE “EU SOU” O DEUS SANTO E QUE EXIGE SANTIDADE DE SEUS ADORADORES ,ESSE DEUS VCS NÃO CONHECEM !!, ALGUMAS PESSOAS TEM AQUI NO BRASIL UMA COSMOVISÃO SUPER DISTORCIDA , E ESTÃO CONFIGURANDO UM DEUS PRÓPRIO , POREM LONGE MUITO LONGE DO DEUS RELATADO NA BIBLIA SAGRADA, EU NÃO ESTOU JULGANDO AS PESSOAS QUE DÃO SUA OPINIÃO AQUI NO BLOG , MAS ESTA É MINHA OPINIÃO SOBRE ESSE ASUNTO “CONTRADIÇÃO”

536. Rodrigo

     comentou em 16 de julho de 2010:

     Sim Mary vc tem razão… Naquela época, o doutrinador (o padre q só havia religião catolica apostolica romana)… não lia a biblia (ao menos não em publico)… Pq se eles não lessem não teriam como tirar proveito disso e daquilo para persuadir as pessoas leigas… O fato de envenarem as pags da biblia comprovam isso… eles liam, sabiam oq estava escrito, só não qriam publicar…
     Eles naquela época acreditavam q a terra era quadrada e q ficava no centro do universo…
     Galileu foi o homem q começou a quebrar essas teorias, ele disse q a terra não era o centro do universo, mas, sim, o sol, e q a terra era redonda… só não conseguiu comprovar a teoria…

     Os homens da igreja perguntaram a Galileu: ‘Se a terra é redonda então pq não ficamos de cabeça pra baixo e nem caimos?’
     Galileu não soube responder…

     Mais pra frente na história, Um jovem q estudava justamente sobre Galileu, comprovou com a física a teoria de Galileu Galilei… Seu nome: Isaac Newton (um grande rosa-cruz, católico e cientista).

     Mas, antes, na Alemanha (se não me engano), Martinho Lutero se revoltou com a igreja católica, veja bem, ele não quis impor uma nova religião, ele qria renovar, reorganizar e reformar a igreja católica. Tanto é q até começou a traduzir a biblia do latim para o alemão com a ajuda de um influente amigo (é claro)… Mas, começaram as involuntárias divisões, uns acreditavam q Deus falava por Martinho Lutero e etc… Mas, enfim, graças a Lutero hj podemos ler a biblia e tirarmos as nossas proprias conclusões.

     Esses dias tva pesquisando algo similar e o q descobri me deixou meio boquiaberto…
     Martinho Lutero, além de Católico fluentfe (um frei se não me engano) tbm era um Rosa-Cruz.

     (fonte desta pesquisa: http://blog.ebraelshaddai.net/2009/01/20/evidencias-do-casamento-de-jesus-e-maria-madalena/)
     _______________________________________________________________________

     Mila…
     Não descordo de vc…
     Não crer na biblia não é o msmo q não crer em Deus…
     Pois a biblia é só um dos livros sagrados
     Assim como o alcorão, a torá e etc (como disse em meus posts anteriores)

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

537. NETO

     comentou em 16 de julho de 2010:

     E OUTRA COISA , ALGUNS Q DERAM SUA OPINIÃO ,FORAM TENDENCIOSOS PARA Ñ DIZER MAL INTENCIONADOS QUERENDO APENAS CONFUNDIR !!! OS Q DE CORAÇÃO BOM QUEREM EXCLARECER ALGUMA DUVIDA !….MISTURANDO NUM LIQUIDIFICADOR A CONDUTA DE PESSOAS DIZENDO -SE CRISTÃ, E NÃO SENDO DE CORAÇÃO , LEVA UMA IDÉIA D QUE TODOS OS CRISTÃO SÃO PESSOAS CONDENÁVEIS E INTOLERANTES OU FANATICOS …E DOU RAZÃO A OS QUE PENSAM ASSIM ,POREM VOU DAR UM PEQUENO CONSELHO , COMO CRISTÃO Q SOU , NUNCA PROCUREM APENAS CONHECER QUEM É OU SE EXISTE UM DEUS , MAS PROCUREM TER UM RELACIONAMENTO COM DEUS JEOVÁ , ATRAVÉS DE JESUS CRISTO ,…ENTENDERAM CONHECIMENTO NÃO SERVE PARA NADA, TEMOS QUE TER UM RELACIONAMENTO COM DEUS!! UM EXEMPLO , UMA CRIANÇA NASCE ,CRESCE E ADQUIRE O ESTATUS DE CIDADÃO AI FICA SABENDO QUE É ADOTIVA, E FICA COM AQUELE VAZIU, QUEM SERÁ MEUS PAIS VERDADEIROS?, E COMEÇA AQUELA BUSCA ,PARA ENCONTRA-LOS VIVOS OU MORTOS , POREM SE TIVER VIVOS , SERÁ QUE VÃO QUERER SÓ SABER QUEM SÃO OU VÃO QUERER TER UM RELACIONAMENTO? COM CERTEZA TER UM RELACIONAMENTO, E ISSO QUE OS CRISTÃO TEM COM DEUS RELACIONAMENTO, NÃO QUEREMO0S SABER, SABER, SABER , CONHECIMENTO RESPOSTAS ….NÃO!!! NÓS QUEREMOS NOS RELACIONAR DIA APÓS DIA COM O CRIADOR!…..SE QUIZEREM VOLTAR AO QUE O BLOG PROPOE ÓTIMO!

538. Mary

     comentou em 16 de julho de 2010:

     É claro que se uma pessoa diz que acredita em Deus, mas não crê na bíblia, ela pode estar crendo em Alá(nome que os muçulmanos dão à Deus), em outro deus qualquer, ou no deus de sua imaginação. Mas, pela minha experiência, até pessoas que estão nas igrejas cristãs, diferem na visão que tem de Deus! Pela multiplicidade de denominações, e pelo grande número de frequentadores, nem todos que estão alí buscam o Deus da bíblia, ou tem a mesma interpretação sobre quem seja o Deus da bíblia!
     Por esse motivo, meu caro Neto, eu não julgo ninguém! Eu mesma, tenho minha fé pessoal, e sei que ela difere de outras. E aceito, com a maior naturalidade essa diferenciação, pois Deus nos criou inteligentes, diferentes e únicos!
     Mas, eu tenho que respeitar as crenças e os pensamentos do meu próximo, muito mais ainda, se digo crer em Deus! Pois quem convence o ser humano não é o próprio Deus?
     E, por pensar assim, convivo bem com quem crê, e posso ser amiga de quem não crê, como sou do ebn…
     Até mais…

539. NETO

     comentou em 16 de julho de 2010:

     Concordo Mary, é bom te-la de volta aqui no blog, vc faz muita falta ,sendo equilibrada nos seus comentários e com certeza trasmitindo muito respeito aos participantes. um abraço Querida.

540. More Moreira

     comentou em 17 de julho de 2010:

     Meu caro Neto..
     talves..eu nao tenha sido mesmo claro em minha opinião..entao deixo eu esclarecer..primeiro nao quero agredir ninguem ok? pelo contrairo acho muito sadio o debate… infelimesnte ele se perdeu nao estamos mais falando das contradiçoes…
     Eu Acredito sim em Deus… e claro q Deus vivo.. mesmo pq se ele nao estivesse vivo.. não esrtariamos aki debatendo nada ha muito tempo… e seguinte.. qdo vc fala q eu brinquei com isso e akilo..eu reconheço q fui ironico sim..mas esta mais q claro aki q a maiorias das pessoas q frequentam as igrejas mal esperam a pergunta terminar e ja começam dizendo q vc deve ir pra igreja..se converter.. ou q estao com satanas.. pq? repito.. nao posso questionar a biblia?… quem sabe masi do q eu q me explique as contradiçoes e tbm pq q existem as contradiçoes..o debate aki é sobre as contradiçoes… nao sobre em ter fé ou não.. em acreditasr ou não em Deus.. e acredito q a maioria acredita em Deus aki…a minha opiniao é q na bilbia nem tudo foi inspiração divina.. por isso tem muita contradiçoes..

     e minha Cara Mary..

     vc tem razão.. as pessoas precisam de fé em alguma coisa…mas repito não é a fé q estamso debatendo…e sim as contradiçoes.. e foram passadas boca a boca ou escritas.. mudadas de acordo com quem tinha o poder de fazer isso..e claro sempre puxando a sardinha pro seu lado…e creio q a biblia é universal ou seja não é propriedade de nenhuam religião… agora tentar desvendar ela… e separar o q é alegoria..o q é real..do q é divino.. não faz mal pra ninguem.. quem sabe assim… nasceria uma só religião.. como Jesus queria…Quem sabe assim… a mairoria do povão nao precisaria de tecnicas pra ler a biblia..e pessoas como edir macedo da vida nao se proliferariam tanto..pois teriamos uma so religiao..
     No mais.. digo a todos os frequentadores..Deus nos deu inteligencia pra procurar a verdade..querer saberf sempre mais…tenhio minhas convicçoes.. mas não sou egoista em achar q sei tudo…acho q deveriamos voltar pro inicio e pegar cada contradição e explicar.. de forma logica.. clara…e sartisfatoria.. mas apenas dizer q tem contradição pq foram muitos os escritories e muitos os tradutores não resolve… e me parece q a maioria aki tem o minimo de instrução…entao vamos tentar ajudar quem não tem.. quem ouve cegamente alguns aproveitadores q estao por ai…
     Deus abençoe a todos..

541. NETO

     comentou em 17 de julho de 2010:

     Ok More Moreira , acredito em sua sinceridade, eu tanbem concordo de não sair do tema inicial pois ajuda a buscar o discenimento e entendimento da biblia, só gostaria de que as pessoas de um modo absurdo generalizam e misturam essa questão de religião no brasil, e as pessoas tem que se munir um pouco de informações antes de sair por ae com uma metralhadora de idéias , hoje em dia é importante o debate , porem sadio e para finalizar acho importante a pessoa se apresentar , tipo assim olhe eu sou cristão ,por issso e aquilço ,etc…ou então eu sou ateu e por isso e aquilo,etc…coisa que facilitaria muito …1 forte abraço!

542. ebn

     comentou em 17 de julho de 2010:

     Olá pessoal,
     Não consegui postar minha última parte do texto.
     O que queria mostrar é que vários cristãos admitem que é mesmo QUASE IMPOSSÍVEL saber o que é a bíblia, ou melhor, o que ela contém de verdadeiro.
     Vejam:
     “Depois de listar muitos exemplos de afirmações contraditórias na Bíblia, o Dr. Frederic Kenyon diz: ‘Além das discrepâncias maiores, como essas, são raros os versos nos quais não exista algum tipo de variação de frase em algumas cópias [dos manuscritos antigos dos quais a Bíblia foi coletada]. Ninguém pode dizer que essas adições ou omissões ou alterações são assuntos de mera indiferença’. (Our Bible and the Ancient Manuscripts (Nossa Bíblia e os Manuscritos Antigos, em tradução livre), Dr. Frederic Kenyon, Eyre & Spottiswoode, p. 3) fonte: http://www.islamreligion.com/pt/videos/584/ Consulte com carinho e se surpreenderá com tantas “adulterações inspiradas”.

     Quanto à posição de minha amiga Mary (da ignorância do papado), tenho de discordar! Essa “besta” pode ser ignorante hoje, mas não na época em que redigiu, modificou, adulterou e até mesmo estuprou os textos sagrados dos judeus! Eles sabiam sim, e muito bem, o que faziam, e o faziam para angariar benefícios para si próprios. Não se iludam achando que Roma não sabe da Verdade (que o cristianismo é uma fraude!). Ela sabe sim, pois foi a autora dessas mentiras.

     Até mais.

543. Mary

     comentou em 18 de julho de 2010:

     More Moreira e Neto,
     Concordo com vocês, mas antes, aproveitando que o tema é CONTRADIÇÕES, gostaria que ambos colocassem aqui o que pensam sobre esses dois versículos:

     Apocalipse 22: 18 e 19.
     “Porque eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro que, se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus fará vir sobre ele as pragas que estão escritas neste livro;

     E, se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte do livro da vida, e da cidade santa, e das coisas que estão escritas neste livro.”

     Será que esses dois versículos não colocaram TEMOR naqueles que, supostamente, teriam alterado a bíblia? Ou, na visão de vocês, eles foram introduzidos para dar mais credibilidade à todo conteúdo bíblico?
     Já que está posto que na bíblia há contradições, não custa nada começar por aqui…
     Até mais…

544. Mary

     comentou em 18 de julho de 2010:

     Rodrigo,
     Pelo que eu conheço, a igreja católica foi fundada por Constantino, imperador romano. Os líderes da época tiveram que aceitar as “adaptações” que foram introduzidas ao cristianismo, mescladas com o paganismo vigente. Uma delas, por exemplo, é o natal – 25 de dezembro – nessa data era comemorado o solstício no hemisfério nort, o Deus Sol. Acrescente-se aí, papai noel, árvore de natal, presentes, etc. A inclusão de Maria, mãe de Jesus, como rainha dos céus, em substituição as deusas pagãs. Pelo que eu sei, também, as pessoas eram obrigadas a se tornarem cristãs, e isso tudo, meu caro, passa muito longe da bíblia!
     Na verdade, eles impunham o que lhes interessava, e, dar a última palavra, como autoridade divina na terra, era o meio mais fácil para exercer o domínio sobre os povos!
     O papado não tinha interesse nenhum em divulgar a bíblia, só eles a liam e a interpretavam para o povo! Por isso não acredito que eles tenham alterado a bíblia.
     Na verdade, Rodrigo, nem as sociedades secretas, nem os sábios e estudiosos, sabiam com certeza sobre a forma da terra e como ela se mantinha no espaço. O papado, no alto de sua “sapiência”, apenas atrasou o avanço da ciência. Mas, não coloco sobre a bíblia essa responsabilidade, não!
     Abraço,
     Mary

545. More Moreira

     comentou em 18 de julho de 2010:

     Neto… sempre vai ter sim pessoas como as q vc mencionou infelismente… alias isso acontece em todos os tipos de debates em se tratando de religiao entao…deveriamos voltar as contradiçoes ..achoq flaar se sou evangelico..catolico.. isso e akilo nao iria ajudar.. mas tudo bem.. eu sou espirita… espero q isso nao seja problema pra continuarmos conversar…rs…
     Mary
     acredito sim.. q esses versiculos foram colocados pra causar temor..ja q se falasse d um Deus brando q tudo perdoa para o povo dakela época nao teira efeito..um povo de pouca ignorante de conhecimento e de baixa moral… Repito muita coisa da bilbia não é inspiração divina…e sim.. historias de justiça e moral.. Não acredito em um Deus q manda pragas so pelo fato d vc ler ou mudar as palavras de um texto..A fé é muito maior q é palavra.. e acredito sim.. q a igreja catolica mudou sim a biblia como lhe convinha…. q na maioria das vezes foi na base do temor…tipo faça o q mandamos e serás salvo…se nao fizer.. vai pro inferno.. entro aki sempre pra aprender mais..
     Deus abençoe a todos…

546. ebn

     comentou em 18 de julho de 2010:

     Vejamos Isaias 40:22. Tenho uma bíblia de 1940, e ali se fala em “assentado sobre a REDONDEZA da Terra”, enquanto outras “versões” dizem: “ISAÍAS [40:22]
     “E ele o que está assentado sobre o CÍRCULO da terra, cujos moradores são para ele como gafanhotos; é ele o que estende os céus como cortina, e o desenrola como tenda para nela habitar.” É lógico que um círculo é diferente de uma esfera (a Terra tem a forma de um geóide). Por esse texto, temos então uma bandeja redonda, ao invés de quadrada.
     Temos novamente o problema de não termos acesso aos originais, pois, mesmo os textos que foram utilizados como originais, eram cópias possivelmente adulteradas pelos “sábios” da época a seu bel-prazer.
     Mas se a bíblia fosse inspirada por Deus não traria uma visão Geogêntrica, como nestes textos:
     JOSUÉ [10]
     “12 Então Josué falou ao Senhor, no dia em que o Senhor entregou os amorreus na mão dos filhos de Israel, e disse na presença de Israel: Sol, detém-se sobre Gibeom, e tu, lua, sobre o vale de Aijalom. 13 E o sol se deteve, e a lua parou, até que o povo se vingou de seus inimigos. Não está isto escrito no livro de Jasar? O sol, pois, se deteve no meio do céu, e não se apressou a pôr-se, quase um dia inteiro.”

     JÓ [9]
     “5 Ele é o que remove os montes, sem que o saibam, e os transtorna no seu furor; 6 o que sacode a terra do seu lugar, de modo que as suas COLUNAS estremecem; 7 o que dá ordens ao sol, e ele não nasce; o que sela as estrelas;”

     ECLESIASTES [1:5]
     “O sol nasce, e o sol se põe, e corre de volta ao seu lugar donde nasce.”
     É clara a noção de uma Terra plana, principalmente nesse último verso… Se o autor soubesse que era a Terra – com formato de bola – que rodopia ao redor do Sol, jamais diria tal disparate, pois o tempo de duração da Rotação da Terra é constante, de modo que o Sol não tem necessidade de “correr de volta ao seu lugar donde nasce”. Esse texto só faz sentido imaginando-se a Terra em formato de pizza, com o sol “correndo” por baixo da pizza plana para voltar ao Leste onde nasce! Se não fosse essa a ideia do autor não haveria a necessidade de se diferenciar os modos como o Sol se comporta de dia e de noite.

     Para confirmar que a visão de quem escreveu tais textos era mesmo de uma Terra bidimensional, em formato de pizza, temos:

     JÓ [22:14]
     “Grossas nuvens o encobrem, de modo que não pode ver; e ele passeia em volta da ABÓBADA do céu.”

     AMÓS [9:6]
     “Ele é o que edifica as suas câmaras no céu, e funda sobre a terra a sua ABÓBADA; que chama as águas do mar, e as derrama sobre a terra; o Senhor é o seu nome.”

     Abóbada é uma cúpula que cobria a pizza, como temos hoje uma tampa que cobre bandejas. Uma abóbada não faz o menor sentido para cobertura de algo no formato de uma “bola” (já disse que a Terra tem forma geóide, falo “bola” apenas para facilitar).

     O deus cristão, após criar o universo, nos sai com essas idéias infantis. Vejamos mais textos que confirmam a “inspiração” de uma Terra em formato de pizza:

     DANIEL 4:10 “Eram assim as visões da minha cabeça, estando eu na minha cama: eu olhava, e eis uma árvore no meio da terra, e grande era a sua altura; 11 crescia a árvore, e se fazia forte, de maneira que a sua altura chegava até o céu, e ERA VISTA ATÉ OS CONFINS DA TERRA. …20 A árvore que viste, que cresceu, e se fez forte, cuja altura chegava até o céu, e que era VISTA POR TODA A TERRA;” Novamente, só em uma Terra plana, de qualquer lugar em sua superfície se poderia ver uma árvore imensa, algo impensável em uma “bola”.

     Vamos ao Novo Testamento:
     MATEUS 4:8 “Novamente o Diabo o levou a um monte muito alto; e mostrou-lhe todos os reinos do mundo, e a glória deles;”
     LUCAS 4:5 “Então o Diabo, levando-o a um lugar elevado, mostrou-lhe num relance todos os reinos do mundo.”

     Ora, qual a necessidade de a entidade mitológica satã levar o cristo a um LUGAR ELEVADO para ver todos os reinos do mundo? Isso é IMPOSSÍVEL em uma Terra em formato de “bola”, mas plenamente possível em uma Terra com formato de pizza! E, se quiserem dizer que esses trechos se referem a “algo espiritual”, então não haveria necessidade alguma de levar o cristo “a um lugar elevado”.

     Vejamos JÓ 26:7 “Ele estende o norte sobre o vazio; SUSPENDE a terra sobre o NADA.”
     Esse me parece um enigmático versículo, já que, desde o princípio da bíblia se fala em abismos e faces do abismo (a área fora da “redondeza” da pizza). Mas mesmo esse peca, pois de fato, a Terra não está suspensa sobre o nada, mas sim PRESA em um cordão gravitacional com o SOL, e só não despenca nele devido ao seu movimento de TRANSLAÇÃO, algo que a bíblia nem imagina que exista! Para a bíblia, é preciso que seu deus sustente a Terra sobre o nada, caso contrário ela cairia no abismo, visão que a cosmologia moderna explica pela Lei da Gravitação Universal.

     Minha amiga Mary deve me perdoar… mas eu continuo na minha luta inglória! É triste ver gente se mobilizando contra questões de tão pouca importância (como o casamento gay e aborto para citar só 2 exemplos), tomando por base textos contidos nesse livro confuso e de idéias arcaicas, quando na verdade há questões muito mais relevantes (como a falta de educação adequada para os filhos nas escolas públicas ou o péssimo tratamento dado aos doentes nos hospitais públicos, novamente só para citar 2 exemplos). É por isso que temos de nos revoltar contra essas ideias e lutar para um esclarecimento maior do ser humano, mesmo que para isso tenhamos de atropelar a bíblia, o alcorão e os demais livros mal-escritos que pregam contra a liberdade do homem no mundo.

547. ebn

     comentou em 19 de julho de 2010:

     Caro Rodrigo,
     o link que você indicou parece não estar correto. Poderia checar, gostaria de dar uma olhada ((fonte desta pesquisa: http://blog.ebraelshaddai.net/2009/01/20/evidencias-do-casamento-de-jesus-e-maria-madalena/)

548. ebn

     comentou em 19 de julho de 2010:

     Caro Rodrigo,

     Já que você tocou no nome deste herético (Lutero), você sabe o que ele disse do cristo? Veja: “Cristo Adúltero. Cristo cometeu adultério pela primeira vez com a mulher da fonte [do poço de Jacó] de que nos fala São João. Não se murmurava em torno dele: “Que fez, então, com ela?” Depois, com Madalena, depois, com a mulher adúltera, que ele absolveu tão levianamente. Assim, Cristo, tão piedoso, também teve que fornicar, antes de morrer” (Lutero, Tischredden, Conversas à Mesa, N* 1472, edição de Weimar, Vol. II, p. 107, apud Franz Funck Brentano, Martim Lutero, Ed Vecchi Rio de Janeiro 1956, p. 15). (http://www.montfort.org.br/index.php?secao=cartas&subsecao=apologetica&artigo=20040828151412&lang=bra)
     Dentre outras loucuras, esse senhor era antissemita também.

     Para finalizar, faço minha as palavras do site montfort: “Respondo-lhe dizendo que, em geral, os protestantes comuns desconhecem os escritos de Lutero. Os poucos Pastores que se dão ao trabalho de ler os escritos do heresiarca fundador do protestantismo procuram ocultar tais frases do seu primeiro mestre.”

549. Mary

     comentou em 19 de julho de 2010:

     Olá ebn,
     Você não estaria exigindo demais da bíblia, esse livro “arcaico”, segundo sua própria interpretação?
     Esse versículo de Jó 26:7 “Ele estende o norte sobre o vazio; SUSPENDE a terra sobre o NADA.” Outra tradução: “Ele estende o norte sobre o vazio e faz pairar a terra sobre o nada”
     Para a época, essa informação já era avançada demais, imagine, se a bíblia falasse sobre TRANSLAÇÃO, ou Lei da Gravitação Universal, como aquelas pessoas iriam entender? Afinal, dizendo que a terra estava sobre fundamentos, ou era sustentada por Deus, não seria a mesma coisa, partindo do princípio que ELE criou todas as coisas?

     Agora, quanto aos problemas do nosso cotidiano, é o momento certo para lembrarmos deles, estamos em época de eleições! O casamento gay já foi aprovado na Argentina, provavelmente a pressão pela aprovação vai aumentar por aqui… Os gays podem ficar mais tranqüilos, inclusive aqueles que ainda estão dentro do “armário…”
     Sobre o aborto, nunca fiz, e agradeço a Deus por não ter esse peso na minha consciência! Daí, porque, não posso concordar, apoiar, ou incentivar outras mulheres a fazerem! Essa é uma decisão individual, de princípios e depende de cada uma, de seu caráter, de sua educação e de seu estilo de vida… olhe que não estou falando de fé, crença ou religião..

     Ebn, a bíblia não impede a liberdade humana, mas tem coisas que envolvem princípios. Veja você, na Argentina já apareceu uma juíza cristã, que declarou que não fará casamento de pessoas do mesmo sexo, mesmo que lhe custe o cargo! Ela está errada? Está! Mas, e os seus princípios, como ficam?

     Ainda sobre as eleições, escolhi esse pequeno trecho da bíblia em JUÍZES 9: 8 à 15.

     8 – Foram, certa vez, as árvores ungir para si um rei e disseram à oliveira: Reina sobre nós.
     9 – Porém a oliveira lhes respondeu: Deixaria eu o meu óleo, que Deus e os homens em mim prezam, e iria pairar sobre as árvores?
     10 – Então, disseram as árvores à figueira: Vem tu e reina sobre nós.
     11 – Porém a figueira lhes respondeu: Deixaria eu a minha doçura, o meu bom fruto e iria pairar sobre as árvores?
     12 – Então, disseram as árvores à videira: Vem tu e reina sobre nós.
     13 – Porém a videira lhes respondeu: Deixaria eu o meu vinho, que agrada a Deus e aos homens, e iria pairar sobre as árvores?
     14 – Então, todas as árvores disseram ao espinheiro: Vem tu e reina sobre nós.
     15 – Respondeu o espinheiro às árvores: Se, deveras, me ungis rei sobre vós, vinde e refugiai-vos debaixo de minha sombra; mas, se não, saia do espinheiro fogo que consuma os cedros do Líbano.
     Moral da história: “Quando os bons se omitem, só restam os espinhos!”

     Quanto a perdão, meu querido, jamais vou nega-lo, mas também continuarei na minha luta, só espero que não seja tão INGLÓRIA!
     Abraço,
     Mary.

550. Rodrigo

     comentou em 19 de julho de 2010:

     ebn…
     o site nao ta errado nao, é esse msmo, é só segui mais para baixo…
     mas há outro site falando sobre Martinho Lutero, q diz a msma coisa…
     http://linhagemsagrada9.blogspot.com/2010/01/selo-rosacruz-de-martin-lutero.html

     Não, não sabia dessa parte da história de Lutero, mas, não seria uma heresia dizer q um homem fornicou com uma mulher seria?
     e sim há evidencias de q Jesus realmente existiu, mas, não é esse “Jesus” q todos endeusam, e sabia q a palavra messias quer dizer mensageiro?… Então houve um Jesus q pregava mensagens digamos divinas… Mas, era um homem, logo estava sujeito a desejos, fome, sede, sono, enfim tudo oq um homem sente…
     E tbm há evidencias de q Jesus se casou com Maria madalena, isso eu tenho certeza de ta nesse site q te passei há poucos…
     mas, só menciona “O selo rosa-cruz de Martinho Lutero” (ou seja, dá a entender…)

     No paganismo havia uma entidade com o nome Fátima, a cada época (não me lembro exatamente de qnto em qnto tempo), dizia-se q a Fátima vinha para a terra e se sacrificava em nome da humanidade, então no terceiro dia ela ressucitava… (isso numa religião pagã, antes msmo de existir o cristianismo)… e eles esperavam pelo retorno d Fátima…
     (agora nao me pergunte a fonte, pq eu li faz um tempo numa revista, mas, irei pesquisar e assim q axar algo sobre eu te envio ok?)

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

551. FIH

     comentou em 20 de julho de 2010:

     Quem escreveu a biblia?
     não eram somente 2 dos apóstolos q sabiam ler e escrever naquela época?

552. Mary

     comentou em 20 de julho de 2010:

     FIH,
     A bíblia é dividida em testamentos, o velho e o novo!
     O velho testamento teve vários escritores, começou com Moisés que escreveu os cinco primeiros livros, depois vieram os profetas, Davi escreveu os salmos e Salomão, os cânticos ou cantares, além de provérbios e eclesiastes?
     O novo testamento contém os quatro evangelhos de Mateus, Marcos, Lucas e João; os atos dos apóstolos, escrito por Lucas; as cartas de Paulo, Pedro, João, Tiago, Tito e o Apocalipse, escrito por João. Fiz de cabeça, sem olhar nem o índice da bíblia, mas para você, que parece estar “tão por fora” sobre quem escreveu a bíblia, já é um bom começo, não? Desculpe-me pelo mal jeito,.rs.
     Sobre esse dois únicos apóstolos que sabiam ler e escrever na época, desconheço. Talvez alguém possa explicar melhor…
     Bye.

553. More Moreira

     comentou em 20 de julho de 2010:

     Pessoal.. cade as explicações para as contradições..??w estou curioso pra saber se alguem tem respostas claras ..e concretas…

554. Mary

     comentou em 20 de julho de 2010:

     More Moreira,
     Acho que o pessoal não está interessado em debater esse assunto. O Neto não postou mais, e o Rodrigo e o Ebn estão mais interessados nos sites esotéricos e ocultistas. Ninguém está afim de esclarecer, ou aprender. Todos já tem idéias preconcebidas sobre o tema… Sendo assim, não há o que fazer. O que vc acha…?

555. ebn

     comentou em 20 de julho de 2010:

     Olá pessoal,
     Sobre quem escreveu a bíblia, acho prudente que se consulte este site: http://super.abril.com.br/religiao/quem-escreveu-biblia-447888.shtml
     É pouco provável que a grande maioria dos livros que se dizem ter sido escritos por fulano ou sicrano de fato tenham sido escritos por quem se atribui.
     É pouco provável que moisés e josué relatassem a própria morte, por exemplo, bem como é pouco provável que os pescadores da galiléia soubessem ler e escrever a ponto de deixar seus evangelhos!
     Lamento, mas pouco se sabe sobre os reais autores dos livros “santos”. Exceto pelos “profetas”, nenhum dos demais supostos autores são conhecidos, pelo menos há grande controvérsia entre os “da fé” e outros estudiosos.

     Um site muito bom, em minha opinião, que esclarece um pouco essa questão: http://blog-br.com/breula/13872/Sobre+a+B%EDblia+Sagrada+-+Ensaios+de+Robert+G.+Ingersoll+-+Parte+02+-+A+Origem+da+B%EDblia+(Por%3A+H.Gil).html

556. Jorge otávio medeiros

     comentou em 21 de julho de 2010:

     Pelo menos o “velho testamento” serve para mostrar alguma coisa: que o deus dos judeus é um deus ignorante, sanguinário, vingativo e promete terras a este povo, que nunca teve para onde ir, as quais, desde Abraão até hoje já estavam ocupadas; ou seja o pentateuco prova que Moisés e sua gang não passaram de usurpadores assassinos.

557. Victor

     comentou em 21 de julho de 2010:

     P/ jorge otávio medeiros e outros,

     Embora eu não seja judeu, não é bem assim.

     1º – “velho testamento” é um termo criado pelo cristianismo, para colocar em prática o seu “novo testamento”; como se o cristianismo fosse continuidade do judaísmo e mais ainda, dando a entender que a palavra de D’us fosse velha nestes escritos.
     2º – Que ignorância dizer que o “o deus dos judeus é um deus ignorante, sanguinário, vingativo”, por acaso NÃO É O MESMO “deus” de Jesus, afinal ele era JUDEU, e também dos muçulmanos ( só muda o nome ).

558. EBN

     comentou em 21 de julho de 2010:

     Pessoal,
     Nem tudo na bíblia cheira bem! A questão dos autores desses livros dito “inspirados” é motivo de briga entre os eruditos desde há muito.
     De fato, é pouco provável que Moisés seja o autor dos primeiros livros do AT assim como alguns atribuídos ao “apóstolo” Paulo sejam de fato de sua autoria.
     Nesse link http://www.imagick.org.br/pagmag/themas2/AHistoriaBiblia.html você pode se informar melhor, assim como pode pesquisar no google. Porém, desde logo lhe aviso: as informações que os cristãos põe na rede sobre qualquer coisa concernente à fé não é confiável, já que é prática comum entre eles se utilizarem de um artifício chamado “fraude piedosa”, justamente para enganar os incautos e “reforçar” a fé dos indecisos!
     E, para eles, não há contradição alguma, em nenhuma parte!
     Isso para não falar das traduções, tão arbitrárias e mal-feitas que não podem ser chamadas de “traduções”, mas sim de “VERSÕES”.
     Se você acredita em curupira, saci, mula sem cabeça, etc…, tudo bem, isso é com você, mas mesmo se amanhã aparecer um “livro sagrado” dos Tupinambás, jurando de pés junto de que essas entidades folclóricas existem de verdade, poucos acreditarão em tamanhas sandices, ainda mais se os indígenas quiserem que o resto do mundo inteiro aceite e viva de acordo com os preceitos de tal livro! Então por que as lorotas da bíblia ainda se mantém?
     Ali se fala de burros e cobras falantes, discriminação e preconceitos de todos os tipos inimagináveis, e tantos outros absurdos, e ainda assim os cristãos correm apressadamente para defender esse livro maquiavélico!
     As mulheres que hoje defendem esse livro tem sorte em não viverem naquela época, onde, sob o jugo do amoroso deus tribal judeu, seriam tratadas como mercadoria a serviço de seus maridos. Vejam como eram tratadas: “NÚMEROS 5:12 Fala aos filhos de Israel, e dize-lhes: Se a mulher de alguém se desviar pecando contra ele, 13 e algum homem se deitar com ela, sendo isso oculto aos olhos de seu marido e conservado encoberto, se ela se tiver contaminado, e contra ela não houver testemunha, por não ter sido apanhada em flagrante; … 19 e a fará jurar, e dir-lhe-á: Se nenhum homem se deitou contigo, e se não te desviaste para a imundícia, violando o voto conjugal, sejas tu livre desta água de amargura, que traz consigo a maldição; 20 mas se te desviaste, violando o voto conjugal, e te contaminaste, e algum homem que não é teu marido se deitou contigo,- 21 então o sacerdote, fazendo que a mulher tome o juramento de maldição, lhe dirá: O Senhor te ponha por maldição e praga no meio do teu povo, FAZENDO-TE O SENHOR CONSUMIR-SE A TUA COXA E INCHAR O TEU VENTRE;22 e esta água que traz consigo a maldição entrará nas tuas entranhas, para te fazer inchar o ventre, e te fazer consumir-se a coxa. Então a mulher dirá: Amém, amém. 23 Então o sacerdote escreverá estas maldições num livro, e na água de amargura as apagará; 24 e fará que a mulher beba a água de amargura, que traz consigo a maldição; e a água que traz consigo a maldição entrará nela para se tornar amarga. … 27 Quando ele tiver feito que ela beba a água, sucederá que, se ela se tiver contaminado, e tiver pecado contra seu marido, a água, que traz consigo a maldição, entrará nela, tornando-se amarga; inchar-lhe-á o ventre e a coxa se lhe consumirá; e a mulher será por maldição no meio do seu povo. 28 E, se a mulher não se tiver contaminado, mas for inocente, então será livre, e conceberá filhos. 29 Esta é a lei dos ciúmes, no tocante à mulher que, violando o voto conjugal, se desviar e for contaminada;” Que sapiência, digno mesmo de um deus!

559. More Moreira

     comentou em 21 de julho de 2010:

     Mary Realmente.. o pessoal esqueceu mesmo as contradições e insistem em polemizar quem ta com a verdade..rs.s.
     já q é assim.. vou opinar tbm…rs
     EBN tem razao qdo fala q nao tem como saber quem escreveu os evangelhos da biblia..é facil percebeu q pelo menos 50% do q em uma parte esta em outras tbm.. sao repetitivos..e qto ao q disse o Jorge Otavio Medeiros esta correto…ms repito..Deus nao é sanguinário.. nem assasino..isso nao bate com a bondade de Deus.. logo percebe-se..q nem tudo no velho testamento foi inspirção divina.. ou vc acha q Moises iria conseguir alguma coisa dizendo pro seu povo q se o inimigo batese na sua cara era pra lhe ofercer outra face??? rsrsr.. e o Deus é um só..sao as religioes q dizem “Deus cristao” “Deus dos judeus”.. etc..ainda chegara o dia em q teremos uma unica religiao..

560. Rodrigo

     comentou em 21 de julho de 2010:

     Mary…
     eu li seu post hehe…
     Não é q eu tenha pensamentos preconceituosos… ou q esteja mais preocupado com esoterismo…
     A questão é q realmente ninguem aki até agora conseguiu explicar as contradições, ta certo algumas foram explicadas, mas, e as outras? como sobre o nascimento de Jesus, em Mateus diz q ele nasceu numa casa e em Lucas numa manjedoura, como disse num dos meus primeiros posts, até hj ninguem me explicou…

     tpw, esses dias, la onde trabalho um rapaz me disse q eu to parecendo os espiritas, e q eles têm pacto com o demo (mas, ele disse de uma maneira preconceituosa) ai eu perguntei se por acaso ele ja foi num centro espírita ou conhece algum espírita para falar mal… ele me respondeu q não… Como alguem pode dizer mal de alguma coisa sem conhecê-la?
     Me diga:
     Jesus nos ensinou a ter preconceitos com as demais religiões e/ou pensamentos? (axo q não)

     Sim, eu conheço um espirita, conheço um pouco sobre essa religião… só há algumas coisas q não batem com as demais religiões, mas, a principal, é a “reencarnação”… No mais é uma religião cristã como qualquer outra, q prega um Deus, um Esp Santo e um Jesus (messias).

     (caracas, nem sei pq comentei isso aee… rsrsrs)…

     MAs, é isso! Se querem voltar ao ponto chave estou aí…
     Só uma coisa, não tem como discutir isso sem envolver religião… (infelismente é assim)

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

561. Mary

     comentou em 21 de julho de 2010:

     Olá Rodrigo,
     Não quis dizer que vc é preconceituoso, apenas expressei aquilo que percebo que acontece aqui. É o mesmo que eu dizer: isso aqui é pedra! E vc dizer: não Mary, isso é madeira! Nunca chegaremos a um acordo, até que um de nós se canse… e desista…
     Eu, por exemplo, assisti umas aulas com um estudioso cristão que afirmou, e provou, que há trechos que foram acrescentados no novo testamento. Inclusive, ele fez um acompanhamento histórico dos relatos, deixando bem claro que aqueles textos não batiam com a sequência das narrações. Essa explicação foi bem clara e convincente!
     Quanto ao espiritismo, eu já lí alguns trechos do livro “O Evangelho segundo o espiritismo”. Meu avô era espírita e meu irmão e minha cunhada também são. Eu não tenho preconceitos com nenhuma religião, apenas coloco a minha posição em relação a certas situações que me constranjam, exemplo: fazer o sinal da cruz, me ajoelhar diante de uma imagem, tomar passes, rezar mantras, etc. Isso eu não faço, e quem me conhece, nem me pede para fazer!
     Eu vou deixar aqui um link, que fala sobre a veracidade da bíblia.
     http://www.espada.eti.br/db107.asp
     Abraço,
     Mary.

562. Bianca Cabral'

     comentou em 21 de julho de 2010:

     “Deus nao é sanguinário.. nem assasino..isso nao bate com a bondade de Deus.. ”
     More Moreira que bondade vce vê nesse Deus ?
     Se lendo todas as coisas na bíblia ele mandou as pragas, ele matou muita gente inocente pelo simples fato de achar que o mundo estava coberto de pecado e mandou um dilúvio, onde muita gente inocente morreu.
     SE esse DEUS existisse ele não seria BOM, e sim uma coisa muito RUIM, pois se ele sabe de todas as coisas ele não faria mal ao próximo,como na história do MAR VERMELHO, que ele mata o filho do FARAÓ,para fazê-lo sofrer como se a criança tivesse algo a ver com isso !

563. ebn

     comentou em 21 de julho de 2010:

     Cara Bianca,
     Você vai direto ao ponto! Esse que os cristãos apregoam como o deus deles NÃO É O DEUS VERDADEIRO! (Isso se existir um, eu particularmente, acho muito provável que Ele exista).
     É por isso que a tradição oculta, até onde conheço, não reconhece jeová como Deus, e sim como uma entidade maléfica, enquanto algumas dessas correntes parecem ver como Deus algo ou alguma coisa parecida com o Lúcifer cristão.
     E é isso que a cristandade birra em não entender! Querem que aceitemos toda a maudade que a bíblia fala do deus dele sem questionar e ainda nos dizem que esse deus é “amor”! Como é que podem ter a coragem de defender todos esses absurdos que a bíblia diz do deus de amor deles como se de fato esse livro viesse de Deus?
     Talvez o Verdadeiro Deus nos queira fazendo raciocínios e mais raciocínios para tentar entendê-Lo… Mas a fé cristã não possui nenhum atributo de racionalidade!
     Você expõe muito bem a questão da penalidade ao filho do faraó, quando quem deveria pagar pelos erros é justamente o culpado, mas o deus cristão não se decide: ora diz que os filhos sofreram pelos pecados dos pais até não sei quantas gerações, ora diz que cada um terá o seu castigo de acordo com o seu pecado (e eles dizem que esse livro não tem contradições!).
     E, não se esqueça, o deus cristão E-N-D-U-R-E-C-E-U o coração do faraó, para mais o castigar, isso, segundo a bíblia!
     Para nossa sorte, porém, o deus cristão nada mais é que um deus tribal dos judeus! Tanto é verdade essa afirmativa que se diz que ele disse: “não terás OUTROS DEUSES diante de mim!” Ora, se não HOUVESSEM outros deuses (para quem escreveu isso, sob inspiração ou não), não se teria a necessidade de dizer “OUTROS DEUSES”! (naquele tempo cada povo tinha o seu deus! O governo era o próprio Deus, através do seu representante, o sacerdote, ou, quando tinha rei, mesmo este estava subordinado ao representante da divindade – como Natã quando repreendeu Davi!).
     A bíblia, dentro desse contexto, na verdade é um “merchandizing” (perdoe se a palavra estiver incorreta) do deus dos judeus: por isso ele é o máximo, o senhor dos senhores, dos exércitos, aparece entre trovões e relâmpagos, etc… e tal. Tudo para incutir medo, respeito e obediência nas populações ignorantes daquela época – e de hoje também!
     Muito do que os judeus fizeram foi isso: apenas propaganda do deus deles! E, dentro do contexto daquela época, fez todo sentido, manteve o povo unido ao redor do seu templo, constituindo uma nação (ou pelo menos por um tempo assim funcionou – já que depois houve a divisão em dois reinos!).
     O problema é que os cristãos insistem em que TUDO que a bíblia contém é “A” VERDADE e que TODOS devem viver suas vidas pelos preceitos que nela estão inseridos! Aí não dá, né?

564. ebn

     comentou em 21 de julho de 2010:

     Em tempo: maldade é com “L” viu pessoal, desculpem o escorregão, foi a pressa.

565. More Moreira

     comentou em 22 de julho de 2010:

     Voltando ao debate..e não vejo nenhuma explicação pluausivel pra nenhuma das contradições..
     Por isso uma vez mais repito: a biblia foi escrita de ouvir falar.. de traduções mal feitas…foi aumentada ou diminuida por pessoas q tinham interesses particulares..mesmo q esses interesses fossem bons..e de novo.. nem tudo foi inspiração divina…

     Bianca.. nao leve ao pé da letra..rs.. uma historia q foi relatada muuito depois do fato ter acontecido..um povo perdido e umas poucas pessoas com espirito elevado no meio delas..tantas seitas pagãs no meio deles..vc acha q alguem seguiria um Deus bondoso..q perdoa seu inimigo..não.. vc teria q falar pra esse povo q Deus mandou matar e quem desobedecesse morreira tbm…Resumindo..nem tudo q falam foi Deus q falou..rs. Eu sou espirita e é bom saber q tem pessoas aki com um minimo de conhecimento sobre o espiritismo.. No espiritismo fala q vc se arrepende e repara seus erros..se nao for nessa vida será na outra..isso é com vc..rs.
     Tem um exemplo no espiritismo muito como q compara nossas vidas com o aluno q repete de ano..ele tá lá pra passar de ano..mas se descuida.. faz pouco caso..e nao consegue passar.. entao vai ter q fazer tudo de novo..sabe q nao vai ser bom.. sabe q vao rir dele.. e ele vai ter a aguentar…se quizer passar pro estagio seguinte..
     Daí alguem fala..entao pq eu nao lembro da vida passada pra melhorar nessa?..ora…vc já ouviu akelas frases…”se eu soubesse nao faria isso”.. ou..”se arrependimento matasse”…rsrs entao pra q se lembrar…so pra se torturar..assim vc nao expia seus pecados..Tem coisas q vc tem q passar pra se elevar…coisas q Deus coloca pra vc.. pra vc ser forte..Deus lhe deu instito e livre arbitrio..Claro q nem tudo é culpa de Deus… ou vc acha d ficar de ressaca no dia seguinte da balada é culpa de Deus…rsrsrDeus pod ate ter colocado a bebida perto devc.. mas beber ou não é por sua conta.rs.sr
     um abraço a todos…
     e visitem esse site.. é o livro q a Mary comentou..O evangelho segundo o espiritismo…
     http://www.espirito.org.br/portal/download/pdf/ese/

566. Mary

     comentou em 22 de julho de 2010:

     Eu não sei o que está acontecendo com esse site, mas cada vez que alguém coloca um link, a mensagem só vai aparecer um dia depois. Acho que seria bom evitar a colocação de links, pois não se consegue acessar, pelo menos eu tenho tido essa dificuldade.
     ***
     Só queria dizer algumas coisas, esperando ser entendida no que falo, pois o faço de coração aberto.
     Esse site. blog, ou seja lá o que for, está tratando sobre CONTRADIÇÕES DA BÍBLIA, correto? O certo não seria escolher um texto para discussão, além dos já expecificados no cabeçalho do site, e expor as contradições, caso hajam, abrindo para todos que quiserem opinar? Esse não seria um meio democrático e educado de se DEBATER SEM OFENDER A FÉ ALHEIA?
     Bem, mas não é isto que temos visto aqui, e até entendo porque muitos da fé se afastaram! Pois está havendo um achincalhe a fé cristã! Uma total falta de respeito a bíblia, ao DEUS da bíblia, e as pessoas que tem essa fé!!! Eu sei que as mulheres sempre foram discriminadas, não só pelos sacerdotes no judaísmo, mas continuam sendo nos dias atuais. Só que os vilões de hoje são os nossos namorados, nossos maridos, nossos chefes, patrões, autoridades, etc. Dêem uma olhadinha só nos noticiários e constatem o que acabo de dizer.
     O que vejo aqui não é um debate, mas pessoas carregando um saco cheio de frustrações, complexos, revoltas que transformam em ódio ao Deus cristão e aos cristãos, e quando postam aqui, despejam TUDO sobre todos, doa a quem doer!
     Bem, é isso que eu tinha para falar…
     Rodrigo, vc citou um texto sobre o nascimento de Jesus, e ninguém lhe respondeu, reconheço que tb falhei com vc, mas lhe prometo que vou pesquisar.
     Mary.

567. Rodrigo

     comentou em 22 de julho de 2010:

     Mary…
     tdo bem ^^
     axo q oq quis dizer qnto aos espiritas
     foi q, eu nao tenho preconceitos nenhum, e tbm tenho a mente aberta a tudo e tbm a ouvir a opinião de outros… mas, a pessoa q me disse akilo se diz cristão, mas, no entanto nao quer nem saber a maneira como penso, ele só diz q vou pro inferno e tals (nao exatamente com essas palavras, mas, dá a entender isso)… q bom q vc nao é assim ^^

     Bianca Cabral…
     Isso q vc citou foi mto lindo…
     mas, sabe pq isso? é pq a religião cristã é apenas uma adaptação das religiões pagãs, assim como certos textos…
     Alguns textos da biblia são feitos por personagens do paganismo, e q ao serem passados para a biblia foram modificados algumas coisas, como o cenario, o personagem em si e etc…
     E no paganismo haviam deuses bons, deuses mals e deuses, digamos, neutros…

     ebn..
     vc ja ouviu dizer de algum cristão q no fim dos tempos haverá um falso profeta em cada esquina? bom, pelo menos aki em minha cidade qse todas as igrejas, tanto catolicas, qnto evangelicas, são construidas em uma esquina…
     vc tbm ja deve ter ouvido dizer q no fim dos tempos o mundo será mais violento não? mas, as pessoas sempre foram violentas, só não tinha uma coisa chamada comunicação global para q a noticia se espalhasse pelo mundo. E é isso oq nos faz acreditar q o mundo, hj, é mais violento.
     e qnto as catastrofes naturais? no fim dos tempos? hehehe, essa é boa…

     veja bem…
     se pensarmos sobre isso, então o mundo ja era para ter acabado…
     Mas, ainda assim eles culpam o Deus pelo aquecimento global. pela violencia, e tdo mais, qndo nao culpam a Deus culpam ao Diabo…
     Mas, eles nunca culpam a si mesmos, é, tpw, tdo isso q ta acontecendo são consequencias dos nossos proprios atos… concorda?

     Sem falar q eles jah estão falando do fim do mundo desde a época medieval…

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

568. ebn

     comentou em 22 de julho de 2010:

     Cara Mary,
     Olha, eu de minha parte não descarrego frustração alguma neste site, apenas exponho a minha visão nua e crua de o porque a bíblia não pode ser divina! E, não sou apenas eu que digo isso, há milhares de pessoas que também o acham!
     Não quero ofender ninguém, muito menos você, que é minha amiga, mesmo virtual, mas, se há tantos problemas com a fé, o mais lógico seria que aqueles da fé, que se sentem incomodados com o fato de outros não compartilharem dessa mesma fé e a ataquem, ou mudassem de fé ou ignorassem os incrédulos. Veja, não estou sendo indelicado, não quero que você se afaste da discussão, não quero magoá-la, mas sei que sempre que posto alguma coisa de fato já lhe estou magoando. Do meu ponto de vista, porque o ataque à sua fé mexe com todos os cristãos, principalmente porque, para a grande maioria desses ataques, os cristãos não possuem uma defesa real.
     Mas como não chocar os da fé, se estamos num site que se propõe a combater justamente essa fé que insiste em não ver as contradições de seu livro “santo”?
     Ou vamos todos mudar o rumo de nossos debates, partir para conversamos sobre nossas experiências fora da “fé”, ou então vamos sempre agredir aqueles que creem. (Interessante que grande parte dos cristãos não está nem aí quando partem para o ataque às outras religiões, rotulando-as como coisas do capeta e até agredindo os crentes de outras fés).
     Então, como conciliar isso tudo sem chocar ninguém?
     Com a palavra minha amiga Mary, por favor.

569. NETO

     comentou em 22 de julho de 2010:

     O que estão fazendo nesse local, site, blog ou sei lá o que, cheguei a conclusão que o problema não é nem sequer as “ditas contradições”, pois as discuções aqui caem vez após vez, em imposição de idéias dos ateus ou simpatizantes , contra os cristão e isso caem no ditado popular religiao e futebol não se discute, não existe um consenço,não existe por ambas as partes o inicio de um dialogo que leve ao exclarecimento por parte dos cristãos, pois afinal se só os ateus e simpatizantes tem razão não há o porque de querer exclarecimentos e ponto final continuem achando e detonando a biblia , pois a entrada de cristão aqui é sem duvida passar algo de novo, algo bom e exclarecer qualquer duvida ou mal conhecimento dos livros da biblia, o que é um fato, mas infelizmente ou felizmente, para alguns acho que perderam uma grande oportunidade de saber algo novo , coisas que talves não conhecessem , pois ninguem aqui sabe de tudo ou já ouviu tudo , quando passei por esse blog senti que alguns estavam com muito pouco conhecimento ,conhecem muito pouco sobre a biblia ,e outros mal intensionados “moendo”os cristão que lógicamente entravam por aqui para passar algo de novo, para mim foi bom, pois acentuou minha fé,e passei a considerar como guerreiro o ebn , e uma pessoa incrivel e amavél como a Mary, além do Ismael , more moreira e outros ,um forte abraço ..até uma próxima, q DEUS OS ABENÇOE.

570. Mary

     comentou em 22 de julho de 2010:

     EBN, eu acho que eu não deveria estar aqui, esse é o fato! Até pensei em seguir o seu conselho, “ignorar o incrédulo”, já que vc tornou o assunto pessoal. Mas, lembrei-me de um detalhe; cara! Já fazem 3 anos que nos conhecemos! E, nesse tempo todo a sua conversa não mudou nada! O Neto acertou, você é um guerreiro, mesmo!

     PORQUE SOU CRISTÃ

     Deus, para mim, está acima de qualquer rótulo religioso. Como eu nasci no Brasil, e a fé que me foi apresentada, foi a cristã, eu me tornei cristã! Também, não achei nenhum outro credo (e olhe que procurei) que me suprisse a idéia subjetiva que eu tinha de Deus! O Deus que mora no meu coração não manda matar ninguém! O Deus que mora no meu coração não me incentiva a desprezar ninguém! O Deus que mora no meu coração me motiva a amar o meu semelhante! O Deus que mora no meu coração não me tornou fanática, egocêntrica e julgadora! O meu Deus não me impede de ser uma pessoa normal, cometer erros, alguns pecados, rs. Esse é o meu Deus! Acredito em Jesus, e que ele mudou a imagem que tínhamos de Deus no velho testamento! Eu creio assim… Não posso negar…
     Não sei se vc esperava me fazer mudar de idéia… Nem que vc pense que sou cabeça dura, mas, por enquanto, não achei nada melhor para mudar! Sinto muito, decepciona-lo. Não sei se vou continuar aqui ainda…
     Mary

571. ebn

     comentou em 22 de julho de 2010:

     Pois é Mary,
     Não é que lhe queira fazer mudar de idéia, sempre disse que os cristãos devem seguir a fé que quiserem, porém, devem assumir os ataques que são feitos a essa fé, uma vez que os cristãos a querem expandir mundo afora…
     Não leve para o lado pessoal, considero-lhe uma verdadeira cristã (no bom sentido da palavra, claro), assim como conheço cristãos maravilhosos que jamais seguiriam alguns textos da bíblia para qualquer coisa ruim ao próximo fazer.
     Eu já disse que gosto da discussão… é meio assim, ver o circo pegar fogo, não para destruir o circo, mas para se divertir no meio da bagunça também, mesmo que isso acabe chamuscando até a quem põe fogo…
     Mais uma vez, não leve para o lado pessoal, até mesmo porque sei que tudo que tenho feito lhe faz pensar… Se você tem certeza em quem crê, então nada do que eu digo lhe fará mudar de idéia… Se você está satisfeita como está, não tem porque mudar, escolher outro caminho, etc… Mas há muitos que estão “enganados” e martirizados pelo peso da sua fé, desculpe dizer isso, mas é verdade, porque eu mesmo já estive.
     No mais, só tenho a agradecer sua presença e, de verdade, é porque considero que você tem boas coisas a dizer, mesmo com tantas alfinetadas – que não são dirigidas a você especificamente, acredite…
     Vamos fazer uma coisa, em homenagem a você, minha amiga, eu vou sair do foco da questão. Vez ou outra entro para dar uma olhadinha, ou teclar com o Rodrigo sobre tópicos esotéricos, ou com você sobre outras questões… ok? Vou dar uma volta em outro site, talvez haja mais algum ocultista (rs) que tenha alguma informação que eu desconheça e que queira compartilhar… ou criar celeumas por lá…
     Abraço.

572. fernando

     comentou em 23 de julho de 2010:

     olha só.
     no novo testamento é contado que judas apos entregar jesus devolve as moedas e se enforca.
     em outro testamento tbm no novo.falam que ele comprou um terreno onde ele morreu.
     que diz que ali naum nasce nada.
     Eu s´quero acreditar com convicção.pois Deus dis que suas palavras são vedades.

573. mariana monique souza

     comentou em 23 de julho de 2010:

     vcs sao super, iper ,mega burros mas e claro que deus existe

574. Rodrigo

     comentou em 23 de julho de 2010:

     Fernando…
     a vc q procura a verdade (como interpretei seu post)…
     bom, pra começar, como disse anteriormente, a biblia não é o único livro sagrado, consequentemente, nao é a unica verdade; é claro, a biblia possui contradições, algumas são explicáveis ou apenas falta de interpretação, mas, a maioria das contradições, de fato não são falta de interpretação, são contradições msmo…

     agora, é claro q acreditar em Deus não é o msmo q acreditar num livro… Eu acredito em Deus, mas, não no livro…
     otra coisa interessante é q a biblia, em Mateus cap 2 descreve o nascimento de Jesus, e dá a entender q ele nasceu numa casa e q 3 reis magos visitaram o menino-deus, já em Lucas cap2 vers 8 a 20 (se não me engano) diz q Jesus nasceu numa manjedoura (onde os animais da fazenda se alimentam) e q 3 fazendeiros foram visitar o menino-deus. Sem falar q, na biblia, qndo se refere a Jesus, ora se refere como o filho do homem, ora como o filho de Deus.
     isso nos leva a duas conclusões:
     1- ou havia 2 Jesus
     2- ou a biblia está se contradizendo nesse aspecto

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

575. Mary

     comentou em 23 de julho de 2010:

     Rodrigo,
     Vou deixar aqui um estudo sobre o nascimento virginal de Jesus, na próxima, coloco outro sobre o local de seu nascimento. OK?

     Acreditar que o Jesus histórico realmente existiu não é mais problema para os historiadores de maneira geral, pois há várias provas comprobatórias nesse, sentido. Evidências filológicas, arqueológicas, paleográficas… Enfim, negar a passagem de Jesus pela terra seria hoje como assinar um atestado de obtusidade histórica ou se declarar descontextualizado com as novas descobertas.

     Entretanto, alguns arvoram que, apesar da historicidade humana de Jesus, seus seguidores o mitificaram com muitas lendas sem estribo lógico, fazendo algumas questões parecerem truanices! Nesta pequena minuta sobre este tema, nos deteremos sem o quanto cooperou a “lenda” da concepção virginal de Cristo para a sua deificação. Não quereremos provar com argumentos teológicos a concepção virginal de Jesus. Afinal, isso é uma questão de fé. Nosso objetivo é mostrar que realmente os cristãos da época acreditavam nisso, não por causa de uma mitologia antecessora ao acontecimento cristológico, mas pelas evidências que muitos alegaram ter!

     A mitologia egípcia, babilônica e greco-romana e a questão da divindade de Jesus

     Bem, sabemos que culturas bem anteriores à judaica-cristã já acreditavam em teofanias. Vejamos alguns exemplos:

     - Egito
     O faraó egípcio retrata bem o que estamos falando. Os faraós centralizavam todo o poder em si mesmos e eram tidos como encarnação de Hórus, o grande deus, filho de Osíris (senhor dos mortos), e da deusa Ísis.Por conta de tal ostentação, os faraós conseguiram ter governabilidade extremamente teocrática e manter uma soberania durável, além de serem cultuados como divinos.

     - Mesopotâmia
     As religiões mesopotâmicas abrangem as crenças e práticas religiosas que moldaram a cultura dos antigos sumérios e acadianos, e também de seus sucessores, os assírios e os babilônios, habitantes da Mesopotâmia até pouco antes da era cristã. Para eles, a escolha do rei, diferentemente da teofania egípcia, era uma eleição divina, ou seja, acreditavam que os reis mais valentes, perspicazes e vitoriosos deveriam ostentar o cetro real e governar por ordem dos deuses. Dos panteões dos deuses, podemos destacar dois principais: Marduk e Baal.

     - Roma antiga
     Segundo a lenda divulgada pelo grande escritor Vergilio, no ano 29 a.C., Rômulo e Remo foram os fundadores de Roma. A tradição conta que o usurpador Amúlio, após derrubar seu irmão Numitor do trono de Alba Longa, obrigou Réia Sílvia; filha de Numitor, a converter-se em virgem vestal (sacerdotisa de Vesta, deusa do fogo), para que não gerasse descendência do antiga rei. Entretanto, a jovem Réia recebeu a visita do deus Marte, que lhe apareceu em forma de serpente. Da relação sexual de Réia com esta serpente Rômulo e Remo foram concebidos. E, devido a esse sinal miraculoso, Roma fora fundada.

     Os apóstolos ousariam apelar para uma mitologia pagã?

     A região da Mesopotâmia é o lugar em que encontramos maior similaridade com a cultura judaica, e vice-versa. Tanto é que os judeus também acreditavam em uma teocracia: “Então Samuel tomou o chifre do azeite, e ungiu-o no meio de seus irmãos; e desde aquele dia em diante o Espírito do SENHOR se apoderou de Davi; então Samuel se levantou, e voltou a Ramá” (lSm 16.13). Isso, no entanto, não significa que eles tinham afinidades religiosas com os mesopotâmicos. Ao contrário, criou rivalidade entre eles. Prova disso é que essa problemática foi um dos vários motivos de guerras entre os judeus e os povos antigos da região (c£ os livros de Reis e Crônicas). Depois do cativeiro babilônico, os hebreus se fecharam ainda mais. No período helênico, aproximadamente no século II a.C., o povo hebreu resistiu bravamente à helenização cultural impetrada por Antíoco Epifânio. Isso mostra a condição sociológica em que sempre se manteve o povo judaico – separado e antagônico em relação à mitologia pagã!

     A contextualização sociológica da época de Cristo é extremamente relevante para entendermos se alguma mitologia havia-se infiltrado ou penetrado na cultura judaica. O dr. R. L. Hoover explica o seguinte sobre a questão: “O judaísmo, no primeiro século da era cristã, era uma religião baseada na revelação de Deus por meio das Escrituras, isto é, da Lei e dos Profetas. Os judeus enfatizavam o monoteísmo e não era permitido sequer louvar ou admitir a existência de qualquer outro deus”.2

     O porquê de estarmos explicando tudo isso é para responder às considerações de alguns que argumentam negativamente a respeito da concepção virginal de Jesus. Ou seja, para responder àqueles que acreditam que, se não existissem as lendas que antecederam o fato cristão, Jesus jamais teria sido aceito como o Messias que nascera de uma virgem.

     Bem, mas será que a teologia cristã precisaria de mais esse argumento para “mitificar” ou divinizar Jesus?

     Será que os apóstolos, sendo judeus, ousariam apelar para uma mitologia pagã?

     Algumas considerações relevantes

     1). O mais relevante para a aceitação messiânica de Jesus era se ele descendia da linhagem de Davi, pois todas as profecias assim arvoravam a respeito do Cristo: “Eis que vêm dias, diz o SENHOR, em que levantarei a Davi um Renovo justo; e, sendo rei, reinará e agirá sabiamente, e praticará o juízo e a justiça na terra. Nos seus dias Judá será salvo, e Israel habitará seguro; e este será o seu nome, com o qual Deus o chamará: O SENHOR JUSTIÇA NOSSA” (Cf. Jr 23.5,6 e Mq 5.2). Por isso, tanto Mateus quanto Lucas deixaram claro que José e Maria eram descendentes da tribo de Judá – tribo de Davi (Cf. Mt 1 e Lc 3.23-38).

     2). A profecia de Isaías 7.14, em que afirma que a virgem conceberia, servia, para o momento cristológico, mais de embaraço para a exposição do evangelho do que para corroboração da missão messiânica de Cristo. Explicamos: a aplicação imediata desse vaticínio seria uma nubente que fora virgem até a ocasião do seu casamento. Antes de o seu filho ter idade suficiente para distinguir entre o certo e o errado, os reis da Síria e de Israel seriam destruídos (Is 7.16). Ou seja, o fato já havia ocorrido como sinal na época do próprio profeta. Elucidar aos judeus que tal profecia teve um duplo cumprimento foi muito difícil para os discípulos de Cristo. Já que Mateus e Lucas haviam provado a messianidade de Jesus pela genealogia davídica, seria muito mais aproveitável para a causa se os discípulos tivessem obliquado uma polêmica dessa envergadura que, de maneira nenhuma, tiraria a ótica messiânica cristã. Além do mais, exige muita credibilidade da parte dos críticos e dos céticos acreditar que autores judaicos monoteístas como Mateus e Lucas poderiam empregar mitologia pagã em suas narrativas.

     3). Os apóstolos e os discípulos cristãos eram etimologicamente judeus, e tinham uma educação religiosa judaica, o que tudo indica que a maneira de pensar era bem diferente da maneira greco-romana. Também, no princípio da pregação evangélica, os seguidores de Cristo acreditavam que Jesus deveria ser primeiro e, de maneira exclusivista, apregoado aos seus patrícios judeus. Só um tanto depois, mais precisamente após a experiência de Pedro junto à família gentílica de Cornélio é que esse paradigma foi alterado e o evangelho pregado a todos (At 10).

     4). A sede da Igreja ficou em Jerusalém até a sua destruição por Tito nó ano 70 d.C. Isso, com certeza, protegeu a teologia cristã em seu alicerce contra o sincretismo religioso que vigorava no mundo romano.

     Enumeramos essas quatro ocorrências para mostrar que os discípulos não levariam vantagens em inventar um embuste como esse na propagação do evangelho, principalmente entre os judeus. Jesus poderia ter sido pregado sem necessariamente expor seu nascimento virginal. Seria falta de critério uma pregação com mitos greco-romanos dentro do contexto judaico oriental, a não ser que os apóstolos acreditassem mesmo que Jesus era nascido. de uma virgem.

     A Igreja Apostólica nunca teve dúvida sobre a questão de Jesus ter sido concebido por uma virgem. Os primeiros líderes da Igreja cristã, chamados de Pais da Igreja, corroboraram positivamente com os ensinos dos apóstolos. Em 110 A.D., Inácio escreveu: “Pois nosso Deus Jesus Cristo [...] foi concebido no ventre de Maria [...] pelo Espírito Santo. Pois a virgindade de Maria e Aquele que dela nasceu… são os mistérios mais comenta dos em todo o mundo” (grifo do autor). Inácio recebeu a informação de seu mestre, o apóstolo João.

     Aristides, em 125 A.D., fala do nascimento virginal de Jesus: “Ele e o próprio Filho do Deus excelso que se manifestou pelo Espírito Santo, desceu dos céus e, nascido de uma virgem hebréia, se encarnou a partir da virgem” (grifo do autor).

     Em 150A.D., Justino ofereceu muitas provas a favor da idéia do nascimento milagroso do Senhor: “Nosso Mestre Jesus Cristo, que é o primogênito de Deus Pai, não nasceu como resultado de relações sexuais [...] O poder de Deus, descendo sobre a virgem, cobriu-a com sua sombra e fez com que, embora ainda virgem, concebesse…` (grifo do autor).

     O primeiro grande cristão de fala latina foi o advogado convertido Tertuliano. Ele nos informa que, em seus dias (ano 200 A.D.), existia não apenas um credo cristão estabelecido, sobre o qual todas as igrejas concordavam. Ele cita esse credo quatro vezes, o qual inclui as palavras ex virgine Maria, que significa: “da Virgem Maria”, dando a entender claramente que Cristo nascera de uma mulher virgem.’

     O historiador e erudito R. E. Brown ainda comenta: “Paralelos não judaicos têm sido encontrados nas religiões mundiais (O nascimento de Buda, de Krishna e do filho de Zoroastro), na mitologia greco-romana, nos nascimentos dos faraós (com o deus Amon-Rá agindo por intermédio de seu pai) e nos nascimentos sensacionais dos imperadores e filósofos (Augusto, Platão etc.). Mas esses `paralelos’ sempre envolvem um tipo de hieros gamos em que um macho divino, em forma humana ou em outra, insemina uma mulher, seja por meio do ato sexual normal, seja por meio de uma forma substituta de penetração. Eles não são realmente semelhantes à concepção virginal não-sexual que está no âmago das narrativas da infância de Jesus, concepção esta em que nenhum elemento ou deidade macho insemina Maria [...] Portanto, nenhuma busca por paralelos nos tem dado explicação verdadeiramente satisfatória de como os primitivos cristãos chegaram à idéia de uma concepção virginal – a menos, é claro, que ela realmente tenha acontecido historicamente”.5

     Independente de se acreditar no milagre do nascimento virginal de Cristo ou não, para nós, nesta exposição, é mais relevante mostrar que os primeiros cristãos só teriam motivos para falar desse nascimento misterioso caso eles realmente acreditassem nesse milagre. Então, podemos afirmar que qualquer conjectura de uma ideologia pagã no seio primitivo da Igreja para elevar Cristo a divino seria falar de uma incongruência muito grande, seria desconhecer a cultura judaica e sua grande complexidade. O que realmente esperamos é que o leitor reflita e consiga fazer suas próprias conjecturas sobre o explicitado nestas sucintas linhas.

     - Bibliografia

     Dicionário Aurélio Século XXI, em CD ROM.
     Hoover, R. L. Os evangelhos. Editora EETAD. Barsa 2001, em CD ROM.
     James, T G. H. Mitos e lendas do Egito antigo. Ed. Melhoramentos.
     Stamps, D. C.. Bíblia de Estudo Pentecostal. Editora CPAD. 1995.

     notas
     1 Cf. Dicionário Aurélio XXI: “Manifestação de Deus em algum lugar, acontecimento ou pessoa”. 2 Hoover, R. L. Os evangelhos. Editora EETAD. 1992. Campinas.
     3 Apologia 1.21-33. Diálogo com Trifo, o judeu. 4 Adaptado do livro Evidências que exigem um veredicto. Josh Macdowel. Vol.i. Editora Candeia.
     5 Revista Defesa da Fé, edição 41.

576. Mary

     comentou em 23 de julho de 2010:

     Rodrigo,
     Aqui vai um resumo sobre onde Jesus nasceu…

     Jesus nasceu numa mangedoura, ou numa casa?

     Maria chegou a Belém na noite em que ela deu à luz? Belém], se cumpriram os dias em que ela havia de dar à luz” (Lucas 2:6). Chegar na cidade bem antes dessa data faria mais sentido. A jornada de Nazaré a Belém normalmente durava três dias. José ou Maria falaram com algum hoteleiro?manjedoura. A Escritura diz apenas que eles deitaram Jesus em uma manjedoura porque não havia nenhum lugar para ele no quarto de hóspedes. A palavra grega usada na Escritura é kataluma, e pode significar quarto de hóspedes, alojamento ou hospedaria. Na única outra vez que aparece no Novo Testamento, essa palavra significava um quarto amplo e mobiliado de um sobrado, dentro de uma casa particular. É traduzido como quarto de hóspedes, não como hotel (Marcos 14:14-15). De acordo com nossos peritos em arqueologia bíblica, Jesus provavelmente nasceu na casa de parentes, mas fora da sala e do quarto de hóspedes. (Aprenda mais: Jesus nasceu num estábulo? / O que é uma manjedoura? / O que é uma hospedaria? Talvez, mas não há razões bíblicas fortes para acreditar que sim. Embora hoteleiros sejam importantes personagens em muitas peças de Natal, nenhum hoteleiro é realmente mencionado no registro bíblico do nascimento de Cristo. Além do mais, é bem possível que Maria e José tenham na verdade se hospedado numa casa com parentes, não em algum tipo de hotel dos tempos bíblicos. (Veja abaixo)A Bíblia não sugere isso. Eles podem ter chegado semanas antes. A Palavra de Deus simplesmente diz: “E aconteceu que, estando eles ali [em Talvez, mas há várias outras possibilidades. A Bíblia não diz como ela chegou a Belém. Diz apenas que ela foi acompanhada por José.

     Jesus nasceu em um estábulo?
     "Longe, numa manjedoura, o bebê acorda, mas o pequeno Senhor Jesus, não grita nem chora."
     Os anjos cantaram aos pastores fora de Belém?

     Os anjos estavam presentes na hora do nascimento? Três reis magos montados em camelos estavam presentes no nascimento de Jesus?Parece lógico presumir que sim, mas, a Escritura não menciona isso, e não há provas de que os anjos estivessem visíveis a Maria e José nesse momento.

     Ela menciona que homens sábios ("magos") choram, mas não diz quantos. Nenhum dos primeiros Pais da Igreja sugeriu que os magos eram reis. Como a palavra "magos" usada na Bíblia está no plural, havia aparentemente ao menos dois deles, e pode ter havido mais - até mesmo muitos mais deles. A Bíblia menciona apenas que três presentes caros foram dados por eles - ouro, incenso e mirra, mas isso não indica necessariamente o número dos magos. Não há prova de qual era o país de origem desses homens. E mais, os sábios homens claramente não visitaram Jesus enquanto ele ainda estava deitado na manjedoura, como é comumente apresentado em cartões e peças. Os magos não chegaram até algum tempo depois da apresentação de Cristo no Templo em Jerusalém (Lucas 2:22-39). Mateus 2:16),Jesus podia já ter dois anos ou menos. [Aprenda mais: Sobre os sábios (magos)]Lucas 2:21-22). A Bíblia não fala que nenhum rei ou camelo visitou Jesus.

     A Escritura se refere a Jesus como uma “criança”, não como um “bebê”. É possível que o pequeno Jesus já estivesse andando e falando então.
     Antes que os magos chegassem a Belém, Jesus viajou para Jerusalém, para ser apresentado no Templo, e de lá voltou a Belém.
     ***
     Espero que, de alguma forma, suas dúvidas tenham sido esclarecidas, rs.
     Bye.

577. Mary

     comentou em 23 de julho de 2010:

     EBN,
     Não conhecia essa sua faceta irônica…
     Me chateei, é verdade, porque vc postou um dos textos bíblicos mais ignominiosos contra a mulher… E eu senti que foi de propósito, e para me atingir… É isso aí!
     Depois dessa ALFINETADA (cfe suas palavras), vc vai sair para me homenagear???
     Você só está querendo aumentar a fogueira, pois não se apaga fogo com combustível! Cuidado para não sair, apenas chamuscado, mas TORRADINHO dessa brincadeira! rs
     Tenho curiosidade em saber o que a fé cristã, tanto te martirizou! Ah se tenho!
     Bem, por gentileza, estenda um tapete aveludado e jogue pétalas de rosas VERMELHAS sobre mim, pois estou chegando… kkkkk.
     Não precisa deixar o site, foi você quem veio primeiro…
     Até parece divórcio, “vc fica com o site(ap), e eu vou procurar outro site(ap), de vez em qdo apareço para dar uma assistência, e conversar com o “filhinho” Rodrigo!” Ora, só pode ser brincadeira, mesmo… kkkkk
     Tá bom EBN, reconheço a sua boa intenção… Afinal, errar é humano, mas PERDOAR é divino!
     Abraço,
     Mary.

578. Rodrigo

     comentou em 25 de julho de 2010:

     Mary…
     sobre seu primeiro post…
     concordo em tudo com vc, exceto a parte em q diz q no nascimento de Cristo não houve nenhuma deidade masculina para inseminar o ventre de Maria… Pois, foi o Esp. Santo q veio até ela e a Inseminou, ou seja, aki houve, tbm, uma deidade masculina…
     Igual na mitologia grega… Há varias versões diferentes
     1- Zeus se transforma em uma névoa no quarto de Alcmena, assim concebe Hercules (aki não houve nenhuma forma de penetração)
     2- Zeus, possui o corpo de Anfitrião (marido de Alcmena) na sua noite de núpcias (detalhe Alcmena era uma sacerdotisa, q se guardava para seu marido, ou seja, ela era virgem)
     3- Zeus, aproveita q Anfitrião não está em casa (e sim numa batalha) toma suas caracteristicas fisicas e vai ter com Alcmena.

     Essas eram as tres teorias mais aceitas…
     tbm há uma em q Zeus banha Alcmena com chuva fina de ouro. (aki tbm não houve nenhum tipo de penetração).

     Eu não estou tentando desmentir vc, apenas tou fazendo um pequeno paralelo…
     Além disso há outros fatores semelhantes, da mitologia grega e o cristianismo
     Como a guerra da tiranomaquia (grega) q podemos comparar com a pequena batalha entre anjos decaidos e os demais.

     Ou o fato do hoemem ter sido feito a imagem e semelhanção do(s) Deus(es) e tbm a partir do barro.

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira…
     PS. depois comento sobre seu outro post (sobre o nascimento) é q agora to sem tempo ok?

579. Rodrigo

     comentou em 25 de julho de 2010:

     Mary…
     Agora tenho um tempinho rsrsrs…

     é…

     Tendo pois, Jesus nascido em Belém de Judá, no templo do rei Herodes, eis que magos vieram do oriente a Jerusalém. Perguntaram eles: “Onde está o rei dos judeus que ACABA DE NASCER? Vimos a sua estrela no oriente e viemos adorá-lo”. A esta notícia, o rei Herodes ficou perturbado e toda Jerusalém com ele. Convocou os príncipes dos sacerdotes e os escribas do povo e indagou deles onde havia de nascer o Cristo. Disseram-lhe: Em Belém, na Judéia porque assim foi escrito pelo profeta: “E tu, Belém, terra de Judá, és de modo algum a menor entre as cidades de Judá, porque de ti sairá o chefe que governará Israel, meu povo”. Herodes, então, chamou secretamente os magos e perguntou-lhes sobre a época exata em que o astro lhes tinha aparecido. E, enviando-os a Belém disse: “Ide e informai-vos bem a respeito do menino. Quando o tiverdes encontrado, comunicai-me, para que eu também vá adorá-lo”. Tendo eles ouvido as palavras do rei, partiram. E eis que a estrela, que tinham visto no oriente, os foi precedendo até chegar sobre o lugar onde estava o menino e ali parou. A aparição daquela estrela os encheu de profunda alegria. Entrando na CASA, acharam o menino com Maria, sua mãe. Prostrando-se diante dele, o adoraram. Depois, abrindo seus tesouros ofereceram-lhe como presentes: ouro, incenso e mirra. Avisados em sonhos de não tornarem a Herodes, voltaram para sua terra por outro caminho.
     (Mateus cap. 2 vers. 1-12)

     aki diz q Jesus era recém nascido qndo eles chegaram: (“Onde está o rei dos judeus que ACABA DE NASCER?)
     ou seja, a biblia, diz claramente q tres reis magos visitaram o menino recém-nascido…
     Agora vejamos em Lucas:

     Havia nos arredores uns PASTORES, que vigiavam e guardavam seu rebanho nos campos durante as vigílias da noite. UM ANJO do Senhor apareceu-lhes e a glória do Senhor refulgiu ao redor deles, e tiveram grande temor. O anjo disse-lhes: “Não temais, eis que vos anuncio uma boa nova que será alegria para todo o povo. Hoje vos nasceu na cidade de Davi um Salvador, que é o Cristo Senhor. Isto vos servirá de sinal: achareis um recém-nascido envolto em faixas e posto numa MANJEDOURA”. E subitamente ao anjo se juntou uma multidão do exército celeste, que louvava a Deus e dizia: “Glória a Deus no mais alto dos céus e na terra paz aos homens, objetos de benevolência (divina)”. Depois que os anjos os deixaram e voltaram para o céu falaram os pastores uns com os outros: “Vamos até Belém e vejamos o que se realizou e o que o Senhor manifestou”. Foram com grande pressa e acharam Maria e José, e o menino deitado na MANJEDOURA. Vendo-o, contaram o que se lhes havia dito a respeito deste menino. Todos os que os ouviam admiravam-se das coisas que lhes contavam os pastores. Maria conservava todas estas palavras, meditando-as no seu coração. Voltaram os pastores, glorificando e louvando a Deus por tudo o que tinham ouvido e visto, e que estava de acordo com o que lhes fora dito.

     Aki já nao menciona os presentes, e tbm nao menciona os reis magos,mas, tbm menciona q Jesus era um recém-nascido q estava deitado numa manjedoura…
     Eu olhei no dicionario e descobri q manjedoura, não significa exatamente estábulo, e sim onde os animais se alimentam, portanto, os animais do presépio até se pode levar em consideração (se levarmos Lucas em consideração) mas, e se considerarmos Mateus? Os animais do presépio não vão passar de mentira…

     Agora oq eu realmente quero saber é…
     Haviam dois Jesus, ou só um com duas histórias diferentes?

     Com uma breve pesquisa q fiz, descobri q naquela época, naquela região, os nomes, Jesus, Maria, José, Pedro, Tiago, João e etc… eram nomes mto comuns.

     Se havia um só Jesus, então qual das duas versões é a correta?

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

580. Mary

     comentou em 26 de julho de 2010:

     Caro Rodrigo,
     Vou tentar lhe responder sobre o nascimento virginal de Jesus, ressaltando a cultura e a história do povo judeu. Povo este que era instado a todo tempo, pelos profetas a servir, unicamente, Jeová Deus!
     Deuteronômio 4: 10 – 19.
     ***Não te esqueças do dia em que estiveste perante o SENHOR, teu Deus, em Horebe, quando o SENHOR me disse: Reúne este povo, e os farei ouvir as minhas palavras, a fim de que aprenda a temer-me todos os dias que na terra viver e as ensinará a seus filhos.
     Então, chegastes e vos pusestes ao pé do monte; e o monte ardia em fogo até ao meio dos céus, e havia trevas, e nuvens, e escuridão.
     Então, o SENHOR vos falou do meio do fogo; a voz das palavras ouvistes; porém, além da voz, não vistes aparência nenhuma.
     Então, vos anunciou ele a sua aliança, que vos prescreveu, os dez mandamentos, e os escreveu em duas tábuas de pedra.
     Também o SENHOR me ordenou, ao mesmo tempo, que vos ensinasse estatutos e juízos, para que os cumprísseis na terra a qual passais a possuir.
     Guardai, pois, cuidadosamente, a vossa alma, pois aparência nenhuma vistes no dia em que o SENHOR, vosso Deus, vos falou em Horebe, no meio do fogo;
     para que não vos corrompais e vos façais alguma imagem esculpida na forma de ídolo, semelhança de homem ou de mulher,
     semelhança de algum animal que há na terra, semelhança de algum volátil que voa pelos céus,
     semelhança de algum animal que rasteja sobre a terra, semelhança de algum peixe que há nas águas debaixo da terra.
     Guarda-te não levantes os olhos para os céus e, vendo o sol, a lua e as estrelas, a saber, todo o exército dos céus, sejas seduzido a inclinar-te perante eles e dês culto àqueles, coisas que o SENHOR, teu Deus, repartiu a todos os povos debaixo de todos os céus.***
     O povo judeu cumpria com fidelidade e com rigor esse mandamento, vejamos a história de Daniel. Ele era um escravo judeu que trabalhava no palácio do rei Nabucodonozor, na Babilônia. Por inveja, Daniel foi colocado a prova, mandaram fazer uma imagem do rei que deveria ser adorada por todos os súditos. Só que Daniel não obedeceu essa ordem, e, por isso foi jogado na cova dos leões. Sadraque, Mesaque e Abednego, tres jovens judeus, também foram condenados a fornalha ardente, por não se prostrarem diante de outros deuses.
     Todas essas histórias só evidenciam o quanto era importante para eles se manterem fiéis a um ÚNICO DEUS! Enquanto o mundo conhecido, ao redor e distante deles, era todo pagão e politeísta.
     Por todas essas evidências, acredito que eles JAMAIS copiariam as lendas mitológicas dos povos pagãos!
     Há também uma outra forma de explicar essa situação. Satanás, sabedor dos planos de Deus, espalhou nos povos pagãos as lendas sobre nascimentos de deuses de mães virgens, para tentar desqualificar o nascimento virginal de Jesus.
     ***
     Mais tarde te respondo sobre o local do nascimento de Jesus, ok?
     Mary.

581. Mary

     comentou em 26 de julho de 2010:

     Rodrigo…
     Eu estou com dificuldades para encontrar os estudos que explicam como eram as casas na época do nascimento de Jesus. Por isso vou colocar o que gravei quando li o texto.
     As casa eram subterrâneas e incrustadas na rocha, tipo caverna. O terraço da casa ficava na superfície, alí havia um quarto onde era colocada a comida para os animais.
     Então, nem Lucas, nem Mateus se enganaram a respeito do local onde Jesus Nasceu. Pois, muito provavelmente haviam animais perto de onde Jesus estava, e é certo que ele ficou numa mangedoura, mas dentro de uma casa.
     Deixo abaixo um link para vc pesquisar melhor sobre os evangelhos.
     Desculpe-me pela pressa e por ter citado seu nome “de brincadeirinha” na postagem que fiz para o EBN, rs…
     Abraço,
     Mary.

     http://jeffersonmagnocosta.blogspot.com/2010/05/os-evangelistas-realmente-escreveram-os.html

582. nnatal

     comentou em 28 de julho de 2010:

     bom dia todos, no dia 11.07.2010, fiz a sujestao pra um debate sobre o tema CONTRADIÇOES DA BIBLIA, que poderia ser na rede record de televisao em horario nobre, tendo como convidados pensadores e estudiosos no assunto de diferente credos,incluse ateu, sera que o bilionario dono da rede poderia contribuir para o maior conhecidmento da biblia ou vai se recusar.Talvez sim talvez nao, certamento porque pela manha esta pregando a palavra de deuse repetidamente a conta do banco pra os fieis fazer os depositos talvez nao, porque durante os horarios nobre esta anunciando propagando para os profanos e programas de auditorios e novelas os mais atentados a moral da sociedade e a nosso juventude. desculpe o meu pobre portugues

583. Rodrigo

     comentou em 28 de julho de 2010:

     Mary…
     Só me responda uma pequena duvida q vc me deixou no primeiro post…
     Como Satanás (ou Shaitan Bel) iria espalhar pela terra lendas de nascimentos de um nenem vindo de uma virgem, sendo q, o povo pagão acreditava nisso antes mesmo de existir o cristianismo?

     Essa parte do Daniel na cova dos leões… se fizermos um pequeno paralelo, veremos Teseu no labirinto do minotauro… A história foi mais ou menos a mesma, Teseu se recusou a idolatrar a imagem do minotauro, então como castigo, foi jogado no labirinto (q mais parecia um calabolso) onde estava o “minotauro” , ou alguma outra fera já q naquela época os nobres, para manter o controle sobre os prisioneiros, os drogavam com ervas alucinogenas.

     Já sobre os outros q foram jogados numa fornalha…
     Na mitologia, não foram tres, foi somente Hércules, qndo o fogo estava escasso, ele foi até a fornalha de Hefesto para pegar o fogo, mas, la tbm estava escasso, então no final, ele descobriu q o fogo estava com as seguidoras de Hera… (é… aparentemente não tem mto a ver, mas, leia nas entrelinhas q vc verá as semelhanças)

     Como foi dito antes…
     Mto antigamente, Já na era cristã, não havia a biblia registrada num papel, era de boca em boca, isso, foi passado de geração em geração, civilizações em civilizações (qm garante q aki não mesclaram mta coisa do paganismo?) até chegar em Roma, qndo o rei Constantino resolveu (para nao haver guerra civil) impor o cristianismo como a religião de Roma… E como, de acordo com eles, roma dominara qse o “mundo mundo” foi decretado q o cristianismo seria a religião universal (daí vem aquele trecho da biblia: Ide portanto e fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, do Filho e do Espirito Santo).

     PS. Só um pequeno detalhe q se perdeuna história, Mesmo depois de decretar o cristianismo como a religião “universal” Constantino, ao contrario de que todos pensam, continuou sendo pagão… Somente no leito de sua morte, qndo estava fraco demais para se opor, é q ele foi batizado, e ao falecer, ele teve a extrema unção.

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

584. Mary

     comentou em 28 de julho de 2010:

     Para nnatal,
     Acho a sua sugestão muito interessante, mas o sr. deveria sugerir a rede Record, através de seus telefones, ou pelo R 7, seu portal na internet.

585. Mary

     comentou em 28 de julho de 2010:

     Rodrigo,
     Para você entender, eu creio no que a bíblia diz. E ela diz que, na CRIAÇÂO, Deus já tinha o plano de REDENÇÃO para a humanidade. Ou, seja, O NASCIMENTO DE JESUS!
     Ele viu que o homem pecaria e de antemão tomou providências para sanar o mal. São Pedro, falando do sacrifício de Cristo afirmou que Ele foi “conhecido… antes da fundação do mundo, porém manifestado no fim dos tempos, por amor de vós”. I Pedro 1:19, 20.
     Assim, tão logo Adão e Eva pecaram, Deus interveio e anunciou o Seu grande plano. “Porei inimizade entre ti e a mulher (que enganaste)”, disse Ele a Satanás, “entre a tua descendência e o seu descendente. Este te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar.” Gênesis 3:15 Aí está o plano em resumo: O Filho de Deus viria em socorro do homem.
     “O plano de nossa redenção não foi um pensamento posterior, formulado depois da queda de Adão. Foi a revelação do mistério encoberto desde os tempos eternos.
     um desdobramento dos princípios que têm sido desde os séculos da eternidade, o fundamento do trono de Deus. Desde o princípio Deus e Cristo sabiam da apostasia de Satanás, e da queda do homem mediante o poder enganador do apóstata.

     ” Todos os habitantes da terra adorarão a besta, a saber, todos aqueles que não tiveram seus nomes escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a criação do mundo.” Apocalipse 13:8.}

     Enquanto isto, os planos de Deus não são frustrados, e Seu Espírito segue abraçando a todas as criaturas; e continua derramando Graça sobre todos os homens,em todos os lugares, segundo a Ordem de Melquisedeque; pois, tudo e todos os que existem, já estão designados para voltarem para Ele; pois, pelo Seu sangue, Ele reconciliou consigo mesmo todas as coisas; as quais, já foram criadas sob o signo da reconciliação eterna realizada pelo Cordeiro antes de todas as criações.

     No dia em que a visão da fé for a de que a Criação aconteceu no ambiente da Redenção e da Graça, nesse dia, o culto será a vida e a vida será o culto; e a catedral será a existência toda; pois, tudo já é nosso, seja a vida, seja a morte, sejam as coisas do presente ou do porvir; tudo é nosso, e nós de Cristo, e Cristo de Deus.

     Pesquisa nos sites Jesus voltará – sermões, e, Caio Fábio “O que vem primeiro: A criação ou a redenção?

     Quaisquer dúvidas, estou as ordens, rs.

     Mary.

586. Rodrigo

     comentou em 28 de julho de 2010:

     Mary…
     Qnto a localização onde Jesus nasceu… vc colocou um texto até convincente…
     Mas, não creio q esta seja questão…
     Pq, em Mateus não cita fazendeiros, cita reis magos… Em lucas, não cita os reis magos e sim fazendeiros (pastores), e não, não há como terem visitado Jesus em datas distintas, pq tanto em Mateus qnto em Lucas, os visitantes chegam no dia em que Jesus nasceu…
     E qnto a data, bem, Jesus não nasceu no dia 25 de dezembro… essa era uma data comemorada pelos pagãos já muitos anos antes… Assim como a páscoa a festa Junina e etc… Sem falar nos “rituais” de casamento q a Igreja adotou…
     Então como pode dizer q não copiaram coisas do paganismo?

     Mesmo se Jesus tenha nascido em dezembro, seria impossível a visita dos pastores, ou reis ou seja lá quem for, principalmente durante a noite ou a madrugada… pelo fato de naquela região fazer mto frio nesta época do ano…

     Sim, as casas poderiam ser construidas encrustradas na rocha, ou no subterraneo, mas, duvido q o estábulo ficaria tão perto assim, já q um pasto tem vários hectares, o estábulo, onde se situaria a manjedoura, poderia ficar em qualquer lugar do estábulo, e assim, msmo as casas eram um pouco afastadas dos pastos (até hj são se vc algum dia for num fazenda bem organizada, vc vai perceber q da casa ao pasto dá-se uma boa caminhada) O que me leva a crer q seria impossível tamanha caminhada até a casa, para uma mulher em trabalho de parto, e com certeza José estaria mto cansado (após a caminhada longinqua) para carregar Maria, em trabalho de parto, se contorcendo para expelir a criança).

     Mesmo assim, um entra em contradição com o outro, pq, Mateus diz q Jesus foi visitado por reis magos, e em Lucas diz q Jesus foi visitado por pastores…
     Sem dizer o fato de q a biblia, qndo se refere a Jesus, hora diz Jesus o filho de Deus, hora diz, Jesus o filho do Homem…
     Então a minha pergunta ainda continua em aberto:
     Eram dois Jesus, ou só um?

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

587. Rodrigo

     comentou em 28 de julho de 2010:

     Mary…
     Sobre o ultimo post…
     Olha, Jesus, foi um avatar, um messias, um mensageiro, um verdadeiro profeta, disso eu não tenho duvidas, ele pregou palavras bonitas, fazia as pessoas se sentirem bem com a sua presença e tals… mas, a questão aqui é totalmente diferente… com o passar do tempo, suas palavras, mtas foram sopradas pelo vento, outras tantas registradas em papiros q se perderam no tempo, e ainda há outras q a propria doutrina cristã esconde da gente… e agora temos hj oq chamamos de “a verdade unica” (a biblia) qndo a verdade é q nada sabemos e nunca saberemos ao certo tudo o que aconteceu e tudo que vai acontecer…

     qnto a profecias bem, vejamos um exemplo classico…
     E no fim dos tempo catastrofes naturais vão engolir parte da terra…
     Bom, hj, vemos a natureza furiosa…
     Mas, será q é por causa da profecia, ou, por causa do proprio ser humano?
     _________________________________________________________________

     Qnto a criação…
     Na mitologia grega, como já citei…
     O homem foi criado a partir do barro inspirado na imagem e semelhança dos deuses…
     Pandora, desobedeceu a ordem do deus supremo, e assim enfermidades e tormentos tomaram conta do mundo…
     A árvore do fruto proibido, na mitologia grega, era vigiada por um dragão… (sabia q há varios tipos de dragão? de acordo com a lenda… há dragões q parecem dinossauros, há dragões q parecem gente, e há aqueles q parecem uma serpente)… Hércules até enganou Atlas para q ele pegasse dessa fruta para ele.
     Prometeu deu o fogo aos homens, desobedecendo, assim, uma ordem de Zeus, então Prometeu foi acorrentado numa rocha… (não é tão diferente de Lucifer é?) Se não gostou dessa versão, temos Atlas, cujo castigo é sustentar o peso do céu… (mas, axo q esse não faz mto sentido)
     Ah, temos outra coisa…
     O hades (não o deus, mas sim, o reino de Hades)… ali era dividido em três… O tártaro (q se compara ao inferno) o hades (q se compara ao purgatório) e os campos elisios q seria o paraíso (governado por Perséfone, esposa de Hades)…

     bem, só mais um detalhe… A mitologia grega existe bem antes da greco-romana, e a greco-romana é mais antiga q a romana, q é bem mais antiga q o cristianismo…
     Mas, antes da grega, temos a mitologia egypcia, e antes ainda, temos a mitologia dos Atlantis (considerado hj a primeira civilização) perdida por um diluvio…
     Ah é esqueci de comentar isso, todos os mitos, das várias civilizações pregam um diluvio…

     Pensando bem, o cristianismo não é tão diferente do paganismo, é?

     BY: Rodrigo Waragai Teixeira

     O que vc axa ebn, sobre os temas acima?

588. Mary

     comentou em 28 de julho de 2010:

     Rodrigo…
     Meu caro, mitologia não é bem a minha praia, rs..
     Mas, partamos do princípio, se um evento é contado nas mais diversas civilizações, por mais distantes que sejam entre si, é porque algum fundamento há – tomando por base o evento do dilúvio. Veja nesse link o que expressa a ótica cristã.
     http://www.jocumdf.com/a-biblia-e-historicamente-confiavel/
     Espero que o ebn te responda…
     Abraço,
     Mary.

589. Konscio

     comentou em 29 de julho de 2010:

     Sou do princípio da “Descrença”. Tenho minhas próprias experiências, atesto somente aquilo que conseguo entender. Não acredito em verdades absolutas. Vejo o que é prioritário. Iniciações, Dogmas, Absolutismo, Crenças inverificáveis, Amuletários,…,
     estou fora !

     Tive várias experiências fora-do-corpo, projetado ou em desdobramento, como queiram. Também não sou Espírita. Nessas, atestei a realidade do plano superior, espiritual, umbral, extra-corpória, como queiram. E atestei que a vida continua, a vida é uma só, através da muitas vidas sucessivas. A linha de conhecimento que mais me aproximo é a Conscienciologia.

     Então digo:
     Religião é coisa de criança!
     Religião é atraso de vida!
     Defender religião é com defender time de futebol!
     Se religião fosse boa, já não se falaria nela.
     Religião é o grilhão da evoluçao!
     Templo é dinheiro!
     Etc…

     “Não acreditem e nada do que digo! Façam suas experiências!”

590. More Moreira

     comentou em 29 de julho de 2010:

     Voltei a esse debate pq começou novamente a ficar interessante..mesmo q já tenham esquecido de debater as contradições. Muito bem colocados os post da Mary e do Rodrigo q pelo jeito são conhecedores do q falam. Mas lendo todos fica claro uma coisa.. pouco importa se era mangedoura..estabulo..reis magos..pastores..25 de dezembro ou qualquer outras data..só por ai..já se percebe a brincadeira do telefone sem fio..quer dizer..quem ouvia…aumentava ou dimiunia a historia como queira..Mas a moral da historia é uma só. A verdade.. o fato.. é q que houve um Messias um espirito elevado q veio trazer boas novas..a sua historia tinha q ser assim…nascido de uma virgem.. nascimento humilde.. sofrivel..perseguido..mas sempre pregando a paz..o amor..a caridade..um messias q deixou sua mensagem para um povo ignorante..de baixa moral.. por isso ele varias vezes falou por parabolas…pq nao poderia falar toda a verdade pra eles..eles nao iriam entender..ele veio mostrar q a salvação esta na rendenção como a Mary falou..
     Só por esses post q vcs colocaram ja se percebe varias contradições q ao meu ver nao macula a mensagem q se quer passar..Por essas contradições se percebe algo claro…nem tudo q esta na biblia foi inspiração divina…Quem colocou estabulo.. achou q akilo era melhor, assim como quem colocou reis magos em vez de pastores achou q assim fikaria melhor.. claro.. melhor no ponto de vista dele..e por ai vai…Varias passagens na biblia nao foi inspiração divina..como por exemplo o dízimo.
     Rodrigo gostei das comparaçoes com outras doutrinas..eu ja conhecia um pouco sobre elas..mas vc percebeu q todas levam a mesma mensagem de fé..de amor..

     uma abraço a todos e continuem